グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[51: 匿名]

戸田公園で5000万ってマジ？！
資産価値を考えたら、5000万出せるなら、他の場所あると思うけどなぁ

[52: 匿名さん]

最多価格帯は三千万台なのに、ことさら五千万を煽る人って・・。

通勤利便性を考えたら妥当な値付けと思う。そうでない物件が多い中で。
同じくらいの超大規模、同価格帯物件の、柏の葉と比べたら明らかに妥当。仕様はともかくとして。

[53: 購入検討中さん]

>45さん

>27を読んで下さい

[54: 匿名さん]

>>45
>価格は実際、下がったのでしょうか、予定価格表は持ってますが、
>新しい価格表は持っていません、下がったとしたら、どのタイプですか。

ほとんどは予定価格と同じ。

一部の住戸で価格が下げられている。
D-Bタイプ→一律30万下げ

それ以外は軒並み低層階で下げ。例えば
C棟　C-Eタイプ　4120万→3980万
D棟　D-Agタイプ　5260万→5120万

東棟は高層階も下げ。
E-Lタイプ15階　3840万→3760万
E-Mタイプ15枚　3770万→3770万

以上抜粋。
モデルルームに行けば価格表をもらえるので
行った方がいい。

[55: 匿名さん]

ここミツカン工場だったときに土壌汚染がでたという話を営業マンから聞きました。マンション建設前の土壌検査で売主が基準値超えを確認し土壌の交換を行うことで今はすでに大丈夫だという話です。これから契約をされる人はこのことが重要項説明書に記載されていると思いますのでどういう説明がされたか伺いたいです。何でもミツカン工場は汚染物質を出さないがその前の建物（工場？）の用途で出してたか土が運ばれたかといった説明でした。

[56: 匿名さん]

>54
情報ありがとうございます。
C棟　C-Eタイプ　4120万→3980万 は１４０万円下がっていますね。
４０００万円代と３０００万円代だといくら３９８０万円といえども
全然値段のイメージが違ってきますね！

[57: 41]

43さんありがとうございます
全く無地なんですね　そこのﾄｺ記憶がかなり曖昧で・・・
ちなみに今知ったのですが洗面台も選べるのですか?
ｷｯﾁﾝの高さとか吊戸棚も選べるとか、担当者が言ってくれなかったからか知らないことだらけです
明日ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに行く予定ですが東京ｶﾞｽのｺｰﾅｰとはﾘﾋﾞﾝｸﾞと和室しかない半分の部屋のことですか?それともﾐｽﾄｻｳﾅがある場所のことでしょうか
質問ばかりですみません

[58: 匿名さん]

今日行ってきました。

ありましたよ！黄色い花！！3件の申し込みだそうです。（当事者の方は辛いですね・・）
他にも2件申し込みが入っているところが7戸。
私が行った昼過ぎの段階で、8件は抽選確定のようです。

もちろんまだ来ていない方もという話でしたので、あと2週間弱でどうなるでしょうね。

57さん
セレクトプランは1階と11階以上のみ選択できます。
かなり埋まってきている感じでしたが。
東京ガスのコーナーはモデルルームの部屋ではなく、2階の左側のガラスで囲まれている部屋のことです。

[59: 匿名さん]

>54さん

わたしが９／２７にもらった予定価格表はすでに５４さんが書いた値下げの価格になってて、
昨日もらった正式販売価格と全戸同じ価格のものですが、５４さんはいつもらった価格表ですか？

[60: 匿名さん]

>>59
54です。昨日です。

[61: 匿名さん]

>60さん

５９です
レスありがとうございます
書き方が悪くてごめんなさい
昨日もらった正式価格表と比較している値下げ前の価格表がいつもらったものなのか聞きたかったのです

私のもらったのは昨日のも９／２７にもらったのも価格が全く同じなので、予定価格のときに何度か価格表の改定があったのかなと思ったので・・・

[62: 購入検討中さん]

抽選確定が続々増えているようです。
今日は３連休最終日で天気も良いので登録する人がたくさんいるでしょうね。

まだ１０日もあるのかと思うとどこまで増えるんだろうと思っちゃいます。
抽選の部屋は上層階に集まってたかな。これから角部屋も埋まってきそう。

[63: 57]

58さんありがとうございます
東京ｶﾞｽのｺｰﾅｰの場所分かりました
ﾐｽﾄｻｳﾅの体験ｺｰﾅｰがあるところですね
来週にもう1度行く予定でそのときに確認します
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞでﾆﾝｼﾞﾝを砕くのに必至で見てませんでした(笑)

[64: 匿名さん]

こちらのディスポーザーは「玉ねぎの皮」は砕けるタイプなのでしょうか。
魚の骨とか、結構、ダメな物が多いですよね。

[65: 匿名さん]

以前からちょっと気になってたんですが、No.55さんのレスにあるように、
ミツカン工場跡地とあって、良くある工場跡地の土壌汚染が気になっていたのですが。
化学工場やメッキ工場なんかはよく問題になっておりますよね。

食品だからそういうイメージとは違いますが、以前キリンの工場跡地でも土壌汚染があったと聞いて
ここも大丈夫かなって・・・

土壌交換っていってもこれだけの土地の土を一体どこから運んでくるのか、その土は本当に
大丈夫なのか。素人ですがちょっと心配。
これだけの規模のマンションは、工場跡地じゃないと出来ないプロジェクトなんですけどね。

[66: 購入検討中さん]

玉ねぎの皮はディスポーザーの機種を問わずダメだったような。
魚の骨は普通は大丈夫のはずですよ。
手羽先など太い骨だったらNGです。

[67: マンコミュファンさん]

>66さん

骨も砕けるのに玉ねぎの皮はだめなんですね。
勉強不足でした。
でもマンションでの住まいで生ごみを捨てに行くのって結構嫌なもんです。
ディスポーザーは是非欲しい設備ですよね。
うちも欲しいです。

[68: 匿名さん]

うちは賃貸だけどキッチンにディスポーザがあります。はじめは使うのが怖くて放置してましたが、いざ使い始めるとかなりいいです。ごみ捨ての回数が減るのはもちろん、ごみ自体が軽くなるし、生ゴミの汁が垂れてくることが無いので匂い対策や虫対策にもなります。

[69: 匿名]

魚の骨がダメな機種は多いですよ。

[70: 匿名]

最終日にMR行った人いますか？

[71: 匿名さん]

>67さん、

枝豆の皮もダメらしい。
やわらかいけど繊維質で刃に絡まっちゃうようなのはダメなんでしょうね。

[72: 匿名さん]

モデルルームのパネルで低層の大規模で住居系地域なのはグランシンフォニアともう１件、みたいな資料がありましたが、戸田公園の駅からマンションまでの道のりを歩いただけでも、マンションの出来そうな土地がいくつかあります。

ここは本当に価値のあるマンションとなるのでしょうかね。
これだけ広大な土地はここ以外にほとんどないと思いますが
もっと駅近で大規模マンションを作れるようなもうちょっと小さめの土地くらいはまだありそうです。

[73: 匿名]

ベランダ境はペラペラボード？
コンクリート？

[74: 匿名さん]

ベランダの隣戸との境は消防法によりボードですよ。消防法をクリアするのにコストアップになるためコンクリートには普通なりませんよ。

[75: 匿名さん]

用途地域が異なるため、この付近では１７号沿い以外はあまり高い建物は建てられません。グランシンフォニアは準工業地域、１７号沿いは商業地域、その他はほとんど第一種住居地域です。都市計画法、建築基準法もあり１７号と戸田公園駅の間に大きなマンションが造られる可能性は現時点ではほとんどありません。

[76: 購入検討中さん]

バルコニーの壁、コンクリートとガラスと格子があったんでしたっけ。タイプによって違ったような。

[77: 匿名さん]

>> ６６さん
我が家にもディスポーザーはありますが魚の骨はよく残っています。
一緒にまわすものによって一緒に砕かれてしまう時もある様ですが。
鶏肉の皮などもだめですね。

[78: 匿名さん]

>>74　今時はそれなりの物件ならコンクリートで上下塞いで下一部分を石膏ボードにしたりします。2方向避難確保物件なら避難ハッチすらいらない。バルコニーの隣戸間プライバシーは重要です。消防方が、、、は、僅かなコストすらケチるデベの苦しい言い訳（笑）。

[79: 匿名]

ペラペラボードで上がスカスカに開いてるのは最悪だよね。まさに団地。少しは金掛けなさいって感じ。

[80: 匿名はん]

ぶっちゃけ気にならない。
そんな枝葉の部分で揚げ足とって喜んでどーすんの。
ははは。

[81: 匿名さん]

だってハセコだもん。こんなもん。お隣さんと、こんにちわ。会話も物音も気にしない気にしない。　　　タバコは煙りが上の隙間から筒抜けだから駄目よー。

[82: 匿名さん]

ペラペラボードでいいじゃない。ははは。

[83: 匿名さん]

なんかあっちもこっちもまたまたネガにもっていきたいのか
以前あがったデメリット話題を懸命に持ち出してきてますが
はっきりいってその話題は古すぎます

いまさらです。。。

[84: 購入検討中さん]

>76さん

バルコニーはコンクリート・ルーバー・ガラスの３タイプです

[85: 匿名さん]

欠点や弱点は素直に認めた上で検討すべき。マイナス面を何でもネガだの営業だの、見ざる聞かざるでは、、、。

[86: 匿名さん]

新たなデメリットは参考となるが
今までさんざんでてきた内容ないまさらまた挙げられても参考にはならんでしょ

しかも物件検討してるなら販売もはじまってるし当然ＭＲへは行ってるはずなのに
いまさらわかりきってることをわざわざ話題にするのは意図があってのことととられても仕方ない

[87: 匿名]

ちょっと痛いところ突かれても流せばいい。
むきになって長文で反論するのもまた、逆の意図が感じられるかも。

[88: 購入検討中さん]

84さん
あれはルーバーというんですか。
どうもです。

ちょっとここの皆様に聞きたいんですが
コンクリート、ルーバー、ガラスだと
どれがいいと思いますか？

ガラスだと部屋の中が明るくていいかと
思いますけど洗濯物とか見えると変だし
どのタイプが人気があるのか興味あります。

[89: 匿名さん]

自分だったらコンクリートかな。ルーバーは風が強い日に風切り音があるとか。

[90: 購入検討中さん]

>88さん

現在、コンクリートのバルコニータイプに住んでいます。
転居するなら少しでも明るいほうがいいと思ってました。
最初は目隠し効果も考えてルーバーがいいかなと思ってましたが
ＭＲに行ったらルーバーの採光はコンクリートあまり変わらないように感じ、
ガラスはとても明るかったので希望はガラスタイプに即かわりました
また、ルーバーだと急な雨で風があると隙間からも洗濯物が濡れてしまいそうだと思いました。
コンクリートは、たまに鳥の糞とかついた時に、吹きつけのでこぼこの溝まできれいに落とせないので、
そういった観点からも私はガラスがいいです


確かにガラスだとバルコニーの透け感がきになるところですが、
透明ではないし、ある程度上の階なら気にならないかなと思ってます。
他のガラスタイプのマンションの前を通っても洗濯物とか透け感が気になったことはないですし。
ただ、本当のまるっきり透明のガラスのバルコニーだと上層階でもすけすけで、
「あれはいやだな」と思ったことはあります

最終的には自分の好みですねw


バルコニーのタイプは部屋によって決まってて
３階まではコンクリートのようですね

４階以上はルーバーとガラスの混在のようなので
気に入った間取りと階数がうまく希望のタイプになるといいですね

[91: マンコミュファンさん]

>>90さん
ガラスは半透明でしたっけ。。
モデルルームで見たような見ていないような、ですが
この3種類は全部モデルルームに行けば見れましたでしょうか。

[92: 購入検討中さん]

>90です

情報間違えました
コンクリートタイプは２～４階でした
１階はお庭でしたね

ガラスは半透明のものです

全タイプＭＲで見られますよ
もらった資料にも写真が載ってます

バルコニーの奥行きがあるので、
どのタイプも部屋の明るさには直接大きな影響はないのではないかと
個人的には思ったりもしますが
自分的にはバルコニーも明るくあってほしいので
ガラスがいいと思いました

[93: 匿名さん]

話をぶり返すようで恐縮だが隣戸との境目で上下コンクリートで間にボードは見たことない。
前に上がコンクリートで床から腰高くらいまでボードというのは見たことある。
見た目は確かに一部コンクリの方が高級感がある。

反面で、あれだと単純な話、火災の時に逃げにくくて怖いと思った。
逃げるための通路なんだから、上か下か分かんないがコンクリで埋めるってのは
本末転倒じゃないかということで、俺はここの仕様の方が安心。

[94: 匿名さん]

>>上下コンクリートで間にボード
そんなのどのレスにも書いてないじゃん（笑）

このこと？
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
確かに安い物件では見ないだろうね。

そもそも、2方向避難を確保した設計なら場合により避難ハッチすらもいらないんだよ。
その辺は設計者の力量やデベの設計思想（コストに対する考え方、住人のプライバシー確保への考え方）による。
逆梁アウトフレームの高級路線なら上記確保でプライベート感あふれたバルコニーとなる。

勉強勉強！　
低仕様を自慢したり、無知を誇ってはいけないよ。

[95: 匿名]

いわゆる長谷工と愉快な仲間達のプロジェクト。
マイナス情報はスルーしてポジ情報のみで盛り上がった気持ちのまま契約が吉。
あとは思い切りですよ。
住めば都。

[96: 匿名さん]

バルコニーでの転落は子育て中なら怖いもの。
よじ登りにくい物が良いです。
ルーバーってどうでしょうか？

[97: 匿名]

ルーバーが一番安そう。

[98: 匿名さん]

逆梁のバルコニーは数年経つとコンクリートに亀裂がでてきて
見た目が悪くなります

[99: 匿名さん]

↑そんな物件なら順梁でもボロボロだと思う。ウソは良くない。

[100: 匿名はん]

ルーバーは手前側が下がってて
指がかからない仕様だったはず。

[101: 匿名]

逆梁でひび入るような悪質なコンクリート、施工ならば順梁ならバルコニー自体が落下してしまいますよ。　　

[102: 匿名さん]

>99>101

ぼろぼとかひびじゃなくて経年劣化による亀裂です
順梁でもなんでもコンクリートにつきもののあの亀裂です
逆梁だとコンクリートのバルコニーになったしまうのでカキコしただけです

高級感があると思っているから余計にその亀裂が気になるのでしょう

[103: 匿名さん]

亀裂を目にするのはあまり気持ちのいいものじゃないけど、
コンクリートにはつきものと言われたら、仕方ないかなぁと思う。
こういうのは、大規模修繕の時とかに補修するんですよね？

[104: 匿名さん]

よほどでないとコンクリートには亀裂は入らないですよ。
古いビルでよく亀裂が入っているように見えるのは、
単に吹き付けタイルのひびでは。

[105: 賃貸住まいさん]

現在タワマン在住です。
バルコニーのルーバですが強風時には音はします。
ただし台風時など風が特に強い場合だけです。

[106: 匿名]

102はメチャクチャじゃん（爆笑）そんな材質なら順梁は崩壊だー！　　　

[107: 匿名さん]

順梁のバルコニーはコンクリートじゃないのかな？ハセコの人だろうから順梁しか知らないのだろう。逆梁は異次元だろうから無理するな。順梁ペラペラボードがハセコには似合ってる。

[108: 匿名さん]

コンクリートに亀裂って、本気で書いてるのかな。それは団地か欠陥マンションですよ。梁とは全く関係無いです。大丈夫？

[109: 匿名]

長谷工がらみの大規模物件は1次取得層向けだから購入者、営業共に建築知識は乏しいことがほとんど。

[110: 匿名さん]

仕様に関しては確かに威張れるものではないですから、、。落ち着いて良い点を探しましょう！　

[111: 匿名さん]

売れ行きどうだろう。最初はどこも良いものだけど、残り2割程で苦戦しがち。ガクンと値下げなど。

[112: マンコミュファンさん]

もう7割ほどは埋まっているんじゃないですか？
1期だから当たり前と言えば当たり前ですが。

[113: 匿名さん]

1期販売戸数の7割と、全戸数の7割では全然ちがう。

[114: 匿名さん]

あらあら！
クレいまーの餌食になったね

しかし、読解力のない人たちばかりだな

逆梁はコンクリートしかの無いけど順梁ならガラスとかルーバーとか選べるって事だろう

[115: 匿名さん]

順梁で手摺りがガラスだろうがバルコニーも、そもそも躯体もコンクリートじゃないのかなぁ〜？
亀裂が入るような不良瑕疵物件なら梁は無関係。

【一部削除しました　副管理人】

[116: 匿名さん]

見た目のはなしだよ！

[117: 匿名]

ハセコだとコンクリートは亀裂が入るものって発想になる？？？
財閥系ならまず考えもしない気がします。財閥系でクラックでもでたら大問題になる。
ここで、亀裂とか低仕様自慢書き込んでるのはシャブコンや型枠速攻外しなど味わっているの？梁に対して的外れな八つ当たりしないで物件選べよ。

[118: 匿名さん]

>>116
それ、ただの手抜きマンションだよ。
梁関係無いじゃんwww

[119: 匿名さん]

亀裂、亀裂しつこい奴は団地に住んでるだけだろう。
それなりのマンションでベランダに亀裂見つけたら瑕疵で大問題になる。
そもそもがハズレ物件なんだよ。

[122: 匿名さん]

いいからよそでやってくれ

[123: 物件比較中さん]

その後申し込み状況がアップされませんが
状況知ってる人いますか？

[124: 物件比較中さん]

月曜の夜に見に行きましたが、おおかたバラついてましたよ。
第一期とはいえやはり人気がある物件だと感じました。

[125: 匿名さん]

登録はまだ10日もあるんですよね。
今さらですがもっとたくさん出しても
良かったかも知れなかったですね。

[126: 匿名さん]

>>124さん
あれからも順調のようですね。
全体の何割くらい埋まっている印象でしたか？
登録がダブっている部屋も併せて知りたいです！

[127: 購入検討中さん]

１階の部屋の庭って道路との仕切りはルーバーみたいなものですか？

[128: 匿名さん]

最高４倍の部屋もあるとか。
それほど、人気だったんですね。
ちょっと、侮っていました、びっくりです。

[129: 匿名]

申し込んだ方はどこに魅力を感じましたか？

[130: 匿名さん]

127
格子です。モデルルームで庭が見れますよ。

128
南の角部屋でしょうかね？

[131: 匿名さん]

>>129さん

・大規模マンション
・今の自宅と近い
・ペット設備（トリマーさんが来てくれるのがいいです）
・設備（ディスポーザー、ミストサウナ、ベランダ水道、食洗機標準は特に気に入りました）
・共用設備（欲を言えば図書コーナーがあればよかった）
・敷地内の公園
・周りの環境が良い
・自走駐１００％（機械じゃないので修繕コスト懸念がない）

私はこんなところです。
これといった欠点がないのもいいです。

[132: 匿名さん]

申し込みを済ませた方に質問です。

自分の申し込みした部屋が抽選確実になった場合、営業から連絡等入るのでしょうか？
それとも自分で確認しにいかないといけないのでしょうか？

[133: 購入検討中さん]

↑抽選になるなら連絡あるはずです。

[134: 購入検討中さん]

>132さん

私はしつこく聞いたので、申し込みした部屋に他の人からも申し込みがあったらすぐに連絡くれると言ってましたが、念のため確認してみたらどうですか？

[135: 匿名さん]

倍率が高くて外れても、どうせすぐに1期2次が始まって部屋を出してくれるんじゃない？
売主もプロなんだからさ、鉄は熱い内に打っておけって話になるだろーと。

[136: 匿名さん]

８８さん
今、私の住んでいるマンションは
偶数階はガラス、奇数階はコンクリートに
なっています。
私の家はコンクリートです。確かにガラスのお家へお邪魔すると
日が差し込んで明るい感じがするのですが
毎日拭いたりするお手入れが大変との事。
コンクリートはお手入れがいりませんからね。
ずぼらな私にはぴったりなのかも。

[137: 匿名さん]

毎日拭かなきゃいけないほど汚れます？
リビングとバルコニーの間の窓すら数ヶ月に1回程度ですし、ガラスでもメンテフリーみたいなものだとは思ってます。

[138: 購入検討中さん]

130さん
ありがとうございます、でもモデルルームに庭のある部屋ってありましたっけ、、、

[139: 匿名さん]

この週末のバラの状況も情報求む。

[140: 匿名さん]

>>137
雨ざらしだから放っておくと結構汚れてくるんじゃないかとも思うんですが、
場所や階数にもよるんでしょうかね？

[141: 137]

場所や階数はあまり関係ないと思うのですが、今ちょうど自宅の窓が直接外部に面しているところがあります。
普段は掃除を全くしなくても汚れません。大雨、台風があった翌日は汚れますので、拭き掃除はそんな時くらいです。
あとそもそも、ここのガラスって磨りガラスなのでは？余計に汚れが目立たなそうです。

[142: マンコミュファンさん]

敷地の南西に今後マンションが建つとしたら

どれくらいの規模になるんでしょうね？

今マンションパビリオンがある場所とその手前にある一戸建ての敷地です。

[143: 匿名さん]

自分もバルコニーはコンクリがいいな。
マンションで統一した方が高級感あったのに。
建築費カットのためだろうね。

[144: 匿名さん]

１４２さん
前に聞いたけど忘れちゃったな・・・8階建てとかだったような。グランシンフォニアよりは小規模というのは覚えてるんですが。

[145: 匿名さん]

ここって布団を干すのはどうなんでしょ。
もしバルコニーに直接干すなら、拭かないと結構汚れてますよ。
別に神経質って訳ではないのですが、布団を干す前には毎回バルコニーを拭くので、
ガラスのタイプが楽かな～なんて考えてます。

[146: 匿名]

営業の人に聞けばきちんと教えてくれるでしょ　ただしあの土地全体の地主さんが今ある一戸建ての方のようで　地主さんの一存で決まってしまう事に成る様子

[147: 匿名さん]

最近のマンションはバルコニーに布団かけて干すのは禁止な所が多いです。外観の維持の為。
干す場合はバルコニー内に物干し置いて、竿に干す。

確認しておいた方が良いですよ～

[148: 匿名さん]

なんか用途地域（？）が、ミツカンの跡地と違うそうですよね。
だから１５階までは建てられない、建っても７、８階建てまでって営業さんが言ってました。
南と西にＬ字かな～とも。
ってことは、将来ロの字が２つ・・・？

[149: 購入検討中さん]

布団干しのことは重要事項説明書にかいてありますがバルコニーを外側にまたいで何かをかけるのは落下の危険性からも禁止となってます

登録をした方はもらっているはずなので目を通しておいたほうがいいと思います
まだ全部は読んでませんが、来年入居のⅠ敷地はＥＡＳＴ棟、再来年入居のⅡ敷地はＷＥＳＴ棟で、管理組合はＥＡＳＴ棟を１棟の建物として管理運営する事とか、ごみ置き場のこととか、禁止事項とか、とにかくマンション全般のことについて細かく書いてあります

ＭＲで使用中の土地は第一種住居区域なので、マンションを建てるとしたら８階建てくらいまでだそうです

みなさんに聞きたいのですが、バルコニーの汚れって、ガラスだと目に見えるから気になるのであって、結局コンクリートも汚れ具合は同じだと思っていたのですが違うんでしょうか？
現在コンクリートタイプに住んでんでいて、ガラスの方が拭き掃除できていいなとずっと思っていたのですがガラスの方が汚れがつきやすいのですか？

[150: 匿名さん]

布団干すの、やっぱりだめなんですね。ガックリ。
タワーマンションはダメなの知ってましが、このくらいってどうなのかなって思ってました。
今借りてるのが、ちょうど１５階建て（築9年の分譲です）なんですが、皆さん外側にも干しちゃってるので。
物干し竿に布団まで干すとなると、洗濯物のスペースがきびしくなりますね。
って、主婦目線すぎてすみません・・・。