グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[541: 匿名]

埼玉に縁の無かった人が川口か戸田公園かで迷ってるなら理解できる。もし条件が似たようなものなら、少し待ってでも、こっちを買ったほうがいいと思う。新築なんだし。
ただし新築の欠点は青田売りであるために現物を見れない事。客とデベとのトラブルの多くは内覧会時、客がもってたイメージと現物とが乖離したときに泥沼になりやすいことは、お知りおきを。

[542: 匿名さん]

実際にどういう点でもめるのでしょうか

[543: 匿名さん]

今は、実際の部屋を見ないまま契約することがほとんどで、
入居開始後も売れ残っているマンションの方が
ネガティブなイメージがありますもんね。
だからこそ信頼できるデべじゃないと、、と思うのですが、
売主や販売が複数の場合はどうなのでしょう？

[544: 匿名さん]

>535
リボンシティレジデンスは築４年が過ぎたにも関わらず、南西向き２階でさえも、坪１７０超えで売られています。
川口は中古物件の値落ち率がここ数年少ないので、部屋に少し手を加えると
新築が買えてしまうかも知れません。
川口は中古が高値維持している場所です。築４年だとすでに建物は落ち着いていると思うので、
中古に抵抗がなければいいかも知れませんよね。

[545: 匿名さん]

川口ってイメージがアレですけど人気のある場所なんですね。

[546: 匿名]

アレって、その曖昧な表現は何だよ。

[547: 匿名さん]

リボンシティは中古価格が購入時より
大幅に高いので驚きました。

頭書の価格が相場より安かったようで
すぐに完売したそうです。

もし山手線の東京駅側に通勤等されるなら
川口の方が便利ですし
買物等も便利ですね。

車なら近いけど沿線も違うし
自分のスタイルに合う方を選ぶべきでは。

私なら新築選びます。

[548: 匿名さん]

リボンシティの販売されたころは折しも不動産不況のどん底のタイミング。
売主（旧リクルートコスモス）は大規模であるために売れ残りを恐れ
相場を大幅に下回る価格で販売、周辺の中古価格より安い新築マンションとなり
周辺相場を一気に下げた。
そんな状況下だったので、今でも購入時価格と比べれば高値で取引されている。
あそこを新築で買った人はラッキー、、、というかナイス判断。
今はどうだろう？自分だったら新築だなぁ。
5-6年前のマンションって今見たらやっぱ古くさいぜ。

[549: 匿名]

>>542
>実際にどういう点でもめるのでしょうか

部屋の中の仕上がりが思ったより悪い
部屋が思っていたより暗い、狭い
こんなところに梁が出ているとは思わなかった
共用廊下玄関前が思ったより暗い
思っていたより日当たりが悪い
向かいの建物が思っていたより近い
思っていたより周辺の音がうるさい

要するに何も見ずに買っているので、いろいろな「思っていたよりも○○○○」が当てはまってしまう。
契約者が本当にがっかりしたときは、多額のローンを組んでいるだけに、人にもよるけど戦闘態勢に突入する。これ、デベが1番恐れてることだったりする。

[550: 匿名さん]

梁が思った以上に～ってのは、ありがちですよね。
県内のどこぞの物件で、天井の梁が１８０センチ程度まで下りている場所があると話題になっている所が過去にありました。
（確か１８０センチ。書き込んでいた人が、箪笥のつっかえになって丁度いいと書いていた。）

実際に見ないとわかんないこと多いですね。
モデルルームはリビングにＴＶすら置いていない所もありますし。

[551: 匿名さん]

中古物件だと既にコミュニティーが形成されているでしょうから、
人見知りの方には少しきついかもしれないですね。

新築ならお互いさまって感じで、近所の方も同じ様な感覚なので、
あまり気後れしないでしょうし。

[552: 匿名さん]

分譲マンションとはいえ、いまどきはお隣さんでも、顔見知り程度であいさつするくらいの接点しかないんじゃない？
ママ友達のコミュニティーはできてそうだけど。

[553: 匿名]

>>545-546
土地勘のない人には川口といえば西川口流しか思い浮かばないもんね
私も川口全体がそういうとこだと思ってた

[554: 匿名さん]

５５３はスポーツ新聞の読み過ぎ。

[555: 匿名さん]

スポーツ新聞と言うか、四六時中そんな事しか
妄想していないんでしょう。嘆かわしい。

普通、川口を詳しく知らない人が川口って言う
名前で連想するのは「鋳物の街」って言うのが
普通だと思いますよ。

まあ、この物件の情報とはあまり関係ありませ
んが。

[556: 匿名さん]

キューポラって出てくる世代はやっぱり古い気もするけど、西川口のイメージがある人もいるんだろうね。
でも風俗街とされる西川口のお陰で川口駅は風俗店の一切無いクリーンな街になってるんだと思う。
同じ自治体の中で歓楽街がまとまっていれば、子供とかは近づけないようにしやすい。
自治体内にあるどの駅前にも風俗店がバラけてある土地なんてたくさんある。町として分業が出来てるから川口は評価高いんだよ。

[557: 匿名さん]

>>552
確かに。自分も隣の人でさえ挨拶以外したことないかも。

[558: 匿名さん]

ちょっと見方が偏ってますね。

外野から見ての川口の話なので、駅ごとの性格語っても仕方な
いでしょう？

川口も西川口も川口。
戸田と比べた時に川口って言うイメージでどうかって言う話な
ので、行政単位じゃなくて駅単位の話になってるのは、今まで
の流れからして話が食い違ってくるでしょう。

つまり川口駅の話してもしょうがないんですよ。

[559: 匿名さん]

川口も戸田も県境に面しているので、治安が悪いんじゃないかなというイメージがありました。さいたま市と比べたらもちろんよくないだろうけど、意外と気にならないものですかね？

[560: 匿名さん]

こういう話題を出される方が良く使う資料に、市町村別の
犯罪認知件数と言うのがありますが、数字だけ鵜呑みにし
ていて、やれ犯罪が多いと言う根拠のように扱います。

しかし、あくまで認知率です。
認知、つまり警察が犯罪だと思ったかどうかの数値です。

決して実際の犯罪数とはリンクしません。

最近の日本の警察は、検挙率が下がっていると言われてい
るため、そもそもその分母となる認知数を低く抑えている
のではないかと言う指摘があります。

つまり、認知件数が多い事はそれだけ実際の犯罪があると
言う事に他なりませんが、僅差の他市と比較してどっちが
犯罪が多いとか少ないとかと言う判断材料にはならないと
言う事です。

どこだって埼玉ワースト1の不名誉は避けたいでしょうけど、
真面目に認知をしていればそれだけで認知件数は多くなる
のですからね。

[561: 匿名]

>558
それは違うだろ
同じ市区町村でも、駅一つ変われば、資産価値から何から何まで変わるんだから。

[562: 匿名さん]

分かって無いなー
土地勘無い人が前提で、川口と戸田の比較話してるのに
駅一つ違えばって、土地勘無い人に分かんねーだろ。

土地勘無い人に駅一つ違いで資産価値から価値観や街の
何もかも違うって言い出したら、駅一つどころか、川口
や西川口だって西口と東口でも全く違うじゃねーか。

[563: 匿名]

確かにわかってないねー

[564: 物件比較中さん]

このマンション、先日テレビで特集されてましたね。
子育て向けでママサポと銘打ってありますが、子育て認定マンションではないようですね。
保育園も併設されてるのに何ででしょう。

ちなみに長谷工ってボーネルンドが好きですね。私も好きなのでいいんですが。

[565: 匿名さん]

子育て認定マンションって、子供服大手のあそこが
勝手に認定してるやつですか？

あれって認定されたからって、宣伝にはなっても、
実を伴っているかどうかは疑問ですよね。

お金の絡むキナ臭い認定よりも、実際の子育ての
しやすさって、建物だけじゃ決められないだろう
から意味無いですね。

[566: 匿名さん]

>町として分業が出来てるから川口は評価高いんだよ。

評価が高い？
何の評価？

自分の中では川口＝野蛮だけどww
（もちろん西川口限定ではない）

[567: 匿名さん]

>真面目に認知をしていればそれだけで認知件数は多くなる
>のですからね。

どこも同じようにワーストがいやなら、どこも同じように認知率が下がるだけだろうが。
認知件数が多いことを持って犯罪件数が多いとは必ずしもいえないって、寝言だよ。

実際、認知件数が多いところは認知率が低いという方がリーズナブルですらある。警察のキャパが同じならそうならないほうがおかしい。

[568: 周辺住民さん]

戸田に住まれている人に質問です。
はたして、治安が悪い市だと思いますか？

私はまだここに住み始めて3年にしかなりませんが
身の危険を感じたことも、近所でそんな話を
聞いたこともありません。

数字も大切だと思いますが、住んでいる感覚として
ぜんぜん不安な場所ではないです。

[569: 匿名]

20代前半。
実家が戸田です。
治安は言うほど悪くないかと。
5年前まで住んでましたが、変質者は何度か会いましたが…（下着泥棒、痴漢、露出狂）
友人は刃物もった男においかけられたそうです。（さすがに警察沙汰）
あとは、少し学校が荒れてたかな。
暴走行為をする若者やヤンキーは一定数いました。
今はわかりませんが。
でものんびりしていて住みやすい町だと思います。
マンションもここ数年で一気に増えて、ショッピングモールも出来たし、だいぶ治安は良くなったんじゃないかな。

[570: 匿名さん]

567
寝言かもしれないよね。
でもどこも同じようにワーストが嫌って、ワーストになるのはひとつの市だけでしょ。
同じように嫌ならって、他の市の認知件数を見て右往左往する可能性はあるわな。

ただ、認知数であって率じゃないよ。
率にしちゃったら、更にその分母を求める必要があるでしょ。

568さん569さんの言う「実感としてどうか」の方うが、大本営発表よりもよっぽど
実を伴っているって事ですよ。

実情とリンクしにくいどこそこ発表の数値を鵜呑みにされるあなたには、こう言った
話をしてもピンと来ないんでしょうけど。

[571: 匿名さん]

いや、刃物持った男に追いかけられるって普通に怖いんだけど…
よく知らない人には川口といえばオートレースに西川口、戸田は競艇くらいで似たり寄ったりだよ。
近隣にいてこそ雰囲気の違いとかわかるけどね。

子育てマンションとか謳うとマンション内に同級生がいっぱいいて逆に窮屈に感じそうでいやだな。
人によってはあそこの部屋は安かったとか高かったとかで足元見そうだし、なんか揉めそう。
のんびりした環境が欲しいDINKSとかなら打ってつけだろうけどマンションのコンセプトが子育て前面でちょっと気がひけそう。

[572: 匿名さん]

いつ分かれるか分からないDINKSが分譲マンションなんて買わんだろう。
ましてやファミリー向けなんて、そもそも候補にすら無い。

[573: 匿名さん]

だからスポーツ新聞とか夜遊びの雑誌の読み過ぎ。
川口と戸田を知らない人が、オートレースと西川口と競艇とってイメージって
あなたみたいな嗜好の人だけでしょう。

ちなみに県外から移って来たが、西川口の事なんて実際に自転車で通るまで
そう言う街だって知らなかったし、オートレースなんか未だに考える事すら
無いし。

戸田は地名すら知らなかった。

一般論では無いと思うが、新聞と雑誌の読み過ぎの偏った考えよりはましと
思う。

ところでここ数日、この物件自体の話題が無いのはどうしてだ？
1次2次完売御礼で営業活動する意味が無くなったか？

[574: 匿名さん]

戸田は怖い街だね。。

東京の市部に住んでいますが
そんな怖いことは聞いたことないですよ。

[575: 匿名さん]

大学時代、大分から上京してきたヤツは
九州でも西川口は有名だと言ってたが・・・

[576: 匿名]

何を犯罪認知率や川口のことでもめてんの？

何も無い戸田公園にある、このマンションの掲示板でしょ？

[577: 匿名さん]

普通に生活してて、西川口が歓楽街として有名だったなんて
知らないでしょ？

そう言う事に興味が凄くあって、バイアスのかかった情報だ
けが入りやすい状態にいれば別だけど・・・

類友だからしょうがないけどね。

[578: 匿名さん]

分かんねーかなー、「率」と「数」の違い？
認知率の分母ってどっから持ってくるんだよ。
小学校4年生から出直して来ないと。

[579: 匿名さん]

川口以外の京浜東北線沿線に１０年住んでるけど川口が「鋳物の街」というのはこの掲示板で初めて知りました。
そういうことを知っているのは川口市内の小学校に通って、自分の街がどんな街かを習った人だけだと思います。

でも西川口が「風俗の街」というのは、埼玉県内で一番有名だからこの沿線に住む前から知っていたし、子供は近づけたくない街として親は知っているべきと思います。

[580: 匿名さん]

私は県外から引っ越してきましたが、もしインターネットがなかったら、
西川口が風俗の街だと知ることはなかったと思います。
今はちょっと検索しただけでも、いろいろと出てきますからね。
まぁ、電車から見るだけで、雰囲気の違いがわかりますが。。。
でも実際に住んでいる方のクチコミというのは意外と出てこないので、
こうした掲示板が貴重な情報源です！

[581: 匿名さん]

>565さん

いえいえ、民間の認定ではなくて、市町村区が認定している制度のことですよ。
なので、戸田市が特にそういった制度を採用していないのかな、と。
まあ、565さんのおっしゃる通り制度うんぬんだけが必ずしも重要ではないことは同意見ですが。。

[582: 匿名さん]

なぜか西川口の話で盛り上がってますね・・・
さすが「イク」メンをサポートしているだけはありますね！？

[583: 匿名さん]

自分が川口という名前を初めて聞いたのは元SMAPの森君のお陰だ（九州出身）。
戸田は子供の頃、横山やすしのネタかなにかでボートと絡めて耳にしたのを記憶してる。
鋳物の街ってのは、サユリストのタモリのトークで知った。
ずっと関東にいる人が遠隔地の県名は知ってても自治体名までよく知らないのと同じ。
ボートとか競艇とかしか言わないからレベルが低いって訳じゃなくて全国的にそれが突出して知られてるんだよ。

で、こっちに来てみて実際思うのは、けっこういい街じゃんってこと。
そういうイメージが先行してマイナスイメージがあったけど普通に生活してれば問題は無いよ。
戸田も競艇でしか知らなかったけど、実はスポーツとしてのボートの拠点で健全至極だし。

[584: 匿名さん]

川口って言って鋳物・キューポラなんて随分お年を召された方だけでしょ
川口って言ったら西川口=風俗
戸田って言ったら競艇
それ以外のものもあるなんて近くに住まなきゃ分からないよ
だって他所の地域からわざわざ川口や戸田に行く用事ってそれくらいしか無いじゃん

[585: 匿名はん]

戸田ってなんか川口駅付近に比べると便利じゃないけどなんで？
立地的には埼京線の方が都心に出やすいのに。
これを解説していただけるかたいませんか？
すいませんね。なんか悪口みたいで。
戸田も都心に近いという最大のメリットがあるのでいいとこだと思いますがね。

[586: 匿名]

なんだかんだと言っても、東京駅近辺が日本の中心地だからだと思うが。

[587: 匿名さん]

＞５８５
用途地域の問題じゃないの？
駅前のあたりよく分かってないけど。

[588: 匿名さん]

>>585さん
単に埼京線と京浜東北線の利便性の違いでしょう。
新宿発の終電時刻で考えたとしても、戸田公園へは23：55なのに対し、川口へは0：25まで大丈夫ですから。
戸田公園は埼京線の通勤快速は停車しませんので、その関係で非常に不便に感じるというのもありますし。

[589: 匿名さん]

京浜東北線は基本的に山手線とほぼ同間隔で電車が来るけど、埼京線は本数が少ない
昼間に２０分くらい待たされたことがあった

[590: サラリーマンさん]

電車の歴史の違いでは？
埼京線その昔　赤羽ー池袋　間のみで赤羽線とよばれていたとか？
今では、新宿　渋谷　恵比寿　大崎　そしてりんかい線直通と
どんどん利用しやすくなってきました。

この勢いで下り方向も、もうちょっと発展するのを
期待したいです。

[591: 匿名さん]

>>590さん
埼京線は新幹線を通すための見返りのようなものなんです。

当時、新幹線を通そうとしたところ地元住民の大反発がありました。
非常に過激な反対運動だったと聞きます。
そこで埼京線を作り地元住民の利便性を向上させたことで新幹線建設にこぎつけたという経緯があります。

現状より更に発展することはないでしょう。

[592: 匿名]

そんな経緯があったのですね。
私は埼京線の以大宮に住んでいますが、知りませんでした。
１０年くらい前に戸田に住んでいました。
幸せな思い出もあり、今でもたまにぶらりと出かけますが
先週は、ハロウィンの仮装をした子供達が加盟の店舗を周り
お菓子を貰えると言うイベントをしていました。
戸田はふるさと祭りや花火大会もあり
特にファミリー層が楽しめるイベントが結構あるんじゃないか。と思います。
暖家と言うパン屋が昔からあり、久々に訪ねたら
店舗が移転し、お値段が高くなっていてビックリ。
でも相変わらずカレーパンが美味しくて
主人と感激！！！でした。
他のパンも食べてみたかったです。

[593: 匿名さん]

どんな街にも思い出とか思い入れがある特定の人々がいるように、ここに住むべき人が住むのでしょう。なんとなく選んでしまった人も何らかの理由があるように思います。都心でないからこそあえてこの街を選ぶ人が多いのではないでしょうか。中仙道沿いだから、いろんな歴史的人物にゆかりがありそうですね。調べてみたら面白そう。

[594: 匿名さん]

ちなみに、どーでもいい話ですが、

「埼京線」は愛称なんですよ。正式には「東北本線」の支線です。（赤羽～大宮）
大崎～池袋は「山手線」、池袋～赤羽は「赤羽線」、大宮～川越は「川越線」です。
まとめての愛称で「埼京線」です。

[595: 匿名さん]

結局川口と戸田公園じゃ比較できないんではないでしょうか？

ありえませんが、徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件なら
みなさん川口を選択するんじゃなうですか？

[596: 匿名]

ん〜。
でも593さんのおっしゃる様に土地との縁。と言うのも
あるかもしれませんよ。
それにマンションとの縁。もね。
家を選ぶ時、インスピレーションで
条件には合うのに何となく嫌だ。とか
何気なく見に行ってみたら
気にいってしまった。とか。
縁。てある気がします。
このマンションの場合まだモデルルームで
直に家に入れる訳ではないので
ちょっと意味合いが違ってくるかもしれませんが
川口か？戸田か？
物件を見て判断。と言うのが正しい選択でしょうね。

[597: 匿名さん]

埼京線の両脇に空き地がありますが、それは上越新幹線の用地で戸田公園から地下に入り新宿までひく予定があるため用地です。作られない可能性の方が高い？？？

赤羽の終電に合わせ、赤羽から戸田公園までは深夜バスがあります。

戸田公園駅のあたりは第一種住居地域のため、現時点では大きな商業施設やパチンコ屋などは作れません。

[598: 匿名さん]

徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件

でも戸田公園を選ぶかなぁ。
川口を便利というかゴミゴミしていると思うか、人それぞれ。
便利って、どこでもあるチェーンの店が立ち並んでるだけ、と思ってしまう。

別に戸田公園の駅でも、必要なものはたいてい揃う。
夕食は職場の近くか自宅で食べるし。

[599: 匿名さん]

私も戸田公園に１票
京浜東北線沿線には縁もゆかりもなく、魅力を感じません

個々人の生活に合ってるほうを選択するのが普通じゃないでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>598さん、>>599さん
お気持ちは分かりますが、客観的データでの比較ならともかく
ご自分の主観や好みでどっちが良い、では比べても何の意味も無いですよ

>徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件

そんな物件があるなら私は確実に川口を選びます(笑)
でも、まず価格面で無理でしょう？
徒歩時間、間取り、価格、それに住環境や生活のしやすさ、交通の便など色々な条件で検討して戸田公園を選んだんですから
○○と比較して…、なんて考えること自体無意味なんですよ。
お金を掛けられるならいくらでも良いところには住めます。

[601: 匿名]

でもやっぱり個人の好みの問題だと思う。

[602: 匿名]

客観的データの比較は物件購入のひとつの参考にはなるけど
決定打にはならないから、最終的には個人的な好みと比較だよね。

[603: 住人さん]

確かにそうです。
小さい頃
ださいたま（失礼）と噂していた埼玉。
今は住めば都です。
そして子供達のふるさとになる事でしょう。
永住の地選びは個人の好み。
川口でないと嫌。
戸田でないと嫌。もそれぞれです。

[604: 匿名さん]

何で物件の話が無くて、購入予定の無い人達の溜まり場になってるんですかここは？
物件情報の話に戻せないもんですかね？
それともここってそんなに魅力が無くて、書く事も尽きたとか・・・

[605: 匿名さん]

うーん、なんか論点すり替えてる気がする。
「個人の好み」で片付けられたら、真剣に検討している人には参考にならないよ。
「何処が好みなのか」まで書いてくれないと…

[606: 匿名]

何故か教えてあげる☆
なぜなら、ここは購入検討者以外も意見を｢書き込んでも良い｣掲示板だからだょ。
名前の選択肢を見れば、わかるでしょ？

[607: 匿名さん]

「なんか～～気がする」って言われてもね。
大体何処が好みなのかなんて聞いてどうすんの？
人の好みを参考にして自分のマンション決めるの？

[608: 匿名さん]

決めるかどうかは別でしょ。
あんたもこう言うところに顔出してるんだから、口コミを頼りに購買した物だってあるだろ。
参考にするんだよ参考に。選択は自分。満足しても後悔しても自分の責任。

[609: 匿名さん]

598です。

マンション買うのは客観的な意見ではなく自分の意思で買うもんでしょ？
川口みたいなゴミゴミしたところに住みたくないんです。
逆に普段の生活で戸田公園で何が困るのか、教えてほしいです。

もう1次が終わり、物件の話も出尽くしましたかねぇ。
ちなみに私は契約済みですが。

[610: 匿名さん]

３分後に即レスしてそんなムキになりなさんな…。

[611: 匿名さん]

>>609
他人の悪口しか言わない人と、他人の良いところを見つけ誉めてあげられる人
どちらが人間的に魅力があると思いますか？

近隣の川口と比較されるのはしょうがない事でしょう。
それならば、こちらを検討している人に向けて戸田公園の良いところを教えてあげてくれませんか？
川口の悪口を言って貶めたところで戸田公園の評価が上がるわけじゃないんです。

例えば
「川口はゴミゴミしてて嫌いだから戸田公園にした」ではなく
「戸田公園はのどかな雰囲気で住環境が良いですよ」と言ってあげた方が魅力的に感じると思いませんか？

[612: 匿名さん]

＞６１１
まあまあ。
そこで噛みつくと、６１１さんも同じことをしていることになりますよ。

[613: 匿名さん]

＞６０９
＞逆に普段の生活で戸田公園で何が困るのか、教えてほしいです。

・埼京線沿線で、しかも通勤快速が停まらない。
・駅前とは言えない立地
・スーパーはあるが、選択肢が少ない。（川口は選択肢が多くて、しかも生活する上での物価がかなり安い）
・大きなSCが近隣にない。（ららガーデンは空き店舗になっている所が多いですね。残念に感じています）
・１７号に関連するの渋滞がある（車で１７号を横切るだけでも、何回も信号待ちすることが多い）

悪いことを「あえて」言えというのなら、思い浮かんだだけでも私はこれだけ出ます。
良いこともありますが、今回は困る事を言えということなので・・・。

[614: ご近所さん]

数年戸田公園に住んでますが、ファミリー世帯はとても住みやすい町ですよ。
あえていうなら、
埼京線の終電が早い・・・終電逃したときは川口からタクシーで帰ります。
ホームセンター系が近くにない・・・スーパーバリューは反対側、川口ララガーデンは遠い。
レンタルビデオ店がない・・・ツタヤがなくなったので。
くらいでしょうか。私はそれ以上に良い点の方が多くて戸田公園は気に入っていますが。。

[615: 匿名さん]

う～ん、他の人が気になるところが気にならないだけかも…

終電や通勤快速…

朝晩、普通の時間に通勤する分には特に困らない。
終電も池袋0:00なので、困らない。
ちなみにタクシーだと西川口からの方が安い(川口より1kmくらい近い)


買い物系
川口の物価が分からないので何とも言えませんが、ネットスーパーや
生協の宅配も利用しているので、不便を感じない。
SCやホームセンターなど、利用頻度が低いものは車で10分以内にあれば十分便利かと。
ララガーデン川口なら自転車でも行けるし、閉店が多いですが、たいていすぐ次の店がオープンしますね。



17号
確かに時間帯によっては渋滞しますね。ただそれも朝方や週末の昼などの限られた時間帯のみ。
裏道を把握すれば、そこまで苦にはならないですね。


ツタヤ
ホント、残念でしたね…。本屋もなくなって確かに不便かも。
今は勤務先近くのツタヤを使ってます。



川口ですが、あの駅の雑踏の中を子供を一人で歩かせたくない、とか公園が少ないイメージがあり、子育てしにくそうです。
川口駅前にマンション買ったら、子供とキャッチボールしたり自転車の練習が出来るような公園ってありましたっけ？

[616: 匿名]

川口西口には桜の花見もできる整備されて綺麗な広い公園がありますよ

[617: 匿名さん]

川口駅前は西口公園はもちろん、東口にも神社や公園が点在しているんですよね。
川口は物価（特に食品）が安いですね。
近隣の３分の２程度におさまるように思います。
安い物から高いものまで選択肢があるので、その点では便利ですよ。

戸田公園、私は戸田の雰囲気は嫌いではないですよ。
道も綺麗ですしね。
１７号、平日の昼間も混みますけど・・・・・・・・・。

子供を雑踏の中を歩かせたくないというお気持ちはわかります。
でも私の場合、どちらかというと人通りの少ない場所を歩かせる方が怖いです。（自分も含めて）

[618: 匿名さん]

物件も際立って不便とかが無い限り、マンションは立地命だからどこにあるかにこだわりがあって当然かと。

戸田公園はいいところだけど、個人的にはママサポがどうとか、イクメンがどうとかって謳うのが苦手。
マンションごときが人のライフスタイルに何口出ししてんのと思っちゃう。

[619: 匿名さん]

マンションは管理ですよ。立地だけで選ぶと後でえらいことになりますよ。中古マンションは管理で買えと言うくらいですから。
分譲マンションはどれだけオーナー自身が住んでいるかもあります。賃貸している人は管理に無関心だからです。賃貸が多いマンションは管理組合が機能しないことが多く、管理に支障をきたします。賃貸のオーナーには別途管理費を徴収してもいいと裁判の判決も出でいます。
その面ではファミリー向けマンションはリスクが少ないと思います。

[620: 匿名さん]

でもぶっちゃけ、管理ってフタを開けてみないと
分かりませんよね。
どうしようもない人が理事長になったら
どんなに管理会社がしっかりしててもダメですし。

[621: 購入検討中さん]

理事長とか、管理会社はいざとなれば、
住民が決起して買えちゃえばいい。

新興、カタカナ系は悪く、
財閥系はいいという傾向はあるが、
しかし実際はたしかにあけてみないとわからない。

中古でこなれてから買ったほうがいいのかな・・・

完売らしいから、中古とか、
売れ残りを買うのはムツカシイかな・・・

グランシンフォニア
http://maruhikabu.seesaa.net/article/169518475.html

[622: 匿名さん]

　
結局戸田公園のいいところって、ごみごみしてなくて、公園が多い以外ないんですか？

教えてください。

[623: 契約済みさん]

そんな事は自身で確認して感じてくださいよ。
散策すれば分かる事でしょう。

[624: 匿名]

簡単に管理会社を替えられれば苦労しませんよ。
住人が決起するのは難しいですよ。
大規模物件のデメリットの一つですね。


管理重視なら、私なら小規模〜中規模。余計な施設は無い物件を選びますね。

[625: 匿名さん]

管理は本当に大切だよなと思いました。
先日浦和であったマンションからの小学生転落も棟内で鬼ごっこしていた結果というし、
そういう事が出来ないしっかりした雰囲気がマンション内に普段からあればよかったのになと考えます。
それを考えると子供が多く住むマンションも色々気を使いそうですね。

[626: 匿名]

子供が多いマンションは大変ですよ。
次々と「禁止」が増えていきます。
世の中、子は宝。と思う人ばかりではありません。
共用部にいるだけで邪魔。と言われショックを受けた事もあります。
でも人の親の私でも
マナーを守らない子供にはイラッとなる時があります。
ファミリータイプのマンションだから安心。ではなく
赤信号、皆で渡れば。。。にならない様な
気使いが必要でしょうね。

[627: 賃貸住まいさん]

>621さん

実際問題としては、住民が決起するほどの騒ぎになることは殆ど０です。理事長が業務上横領などでもすれば、話は別でしょうけど。

ここも多分に洩れず、理事長や理事会メンバーの選考は輪番の持ち回り制になると思われます。大規模だろうが小・中規模だろうが、そのリスクは大差がありません。

私もそうですが、出来るだけ理事会関係は他人任せにして関わりたくない、だけどきちんとした運営を期待する。。

本当はいけない考え方ですが、そんな方が大多数ではないでしょうか。

[628: 匿名]

大規模の方がリスクはあると一般的に言われてますよ。

[629: 匿名さん]

意見の集約が難しい。
大規模の場合、戸別の価格差が激しく、生活レベルが異なる事人が集まる事が多いし
利害関係も異なる。

１階に住んでいる人はエレベーターの補修に数百万円なんて払いたくないだろうし、
数少ない車の無い人は駐車場の維持管理の費用は払いたくないだろうし。

お金が絡めばもめる要因いくらでもある。
さらに人や価値観が違う人が沢山集まれば、意思統一は難航する。

[630: 匿名さん]

意思統一がし難いってのはその通りなんだろうけどさ、別にそれがデメリットばかりだとは限らないじゃない

例えば一部の金持ちが「管理費上げてでもサービス増やして欲しい」とか言い出しても通らないわけでしょ？
コンパクトマンションとか小規模の方が『あの人に逆らったら住み辛くなる…』とか嫌な力関係が働きそう…

意思統一が図れずに規約改定が困難って事は、、初期の規約がずっと遵守されるってことでしょ？
みんな新築入居時には規約に同意した上で入居したんだよね？何も問題ないじゃん

…まぁ何も問題がないは言い過ぎかもしれないけど、少なくとも改悪されることはない

[631: 匿名さん]

管理費上げてでもサービスって・・・
マンガの世界の話みたい。

規約変えるなんて滅多に無いんだから、必ず訪れる大規模修繕の時とか
修繕積立金の値上げの時とか。

何も金持ちだけが意思統一の阻害要因になるわけじゃないって。

[632: 匿名さん]

まぁ例え話だから…
でも金持ちに限らず絶対変な事言いだすヤツはいるよ保証する

どっちかというと、ご近所付き合い重視したいならコンパクトマンションで
人付き合い苦手だったり淡白な近所付き合いでいいやって人は大規模の方があってる気がする

[633: 匿名さん]

>632
人間関係の話は、村社会と都市社会の違いに近いので、言わんとしていることはわかります。
ただ、金持ちに限らず変なこという人が居るという話は、それは大規模の方が確率は高いです。
逆に、小規模の方が１名あたりの責任が重くなるので、下手なことは言い辛いです。

また、人間関係ですが、実社会とマンションが決定的に違うのは、同じ建物を共用しているところです。
しかもその建物を大金払って購入しています。大規模マンションだから都市社会と同じように薄い人間関係か
というと、そうでもないのかなと。

大きなコミュニティでも、その中に小さなコミュニティが出来て、少なからず小さなコミュニティに
参加する羽目になります。子供が同学年のママ付きあいとか。濃い薄いと言うよりは、小規模より
幅が広がる感じでしょうか。

[634: 匿名さん]

近所づきあいの嫌いな人には向かないマンションだと思います。
そういう人には駅前マンションのDINKS向け物件の方がいいでしょうね。
この手のマンションは、子供同士の付き合いから家族単位での交流に繋がりますから。
マンションのコンセプトをみても、それを推奨しているようにも思えます。

実際に現在、某駅の中規模の駅前マンション（DINKS向けかな）に住んでいますが、
近所づきあいをされている方を見たことがありません。会えばみなさん挨拶をしっかりしてくれますが、その程度です。つかず離れずでDINKSの私には心地いいです。

お子様がいる世帯もありますが、けっこう肩身の狭い思いをされているように思います。（音などで）
管理組合は、フツーに淡々と事が進んでいってます。今の理事長さんがクセの無い人ということもあるのでしょうが。

お子様がいらして、近所づきあいが苦手ではない方には、ここは良いマンションだと思いますし、
子供嫌いや近所づきあいの苦手な方には、ちょっと・・・となるかも知れませんね。

[635: 匿名さん]

ここに入る保育園は住人優先で利用でき、入園金や保育料などの
各種費用が割引になるのはいいですね。
1期は1次、2次共に即日完売と人気が高いのは、マンションの施設が
子育にしっかり対応しているからかもしれません。

[636: 契約済みさん]

>>634さん
…どうだろう、大型だから近所付合いが大変で小型中型なら簡単ってのはいまいち根拠が分からない
大型に住んでるのに挨拶しかしない人や、小型に住んでるのにご近所みんな仲が良い、なんて話は良く聞くよ

マンション購入のハウツー本では
「小型マンションは住民同士が仲良くなりやすいため強固なコミュニティが気づかれるのが強み」
なんて紹介されてますからね…

むしろ大型物件の方が人間関係希釈になりそうだと思うけど

[637: 匿名さん]

ハウツー本なんてあてにしちゃダメですよ。

[638: 匿名さん]

ハウツー本(笑)

「よく聞く話」って、どこで聞いてくるんでしょうね。

[639: 匿名さん]

ハウツー本参考になりますよ？
生涯購入検討者のままの方の書き込みよりは真実味がありますし(笑)

[640: 匿名さん]

戸境壁、ここはいわゆる直貼りというものでしょうか？

なんだか長谷工の物件は壁との間に木やプラスターボードとかを多く目にするので、、、。
遮音面でどうなんですかね。