グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[461: 匿名さん]

アリーナで花火って戸田駅近辺のマンションで起きた事件か

[462: 匿名さん]

１次で抽選漏れした人が優先なら、
さすがに１期２次の抽選は人が少ないかな？

[463: 匿名さん]

アリーナで花火はここでよく比較対象に出てくる戸田駅徒歩圏の某マンション契約者板で話題になってたよ
なんかエレベーターのボタンも何度か壊されてるらしい。。。

まだ建ったばかりのマンションなのにね↓

[464: 匿名]

戸田公園かぁ
やだな。発展が見込めん。
子供も嫌いだし、とても対象にはならない。

[465: 元戸田住民]

↑戸田は素晴らしい街だ。

住んでたあの頃が懐かしい。親切な人多かったしね。

見栄張って豊洲辺りに住むよりマシじゃない？
交通は不便、りんかい線も高いし。

子供無しでも無駄に高くつく必要もない。

[466: 匿名さん]

発展しなくても生活に便利だったらそれでいい
都心に出るのに便利なところだから発展したところに行きたいときはすぐにいけるから


生活の場はのんびりしてるほうがいい

[467: 匿名さん]

466さんに同感です。
発展した場所が好きな人もいるし、
のんびりした場所に住みたい人もいますよね。
戸田公園ののんびりしたところが好きです。

[468: 匿名]

464さんに同感です。
マンションを買う以上は資産価値を保てる立地等が大切だと思います。

[469: 匿名]

>>468
戸田公園近辺も十分に資産価値はあると思うのだが。
身の丈にあった選択をするのが一番重要じゃないのかな？

[470: 匿名さん]

戸田公園に資産価値がないと思ってるなら
そもそもこの物件は検討対象外でしょ。

[471: 匿名]

エレベーター壊されたりって治安悪いの？

[472: 匿名さん]

戸田公園に資産価値があるなんて初めて聞きました。

[473: 匿名さん]

北戸田駅周りは何も無さすぎだし、戸田駅周りは治安悪いし、戸田市で住むなら戸田公園だろうね。

[474: 匿名さん]

>471さん

オートロックの新築マンション内でのことなのであり、同マンションでは屋内のアリーナで花火をされて床が焦げるといった事件も起きていることから、治安が悪いのではなくてそこの住人にいたずら者がいると考えるのが一般的かと思います

[475: 匿名さん]

資産価値とは、出したお金に対する現物価値とのバランスだと思います。
例えば浦和でマンションを買ったとしても、同条件の相場が6000万のところで
1億2000万の値段がついているものだったら、資産価値が高いとはいえません。

ここは大規模、共用施設、自走駐など各種条件を鑑みると価格の割には
不動産現物の価格に対するバランスは非常に取れていると考えています。
治安も悪くありません。

[476: 匿名]

エー。。。
そうかなあ。

[477: 匿名さん]

どうしても難癖つけたいだけの
しつこい人が一人張り付いていますね。
無視するのが一番です。

[478: 匿名]

>475さん
その資産価値を維持できるかが重要なのでは？
まず、物件に対して妥当な価格であるか、そして値崩れしないだけの立地や物件であるかなどが重要だと思います。

[479: 匿名さん]

477さんって張り付いて見張っているみたい。
ネガに即レス、、。
人気があるなら売れるから落ち着いたらどうだろう。

[480: 匿名さん]

人気があってもなくても普通に暮らせればそれでいいんだけど。

[481: 匿名さん]

ほとんどの人は４８０さんの言ってる通りでしょうね。
資産価値とかなんとか言っても、暮らしにくかったらどうしようもないです。

[482: 匿名さん]

私も将来転売するつもりはないので家族が仲良くのんびり暮らせればいいです。

ここは大きな病院と消防署が近くにあるので気に入っています。
持病があるので夜間救急外来にお世話になることがあるので・・・。

人口は減ってきているのに新しいマンションは増えていく。
よっぽど人気のある地域（都内とか）じゃないと資産価値なんてつかないものと割りきっております。

[483: 匿名]

これだけ緑に囲まれてたら、普通に考えて虫がわきまくりでしょ(笑)

夏場とか地獄だろ。。。

[484: 匿名さん]

虫→鳥→猫→ホームレスですか？（笑）

そのネタまた繰り返しますか？

無理に話題を作らなくてもいいのに。

[485: 匿名さん]

転売目的でマンション買うなら別ですが、資産価値云々で買う人なんて
ほとんどいないでしょうね。

住みやすそうとか、環境が良いとか、ライフスタイルに合っているとか
広さの割に安かったとか・・・

将来的に下がるか上がるか、現時点で誰が分かるんですかね？
株でも投信でも国債でも、現時点で出来る事はあくまで予想でしょ？
しかしその予想は専門家でも外れますよね？
５年前に今の円安をズバリ当てた人っていますか？聞いた事ない。

予想だけして手を出さない方がつまらない人生ですよ。
ずっと、数字や資料と睨めっこしてるだけの単なる専門家気取りの人って
どこの会社にもいるけど、そう言う人の周りって人が集まりますか？

[486: 匿名さん]

予想でしかありまんが、本当の馬鹿でない限り、
多角的に将来にわたる資産価値を加味するリスクヘッジは必要。

[487: 匿名さん]

転売する予定や目的がなくても、資産価値はあった方がいい。
それだけが決め手にはならないけど、将来への不安が少しでも
軽減できるようなマンションが好ましいですよね。

[488: 匿名さん]

>483
虫は私も嫌いですが、子供には虫がいる環境っていいみたいですよ。
物は考えよう、というか。

ところで、ここのMRはグッズがあったりといたれりつくせりのようですが
広告宣伝費の上乗せが少し気になります。その辺りはどうなんでしょうか？

[489: 匿名さん]

マンションの広告宣伝費、とくにここくらいの大規模になると予算は莫大です。モデルルームのグッズ程度のものは、誤差の範疇にすら入らないでしょう。

[490: 元戸田住民]

一戸建てならまだしも分譲マンションで資産価値にこだわる必要あるかな？
どうても資産価値を求めたいなら銀座辺りの一等地を購入して下さい。都内でも本当に不況に強いのは一部。
虫の話してる人もいたけど都心には体長５㎝級のゴキブリがいるし栄養豊富なゴミで通常より大きめに成長したドブネズミもいる。
一般庶民にとって交通アクセスに困らない戸田公園は十分に資産価値。
イオン、ヨーカ堂、ドンキ、戸田総合病院も近い。
見栄張って首括るより身の丈にあった生活する方がリスクヘッジにもなると思いますよ。
今は仕事の都合で横浜にいるけどまた住みたいな戸田公園。

[491: 匿名さん]

将来の資産価値なんて事を語る人間が、こんな所で暇つぶしして。
多角的に将来にわたるリスクヘッジ？
話をまどろっこしくして、最もらしく書けばいいってもんじゃないでしょうが・・・

現在の貴重な時間も無駄にしているのに「将来の」「多角的な」って何？
「この法案の抜本的な改革が将来に渡って有益である」みたいな、具体性を伴わない
演説に似てますよね。

こんな演説聴いて信頼できます？

将来の資産価値が無い事は誰だって問題。
ただし、マンション買う上で資産価値をそこまで気にして買い時逃して迷走している
よりは、早く新しい暮らしを満喫して今の人生を楽しむ。
新居の事をあれこれ悩まなくなって済む分、決断を急ぐのも大事。
他に悩まなきゃいけない事は山ほどあるでしょうが。

これが出来ない人は資産価値だけ追い求めて、外れるかもしれない予想と格闘してい
て下さいよ。

[492: 匿名]

一般的には
資産価値と生活利便性のバランスで購入するかと。

[493: 匿名さん]

生活利便性が良いと負う事は、その人にとって資産価値（保有する価値）があると言う事。
他の地域と比較しても意味は無い。

売れる価値や賃貸の価値があるから買う人は、その物件に「住む」と言う概念が無い人。

住む上で不便で資産価値（市場の評価価値）だけ高いのは、結局自分にとっては価値が
無いのと一緒。

そうです、バランスは大事です。

資産価値論者は物件のバランスは論じてくれません。
あくまで「市場の資産価値」だけが着眼点です。

[494: 匿名さん]

>483

たまに出てくるグリーンフォレストを見てきた。
大規模だが無駄なスペースはあまりない。
外壁の色合いは好みに寄るだろうが、
経年劣化の影響はこの物件の白基調より少なさそう。
内部は見てないので不明。

ここの駐車場の向こうの広大な緑地は使わなさそう。
経年劣化で更に団地に見える。
白基調のマンションは経年劣化で安っぽく見える。
首都高で大きな川沿い走ってると良く分かる。

[495: 匿名さん]

資産価値が無いと困るでしょうね。
でもそればかりに捕らわれても駄目でしょ。

生活の快適さや利便性が備わっている住宅って
戸建てマンションに関わらず資産価値があるもの
でしょうから、そんなに気にしないで良いのでは。

492,493さんの意見に同意。

[496: 匿名さん]

わざわざグリーンフォレスト見に行って、
書き込みするなんてちょっと怖い。

[497: 匿名さん]

ＧＦは戸田駅という時点で私にとっては資産価値なし

住まい選びってそういうものでしょ

[498: 匿名さん]

>494

団地に見えるといわれたら，ああそうかもって思ってるから別に気にならないし
安っぽくても何でもいいけど

逆になんでそこまで言わずにいられないのかという方が気になる


そんなに自分の価値観を認めてもらいたいのかな？

[499: 匿名さん]

>498さん
スルーが一番ですよ。

[500: 匿名]

称賛以外は気にしない、見ない方が楽ですよ。

[501: 匿名さん]

マンションへの称賛なら営業の方からいくらでも聞けるので、掲示板ではマイナスの意見が聞きたいです。誹謗中傷レベルになってくると読むのがつらいですが、ネガティブな意見の中には一理あるものも多いと思いますよ。

[502: 匿名さん]

>>501さん
同意できませんね。
真剣に購入を検討している上での疑問などが書き込まれるのは歓迎ですが
実際には見当すらしていない人が嫌がらせして楽しんでいる書き込みの方が多いでしょうから。
白が安っぽいとか経年劣化早いとか偏見で書きこんでる人なんて典型的でしょ。

[503: 購入経験者さん]

自分の経験から言いますけど、多少のネガティブな意見見たくらいで
購入する気持ちが揺らぐ人は買わない方が良いと思います。
せっかく購入した自分の城なのに後悔しながらローンを払い続けるなんてバカらしいでしょう？
それを見て楽しもうとしている人もここには多いみたいですが(笑)


不動産っていうのは縁だと思っています。
本当にその物件と縁があるなら些細なネガキャンなんて気になりませんし、悩んでいる暇もなくあっさり決まってしまうものですよ。

[504: 匿名さん]

ではマンションの話に戻りましょうか。

明日から1期2次開始ですね。
結局は小出しの30戸の模様です。

[505: 匿名さん]

悲しいことにこのスレには一理あるネガティブ意見が無く、見当違いなネガティブ意見ばかり

[506: 匿名さん]

>504
そうなんですね。
1期が大即完した割には若干少ない印象があります。

[507: 購入検討中さん]

ペットサロンって、トリマーみたいな人が常駐してるんですか？それとも単に施設があるだけ？

[508: 匿名さん]

ず～っと住める保証があるなら、資産価値は自分基準でいいんでしょうね。
それが分らないから、資産価値を求めるのでは？

ネガレスも余裕を持って受け入れなきゃ！

[509: 匿名さん]

ローンが通る保証はない。だから買わない？
ローンを払い続けられる保証はない。だから買わない？
現時点で未知数の資産価値にしがみついて買う？買わない？
子供を育て続ける保証はないから作らない？
こんな動機で生きてたら、いつまでたっても自立した思考が
培えないだろうね。
住み続ける保証？誰がそんなもんくれて、誰がそれを保証
したり保証しなかったりするんだろうか？
仮に誰か保証したら買いなのか？
動機はそこだけか？

[511: 匿名さん]

ほんと、30戸はちょっと少なすぎるね。
この調子だと激戦になりそうだしもっと枠取っても良さそうなのに。

[513: 匿名さん]

２次は１期申し込み者で抽選に外れた人のためのものだと解釈してます

以前抽選に外れたら次回優先してくれるのか尋ねたら、登録から抽選までをとても短く設定することで
事実上優先されるみたいな説明をされたので。

だから販売戸数も少ないのかなと思ってます

ただ、どこが出てるのか興味はありますね

[520: 匿名さん]

間取り変更がきく上層階なんでしょうね。

[521: 匿名さん]

HPを見たら今日の夜6時から抽選会なんですね。

行かれた方がいたら状況教えていただきたいです。

[522: 匿名さん]

＞ペットサロンって、トリマーみたいな人が常駐してるんですか？それとも単に施設があるだけ？

週1でトリマーさんが来てくれるものらしいです。
それ以上の詳しいことは分かりませんけど
犬の足を洗うとかの用途では使えたはず。

[523: 匿名さん]

２次は抽選に外れた対象ということだから全部完売だろうね。これでやっと３００戸売れたわけか。まだ道のりは１／３ってのが何とも。

[524: 匿名さん]

１敷地は来年９月までに約680戸でしょ。
普通に売れそう。

[525: 匿名さん]

↑言われてみればそうか。ところで戸田公園で他の新築出ないのかな。今でこそココしかないから売れてるようだけど競争相手のマンションが出てきたら、一人勝ちにはなれないだろうし。

[526: 匿名]

戸田は工場が多いから、工場が潰れちゃうと、広い敷地が出来ますよね。オリンピック道路の方にマンションがかなり建っているのはそのせいでは？
敷地は｢ある｣というより｢できやすい｣場所なのでしょうね。

[527: 匿名さん]

不用品買い取りサービスというのもあるんですね。他のマンションでは見たことのないサービスだなと思いました。不用品をリサイクルショップに持ち込む手間がないのは嬉しいです。

[528: 購入検討中さん]

526
そうでなくとも広い更地はいっぱいあるよ。
グランシンフォニアから駅に行くまでの
道のりでもいくつか見かけるし。
ここほど広い敷地はないにしても。

527
粗大ごみじゃなくて買い取り？
知らなかった。

[529: サラリーマンさん]

そんなサービスあるんですか？
買いとってくれなくても、お金払わないでいいなら
たすかりますね？

[530: ご近所さん]

さっき、モデルルーム前を通りかかったら、
「第１期２次　31戸連続即日完売御礼」
と出ていた。

[531: 匿名さん]

まぁ、抽選に外れた人を対象にしてるんだから当たり前だよね。

[532: 匿名さん]

不用品買い取りって珍しいね。
今時タダで引き取っても有難がられるのに。
でもここから駅までの間に中小規模のマンションが出来ればそっちにも目が当然行きそうだよね。
ただ大規模ならではのここのサービスの充実は超えられないだろう。
それが要不要で好みが別れるってとこか。

[533: 匿名]

ここは駐車場が自走式なわりに管理修繕が高いのは何ででしょうね。留守モードとかランドリーとか訳わかんない施設もそんなに費用がかからないだろうに。

[534: 匿名さん]

高くないよ
こんなもんだ

[535: 購入検討中さん]

ここ買おうか、リボンシティの中古買おうか迷ってるんですが、どちらが良いでしょうか？
転売はせず、住み続けようと考えてます。

[536: 匿名さん]

それは人に聞いて決めることではないでしょ。
しかもここで聞いてどーすんの。

[537: 匿名さん]

駅の反対側にプラウドが出来ますねぇ。
HP見る限り、35戸前後くらいで小規模だけど。

来年1月販売開始のよう。

戸田公園、プラウド多くないですかね。
これで4つ目じゃないかな。

[538: 匿名]

>537
お疲れ様です。

[539: 匿名さん]

５３５
私だったらリボンシティ。
だけど売主の提示価格よりも値引いてくれたらという条件付きで。
リボンシティが分譲された頃の価格よりも高かったら買わない。
目の前に広場のあるアリオがあって、駅まで８分。
何もかも揃っている川口にするか、何もない（静かというべきか）戸田公園にするかは
価値観の違いだろうけど。

[540: 匿名さん]

川口で欲しい人と戸田公園で欲しい人じゃ嗜好が完全に分かれると思うから住み分けできると思うけど。

中途半端に似た街で迷うとかなく、街の色が完全に違うからこそいいんじゃないかと。
お得さでいったら資産価値の目減りが少ない中古に分があるに決まってるよ。

[541: 匿名]

埼玉に縁の無かった人が川口か戸田公園かで迷ってるなら理解できる。もし条件が似たようなものなら、少し待ってでも、こっちを買ったほうがいいと思う。新築なんだし。
ただし新築の欠点は青田売りであるために現物を見れない事。客とデベとのトラブルの多くは内覧会時、客がもってたイメージと現物とが乖離したときに泥沼になりやすいことは、お知りおきを。

[542: 匿名さん]

実際にどういう点でもめるのでしょうか

[543: 匿名さん]

今は、実際の部屋を見ないまま契約することがほとんどで、
入居開始後も売れ残っているマンションの方が
ネガティブなイメージがありますもんね。
だからこそ信頼できるデべじゃないと、、と思うのですが、
売主や販売が複数の場合はどうなのでしょう？

[544: 匿名さん]

>535
リボンシティレジデンスは築４年が過ぎたにも関わらず、南西向き２階でさえも、坪１７０超えで売られています。
川口は中古物件の値落ち率がここ数年少ないので、部屋に少し手を加えると
新築が買えてしまうかも知れません。
川口は中古が高値維持している場所です。築４年だとすでに建物は落ち着いていると思うので、
中古に抵抗がなければいいかも知れませんよね。

[545: 匿名さん]

川口ってイメージがアレですけど人気のある場所なんですね。

[546: 匿名]

アレって、その曖昧な表現は何だよ。

[547: 匿名さん]

リボンシティは中古価格が購入時より
大幅に高いので驚きました。

頭書の価格が相場より安かったようで
すぐに完売したそうです。

もし山手線の東京駅側に通勤等されるなら
川口の方が便利ですし
買物等も便利ですね。

車なら近いけど沿線も違うし
自分のスタイルに合う方を選ぶべきでは。

私なら新築選びます。

[548: 匿名さん]

リボンシティの販売されたころは折しも不動産不況のどん底のタイミング。
売主（旧リクルートコスモス）は大規模であるために売れ残りを恐れ
相場を大幅に下回る価格で販売、周辺の中古価格より安い新築マンションとなり
周辺相場を一気に下げた。
そんな状況下だったので、今でも購入時価格と比べれば高値で取引されている。
あそこを新築で買った人はラッキー、、、というかナイス判断。
今はどうだろう？自分だったら新築だなぁ。
5-6年前のマンションって今見たらやっぱ古くさいぜ。

[549: 匿名]

>>542
>実際にどういう点でもめるのでしょうか

部屋の中の仕上がりが思ったより悪い
部屋が思っていたより暗い、狭い
こんなところに梁が出ているとは思わなかった
共用廊下玄関前が思ったより暗い
思っていたより日当たりが悪い
向かいの建物が思っていたより近い
思っていたより周辺の音がうるさい

要するに何も見ずに買っているので、いろいろな「思っていたよりも○○○○」が当てはまってしまう。
契約者が本当にがっかりしたときは、多額のローンを組んでいるだけに、人にもよるけど戦闘態勢に突入する。これ、デベが1番恐れてることだったりする。

[550: 匿名さん]

梁が思った以上に～ってのは、ありがちですよね。
県内のどこぞの物件で、天井の梁が１８０センチ程度まで下りている場所があると話題になっている所が過去にありました。
（確か１８０センチ。書き込んでいた人が、箪笥のつっかえになって丁度いいと書いていた。）

実際に見ないとわかんないこと多いですね。
モデルルームはリビングにＴＶすら置いていない所もありますし。

[551: 匿名さん]

中古物件だと既にコミュニティーが形成されているでしょうから、
人見知りの方には少しきついかもしれないですね。

新築ならお互いさまって感じで、近所の方も同じ様な感覚なので、
あまり気後れしないでしょうし。

[552: 匿名さん]

分譲マンションとはいえ、いまどきはお隣さんでも、顔見知り程度であいさつするくらいの接点しかないんじゃない？
ママ友達のコミュニティーはできてそうだけど。

[553: 匿名]

>>545-546
土地勘のない人には川口といえば西川口流しか思い浮かばないもんね
私も川口全体がそういうとこだと思ってた

[554: 匿名さん]

５５３はスポーツ新聞の読み過ぎ。

[555: 匿名さん]

スポーツ新聞と言うか、四六時中そんな事しか
妄想していないんでしょう。嘆かわしい。

普通、川口を詳しく知らない人が川口って言う
名前で連想するのは「鋳物の街」って言うのが
普通だと思いますよ。

まあ、この物件の情報とはあまり関係ありませ
んが。

[556: 匿名さん]

キューポラって出てくる世代はやっぱり古い気もするけど、西川口のイメージがある人もいるんだろうね。
でも風俗街とされる西川口のお陰で川口駅は風俗店の一切無いクリーンな街になってるんだと思う。
同じ自治体の中で歓楽街がまとまっていれば、子供とかは近づけないようにしやすい。
自治体内にあるどの駅前にも風俗店がバラけてある土地なんてたくさんある。町として分業が出来てるから川口は評価高いんだよ。

[557: 匿名さん]

>>552
確かに。自分も隣の人でさえ挨拶以外したことないかも。

[558: 匿名さん]

ちょっと見方が偏ってますね。

外野から見ての川口の話なので、駅ごとの性格語っても仕方な
いでしょう？

川口も西川口も川口。
戸田と比べた時に川口って言うイメージでどうかって言う話な
ので、行政単位じゃなくて駅単位の話になってるのは、今まで
の流れからして話が食い違ってくるでしょう。

つまり川口駅の話してもしょうがないんですよ。

[559: 匿名さん]

川口も戸田も県境に面しているので、治安が悪いんじゃないかなというイメージがありました。さいたま市と比べたらもちろんよくないだろうけど、意外と気にならないものですかね？

[560: 匿名さん]

こういう話題を出される方が良く使う資料に、市町村別の
犯罪認知件数と言うのがありますが、数字だけ鵜呑みにし
ていて、やれ犯罪が多いと言う根拠のように扱います。

しかし、あくまで認知率です。
認知、つまり警察が犯罪だと思ったかどうかの数値です。

決して実際の犯罪数とはリンクしません。

最近の日本の警察は、検挙率が下がっていると言われてい
るため、そもそもその分母となる認知数を低く抑えている
のではないかと言う指摘があります。

つまり、認知件数が多い事はそれだけ実際の犯罪があると
言う事に他なりませんが、僅差の他市と比較してどっちが
犯罪が多いとか少ないとかと言う判断材料にはならないと
言う事です。

どこだって埼玉ワースト1の不名誉は避けたいでしょうけど、
真面目に認知をしていればそれだけで認知件数は多くなる
のですからね。