一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[910: 地元不動産業者さん]

別に立地や価格で選んだのなら悪い買い物でもないと思うけど。
建物800万円でもいいじゃないですか、普通に住めるんだし。
注文住宅で3倍の金出しても3倍いい家が建つわけじゃないし。
20年ぐらい住んで買い換えるのがいいと思いますよ。その時は家族構成も変わってるだろうし。

[911: bgoutou]

　騙されたときは　裁判所え　訴訟権は国民の権利です。

[912: 入居済み住民さん]

保障切れてから急に対応悪くなった
もうすこしはやく電話すればよかった、、、

[913: サラリーマンさん]

908さん、多少の不具合は何処でもありますよ。私は無理して、大手の建物2000万近くの分譲買って
しまいましたが、近所で庭を掘ったら、大工の弁当のゴミが出てきたそうです。
やれやれって感じです。　所詮どこでも、基礎工事は、下請けの有限会社○○土木とか、浄化槽も
浄化槽屋さん、組み立ても下請けの大工ですよ。下請けのモラルの問題だと痛感しました。
　今、遊ぶ金がなくて困っています。　とりあえず、余裕のある生活をして将来買い替えの
計画を立てたらいかがですか？最初に無理しても余計な金利がかかるだけですし。　

[914: 匿名]

913さんありがとうございます。業者もいろいろ資料を出してきて、安全ですって言ってますが、いきなり数ヶ所にヒビ割れ見つけてしまって。すぐ直しますって言ってますが、資料も改ざんじゃないのかと不安です。

[915: サラリーマンさん]

914さん　ひび割れはコンクリートでしょうか？

•収縮クラック→コンクリート表面の収縮によってクラックが入る
•構造クラック→構造強度不足からクラックが入る

収縮クラックは、コンクリートの表面の収縮によってコンクリートの性質上できるもので
髪の毛くらいのひびです。これは問題ないそうです。　うちも多少ありました。

構造クラックは、強度不足でできる0.3ｍｍ以上のもので、そこから雨水などが入り、中の鉄筋など
が錆び易くなったり、腐食しやすくなったりするそうです。

[916: 匿名]

915さんありがとうございます。そうです、コンクリートです。ヒビ割れのほとんどは収縮クラックと思いますが、一ヶ所だけ構造と思われるんですよね。素人目ですので、確実とは言えないのですが。

[917: 契約済みさん]

一建設
【ＵＲＬ】http://www.hajime-kensetsu.co.jp/
【決算】1月
【設立】1973.6
【上場】2009.12
【特色】パワービルダーで首位。飯田産業の出身企業で、会長の資産管理会社が飯田産業の第２位株主
【単独事業】戸建分譲94、マンション分譲3、土地分譲2、請負工事0、他1
【増　益】11年１月期は主力の分譲戸建てが首都圏、地方とも堅調で棟数の増勢続く。前期に大きく下落した用地費反騰だが、数量効果と資材価格の低減で吸収し営業増益続く。営業外の株式公開費用はなくなる。
【拡　大】現在88カ所の営業拠点は毎年10カ所程度ずつ拡大。建坪30坪で980万円と低価格の規格型商品で注文住宅分野を開拓。マンションは売上高の４％程度を維持。
【本社】177-0041東京都練馬区石神井町2-26-11 TEL[phone]
【支社】名古屋,大阪
【従業員】<09.10> 811名(38.1歳)[年]529万円
【証券】[上]ＪＱ(信)[幹](主)三菱Ｕ(副)野村,大和,みずほイ,みずほ,日興,岡三[名]三菱Ｕ信[監]新日本
【銀行】みずほ,商中,横浜,武蔵野,足利,三井住友

【東経業種別時価総額順位】不動産（住宅） 2/75社
【採用】初24.0万円予20 内定18(女2)中途55

[918: 匿名]

安い建て売りに 多くを求めては 駄目だよ。
だって安いんだもん。
見沼区のなんとか建設工業の建て売りで 一階の掃き出し窓にシャッターがついてないのは どうかと思うけど。シャッター一カ所10万ぐらいのもんだから 最初からつけてやんなよ。

[919: 契約済み]

掃き出し窓は色々考えて、うちはシャッターを追加工事で頼んだけど、面格子とか通風タイプとか自分達で選択できるからこれでいいと思うよ。

[920: 完成待ち]

7/末に引渡し予定です。
どなたかアドバイスを下さい。
立会いの時にプロ（一級建築士）にお金を払って（10万位らしいです）
一緒に見て貰った方が良いでしょうか？
それとも本とかで勉強して自分で見れる範囲で十分でしょうか。

身内に基礎工事周りをやる工務店の人と塗装やちょっとした工事をやっている人居て
その二人には立ち会って貰うつもりです。

因みに、フラットＳ（省エネ）対応物件で、ローンの関係上
適合証明は取って貰います。

[921: 匿名さん]

>>920
私は一建設の物件ではないですが、まあそんなに変わらない会社の建売を去年購入し
一級建築士で立会いのプロに内覧を同席してもらいました。
１０万もかかりませんでしたけど。

さすがにプロの方は一般人の気づかないところまで丁寧に時間をかけて見てくれはします。
しかし、結局大きな不具合は見つかりませんでした。
たとえ気づかなくてもそれほど大きな問題ではないだろうというようなところを
１０箇所程度指摘してくれました。

パワービルダーの建売は作業がマニュアル化されている部分がかなりあるでしょうから
例えば床が傾いていてビーだまがころがるとか、そんなことはもうたぶんないと思います。

最新機器のロボットを床下にもぐらせてチェックするとか、
そういうことでもしない限り、結局はプロが同席しても不具合の発見についてはそんなに違いはないと思います。

ただ、素人と営業が見て回って指摘したのと、一級建築士が指摘したのでは
作業する側の受け止め方が違います。

ですから、おすすめは、一級建築士に立ち会ってもらった上で、
そのときに現場監督にも同席してもらうことです。

そして、プロから直接現場監督に直しの要求をしてもらった上で
「XXはしっかりできている」とかなんとか
部分的に、一級建築士の口から現場監督をほめさせることです。

そうすれば、要求した部分はしっかり直した上にサービスまでしてもらえるかもしれませんよ。

[922: 完成待ち]

No.921さん

アドバイスありがとうございます。

なるほど、重大な問題は基本的にはあまりないだろうと言う事ですね。
（流石に本格機器を使って貰う検査は費用的に出来ないですし）
細かな点を見つけて貰える、プラス安心料というつもりで検討して見ます。
（ネットで探したら63000円という所が幾つかありました）

「現場監督にも同席してもらう」は頭になかったです。
何となく、プロに同席して貰うと言ったら
向こう（建設会社や現場監督）に嫌がられたり、それで関係が悪くなって不利益が・・・
とかもよぎってしまいましたが、
「ほめる」というのはとても良い作戦ですね。
（No.921さんは事前に一級建築士の人と打ち合わせをして「褒めて下さい」とお願いしたのでしょうか？）

その辺も踏まえて一級建築士さんを探してみようと思います。

[923: 921]

>事前に一級建築士の人と打ち合わせをして「褒めて下さい」とお願いしたのでしょうか？

さすがにそんなお願いはしにくいでしょうね。

これは実は私がたのんだ一級建築士が実際にした方法で、私はそれを横で見ていたのです。
そして、現場監督は大変喜んで、我々のチェックでは許容範囲であった部分の壁クロスを
徹底的にきれいに貼り直したりしてくれました。

ですから、まあ頼んだ建築士の方の技量次第という部分があるのは確かだと思います。
地域によって対応できる場所等あるでしょうが、私の頼んだ方は４万円ぐらいでしたよ。

[924: 入居済み住民さん]

>例えば床が傾いていてビーだまがころがるとか、そんなことはもうたぶんないと思います。

うちはけっこう転がりました。最悪でした。精神的苦痛を数ヶ月強いられました。でも全く転がらない床はありませんが、うちの場合は「けっこう」でした。

過信は禁物です。

[925: 入居済み住民さん]

外壁が浮いてきた。
垂木なんてクズがつかってあるからかな。

[926: 匿名]

そういえば、昔、プロパンガスス契約の解除しようとしたら解約金請求された人いませんでしたっけ？本当に？その後どうなったの？

[927: 匿名さん]

>>926

それはこのスレと関係ある話なのか？

[928: 匿名]

一の建て売り買ったらガス設備が自分の物ではなかったらしい話。ガス設備を浮かすための行為。

[930: 完成待ち]

もう直ぐ立会いです。

自分の場合、仲介業者（不動産屋）が入っての一建設、という形での契約なのですが、
営業担当者は最初の売買契約（4月）以来一度も会っていないし
連絡もありません。
業務連絡は常に仲介業者経由です。
これって普通なのでしょうか。

また、いつも仲介という1クッション置く為
回答が遅く、そのせいで何度か（小さいですが）不利益も生じています。
これもそういうものでしょうか。

[931: 入居済み住民さん]

引渡しまでは仲介業者経由で連絡するのは契約の流れから普通だと思います。
引渡し後は逆に直接一建設に連絡してくれと言われました。

うちの場合は建設地が車で３０分ほどの距離だったため、建築中は毎日のように現場に見に行っていました。
そうするとおのずと仲介業者や一建設の人と会う機会も増え、自然とコミュニケーションが取れたため、特に連絡の不具合はありませんでした。

現場の大工さんにもお茶の差し入れを小まめにして世間話などをする事で現場に一体感が出て、完成検査時に外部検査機関を入れましたが拍子抜けするくらい不具合が少なかったです。

現場が遠いとなかなかそうもいかないと思うのですが、小まめに顔を出してこの客はうるさい客と思わせたほうが色々相手も気を使ってくれるようですね。

[932: 友達が住人]

ガスの話題がでててビックリしました。
というのも、友達が一の家に住んでいて入居数年後、ガス会社をかえようとしたら既存のガス会社から嫌がらせを受けたという話を聞いていたからです。
毎日のようにガス会社が家に押し掛けてきたり、暴言はかれたり、旦那が単身赴任で家に男手がなかったのもあり、結局最終的には警察に入ってもらって落ち着いたらしいですよ。
一に連絡しても「直接売ったわけではないので仲介業者に相談してください」の一点張りだったそうです。
たしか「ユウナンヤマ」というガス会社でした。

他は第三者の私の目から見て別に特別悪い家には見えませんけどね。
決してよくはないだろうけど値段を考えれば当然、というか満足のいくものなんじゃないでしょうか？

[933: 完成待ち]

> 入居済み住民さん
回答ありがとうございます。

自分も割りと近くだったので毎週見には行っていたのですが
土日しか行けなかったので結局、大工さんとは会えず終い。
その状況、理想的ですね。

[934: 匿名]

フラット３５対応物件でも基礎などは怪しいんでしょうかね…？

立地条件が良く迷っています。でも編み戸もないし外壁とか見るからに、安い感じで どうなんだろー

[935: ご近所さん]

近くで２棟、一建設が建てています。
私も家を建てたばかりなので、興味深く見ていますが
「あれ？」と言う事が有ります。
通常ですと必ず、簡易トイレを持って来るのですが、
ポリタンに漏斗で済ませています。ありえない光景ですね。
また、基礎に入っている鉄筋がかなり少なく感じます。
この建物は２棟とも売れているとかですので、買い主
さんは見にこられた方が良いのではないかと思います。
こんなところで、浮かしているのでしょうか。

気になった物で。

[936: ご近所さん]

追記です。

防湿フィルムも引いていなかったような気がします。

[937: 匿名さん]

No.935さん

それはどこの物件でしょうか。

[938: ご近所さん]

東急多摩川線沿線です。

[939: 匿名]

一が、どうのこうのという話は馬鹿げてますね。建売は大工の腕次第でしょう。鉄筋少なくしても、セメント薄くしても、お金にしたら大したことないから。１００戸くらいのマンションでも知れてるよ。ようは大工の腕。６０歳７０歳のイキな頑固爺さんなら、良い家を建てる可能性が高いけど、２０歳３０歳の元暴走族の兄ちゃん、いくら気合いはあっても、知識・テクが無い奴が多い。そこだよ。もちろん、元暴走族の兄ちゃんでも、腕ある奴はいる。しかし、少ないちゅ～話やねん。会社単位で見ちゃダメだよ。一流会社なら、みんな一流社員？一部やろ！そういう話。

[940: 匿名]

ようは人なんですよ。一が悪いというよりは、一から依頼された工務店の〇〇さんの腕が悪い。これが正解！一が売主なんだから見逃すなと言いたいだろうけど、大工と一日中一緒に売主担当者張り付かせろは無理。それで腕の無い大工がマズイ建物つくり、クレーム、このパターンだから。ただ、一は売主で、建てていないにしても、売主だから、下請けの工務店のケツをもつ。それでいいのよ。一の良い会社だよ。ミスったら、逃げずに、ケツ持つ会社。あそこの会長が生きてるうちは、そこは変わらないよ

[941: 地元不動産業者さん]

トイレについてはまずいですね～。
仮説トイレが遅れたのではないでしょうか。

でも基礎の鉄筋量は今の時代ごまかすことはできないです。検査機関、保証する保険機関の検査員が鉄筋の配筋検査をして合格しなければ保証書が発行されませんので、それはないと思います。

[942: ご近所さん]

>トイレについてはまずいですね～。
>仮説トイレが遅れたのではないでしょうか。

　建て初めてもう２週間以上その状態ですね。

雨の日に生コンを打っていたし、その前も養生をしていなかったので
鉄筋に錆びが出ていたしで、基礎をやっている鳶さんの問題ですかね。

[943: 匿名]

鉄筋はスルーかよ

[944: 匿名]

要するに、職人次第で何でもあり。

[945: 匿名]

そういうこと！
いくら大手ゼネコンの戸建てだって、下請けに投げるから、その下請けが腕ナシなら、トホホなわけよ。極論、手抜き工事は無いの。一生懸命やってるけど、腕も頭も無いからミスるだけなんだよ。

[946: 考え中]

はじめまして。現在一建設が建てた建て売りを購入しますと今日不動産に連絡したばかりなんですが、こちらの掲示板をみてすごく不安になりました…。九州の福岡で2198万円のを2100万円に値引きしてもらいました。雨漏りやクロスの剥がれなどなど…。やはり一建設はやめたほうがいいのでしょうか？どなたか福岡で一建設の家を購入された方いませんか？

[947: 匿名]

不安なら買わないで、不安にならない家を買うべき。ただ、どこでも不安は一緒じゃない？
自分が大工になり、自分で家を建てるしかないのでは？
去年の１０月から、１０年の保険ついていて、それで怖いなら、８０歳９０歳と、寿命まで賃貸にいるべき。

[948: 考え中]

そうですよね。そうします。早速断りました！
もう少し勉強してからまた検討してみます。

[949: 購入検討中さん]

住んでいらっしゃる方にお尋ねします。一建設の居室のドア幅ですはどのくらいでしょうか？引越しの際冷蔵庫など大丈夫でしたか？

[950: 購入しちゃったさん]

全然大丈夫でしたよ！住んで五年になるけど快適に暮らしてます。

[951: 入居済み住民さん]

居間の扉は実測で67cm
うちは、居間の窓を外して入れました。

[952: 購入検討中さん]

950,951様
参考になりました。ありがとうございます。

[953: 匿名]

５２０㍑の冷蔵庫、玄関からリビングを通って普通に入りましたよ。

[954: 匿名さん]

どうでもいいけど、このスレ何で注文板にあるの？

[955: 入居済み住民さん]

室内のドアは上に抜けますよ。
数センチ広がります。
（あけたときにドアノブが邪魔になる分は広がる）

[956: 匿名]

先月、契約しました。
まだ建築中の為、工程が分かります。
基礎の段階から写真を撮ったりビデオ撮影したりしてます。

[957: 物件比較中さん]

どうなの建物は

[958: 物件比較中さん]

はじめまして。東京の多摩地区の一建設、ホークワンなどの建売物件を見て回っています。
最近目撃した事実です。
先日仲介の不動産屋さんと施工中の現場を見学に行った際、ふと目をやった玄関部分のコンクリートの基礎枠の中に、鉄くずや空き缶などとにかく沢山のゴミが詰め込まれていました。「一時的なゴミ箱…？」と思っていると、働いていた若い大工さんから「セメント車が来たんで避けて下さい。」…えっ！？ゴミも一緒に埋めちゃうんですね…。
下請けの地元の工務店の大工さんなんでしょうけど、後日別の物件を見たらそっちにも同じ大工さんがいました。とりあえず一建設の建売は買わないことにしました。

[959: 匿名]

一の建物太陽光乗っけてだいじょうぶですか？