一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[801: 匿名さん]

>>799

それが門柱です。最近はライトはついていないものが標準になっているのでしょう。

[802: 近所をよく知る人]

>>774
駅徒歩7分570ｍ好立地だが４ｍ挟んだ反対側は墓物件驚愕の700万引き！
どこまで下がるか見ものｗ

[803: 匿名さん]

墓場のそばって何気に人気あるんだぞ。値段次第だが。

[804: 契約した]

表示登記・保存登記費用いくらかかりましたか？高くなかったですか？

[805: 匿名さん]

ちょっと聞くが、ｵﾏｲは借入無いのか？

[808: 無名]

最初から上場すること考えてたら、まじめに家建てておいた方が良かったね。
ここまでいいこと書かれてないと、誰も公募買わないよきっと。
売上からすれば東証に上場可能なのに、ジャスダックっていうのもおかしいしね。
今までやってきたことを反省するいい機会ですな。
俺はもちろん買わない。

[809: ？？？]

上場すれば飯田産業のように少しは建物ましになるかも

だって原価２４万円とかでたてさせりゃぁ手抜きもでるでしょ

いい家を欲しいひとは、土地買って注文たてなさ～～い

ただ高くつきますけどね

[810: 無名]

原価２４万？２４万で家が建つのか
それならぼろもうけじゃないか

[811: 匿名さん]

>>809
分かってないな、もっと安いんだよ、ここは。

[812: 入居済み住民さん]

≫810さん

どんな家を建てるにも、
掛かってる経費は殆ど人件費ですからね。

人件費等を除けばそれ位になるかもですね。

[813: 匿名]

ここは３０から３２坪で原価は600万ですよ

[814: ゆり]

原価って人件費なしの価格？

教えてください

[815: 入居済み住民さん]

＞No.809 by ？？？
＞No.811 by 匿名さん

　人件費を除いた原価が24万円とか、それ以上に安いとか？

　いい加減なこと言ってるように聞こえますけどマジですか？

我家の中の設備を見てみると
ユニットバス・キッチン・ウォシュレット×2・・・これでも24万円
じゃ買えないような気になってます。

　内情をご存知なら詳しく教えてほしいです。

そうなると・・・建築資材はほとんどタダってことなんでしょうか？

　1件あたりの人件費に500万円以上をかけるほど手間賃を出している
ようには思えませんが、一建設さんは。　

[816: 匿名さん]

水周り4点セットなんて、原価40万以下で手に入るわけなんだな、これが。

[817: 匿名]

もちろん人件費等含めて600万ですよ

[818: 原価質問者]

８１７

まじですか！

うちは、土地代プラス７００万だったんですが、はじめの利益は100万円ですか？

仲介料を不動産やに払ったら残りわずか…

これは普通なんですか？
それとも、お得でしたか？

[819: 匿名さん]

そこは日本ですか？
小笠原諸島かな・・・？

[820: 入居済み住民さん]

＞No.816さんへ
811の匿名さんでしょうか？

＞ 水周り4点セットなんて、原価40万以下で手に入るわけなんだな、これが。

　人件費を除いた原価が24万とか、24万以下と言ってたのでカキコしたまでです。
24万円と言う具体的な数字はどこから出たんでしょうか？

　システムキッチンのチラシなんかも良く見ますが、最低ランクで20万前後で
広告が出ています。建設業者に卸す原価は相当低いんですね。

　我家の不具合は駐車場のコンクリ、2年目からひびが入って見た目が悪い。
こちらの投稿で調べたら『ひび割れ部分を直してもらったら斑模様になった』
なんて書き込みがあったので我慢しちゃいましたが、コンクリ薄すぎ。
　追加で庭の土、最初の1ヶ月は綺麗な赤土のようでしたが、徐々に出てくる
ガラの多いこと。

　居住性については安っぽい造りではあるが、意外と快適。
ただし玄関と階段は改善要求したいです、パナのマッサージ機を入れるのに
試行錯誤の連続で壁紙剥がれが2箇所でした（泣）

　前に住んでいたのは築35年だったから比較対照にはならないけど
5年目に入って床鳴りも無いので当たりを掴んだのではないかと自分に
言い聞かせています。
　そうでもしないとここの投稿を見る勇気が湧いてこないからね。



　

[821: よし]

入居して半年ですか二階の部屋一箇所に床なりがあります｡ 床なりは二階でも直るのですか？ またどこに手直しを依頼すればよろしいのですか？ 初歩的な質問ですがよろしくお願いします｡

[822: G6]

明日（１２月２５日）ＪＱ上場ですね。
一の原価（人件費込）600万ってのは業界では有名な話。
この３年売り上げが落ちてきてるのに、経常利益が伸びてるのを見ると
今はもっと安くなってるかも。（土地で利益稼いでるという部分もあるのかな）

“飯田一男”執念の上場。良くも悪くもすごい人だ。

[823: 来週引越し]

上場したら運転資金はザックザク！そう簡単に値下げしませんよ。前決算期は上場前で絶対に利益を出さないといけない超コスト削減時期。値引きも質も買うのは今年が最高だったね。と思ってるわけさ。

[824: 入居済み住民さん]

３年前のスジカイ偽装事件かなんかの時は売れなくて３００万で投売りしてたよ

[825: 入居済み住民さん]

今年3月に購入。ある程度覚悟してたんだが、驚いたことに不満が何もない。壁が薄そうだから冬は寒いのかなぁ、と、思ってたけど小さな石油ストーブ一つで充分（LDK）昼間はストーブもいらん。確かに庭を掘ると石が一杯出てくるけど『そんなもんだろ』って思ってた。
天井裏から箱に入ったかすがいが大量に出てきて大笑いしたなぁ。定期点検の業者に渡したら目を白黒させてた。
今のところ外から壁に寄り掛かると家が倒れるような（ドリフのコントむたいに）心配はなさげです

[826: 無名]

株価もコメントも全て自作自演ｗ

[827: 物件比較中さん]

毎日、見に行ってるけど、意外と現場、奇麗。
当然、ゴミも落ちてない。
意外だ…
営業さんに素直に「意外と良い」と言ったら、「今は、職人さん暇な時期だから、
丁寧なことが多い。仕事減ってるから、へましたら終わりってとこもあるしね。」
とのこと。
現場によるのかもしれないが、ここの現場は今の時点では当たりのような気がする。
自分の目が節穴かもしれんがね。

[828: 匿名さん]

↑いいえ、節穴ではではありませんよ。
某所の建築現場は、相も変わらずハチャメチャな現場ですから。

[829: 今日入居]

あったかい。一万円未満のファンヒーターで22畳ほかほか。

[830: 入居済み住民さん]

ミサワホーム創業者ら８億円所得隠し…国税指摘

一建設の時代きたーｗ　大手はもう信用できんｗ

[831: ななし]

ここのがもっと隠してそうだろｗｗ

[832: 只今入居中]

分譲地なんですけど前の家が挨拶なしで出て行きました。きっと返済不可能になったのかな。五年前は坪18万円以上で建物込みで2500万円から3000万円はかかったと思います。泣く泣く手放す人から見たら土地建物で1500万円はショックだったろう。

[833: 物件比較中さん]

No.827さん

どちらの現場をご覧になってますか？
自分も見に行ったら、予想以上に？
きちんとできてそうな気がします・・・

が、素人にはわからない点が多々あるのでなんとも言えません。

[834: 周辺住民さん]

建築のことはわかりませんがこの年末年始骨組みだけで屋根も載ってないのに
養生全くなし、ブルーシートすらない。もちろん他の部材もそのまま。
建売で信じられない値段で地元の人以外の人が買うんでしょうけど・・
まあ冬だし乾燥してるからいいのか。

[835: 年末入居]

入居後に、瓦斯の設備（ガスコンロ給湯器・配管・給湯リモコンなど）について不可解な事案が発生しました。一建設が瓦斯会社に対し事実確認をして私に説明するよう求めました。内容は説明を聞いてから投稿しようと思います。

[836: 明日内覧会]

一建設を購入して明日内覧会です。
建てる前に購入したので、建築中はちょくちょく見に行きましたが評判より悪く無かったです。
建設関係の仕事(住宅ではないですが）をしてるので仕事内容はわりと解るほうだと思いますが
目立った不具合は無かったと思います。確かに周りの販売価格よりは安いので心配していましたが
思ったほど粗悪では無かったような・・・内装や外装、コンセントの位置等融通は快く聞いてもらったし
今のところは満足しています。明日の内覧会が楽しみです。

[837: 入居済み住民さん]

2009年10月入居して、思ったよりちゃんとできている気がしていたが、
とうとう重大問題が発見されてしまった。
1F天井に点検口をつけて中を見てみたら、水濡れしてる…
上のベランダの排水部分からもれているみたいだなぁ
自分でどうにかできる軽微なミスは結構あったが、
致命的なものを見つけてしまったので結構ショック
早めに手を打ったほうがいいと思うけど、どうなるのかなぁって感じ。
ベランダの外壁はがすか、ベランダのFRP壊すしかなさそうだけど…
よくわからん

各部屋にLAN線や全コンセントにアース線を通すためにいろんなところ覗いたりしてるので、
どんな感じかは、それなりに質問には答えられますよ。

実務経験なし、資格だけの電気工事士なので、ほとんど素人ですが…

[838: 入居済み住民さん]

ベランダの排水って、すぐに雨どいにつながってるんじゃないの？
壁の中通る部分って本当にわずかな気がするけど。

[839: 入居済み住民さん]

837です
そうなんですよね
仕事忙しくて昼間見てないのですが、
家の間取り的にそこぐらいしかないんですよね。
（夜中家族が寝静まったころに、いじっているので…）

外壁に怪しいところがないので、そこくらいかと思います。

点検口あけなければ気づかなかったのに、
見つかってよかったのか、見つからないほうがよかったのか

[840: 匿名さん]

838です。

今日、ジョギングしてて偶然見つけました。

バルコニーを下から見て、雨どい結合部分の周辺が茶色く変色して腐食しかけてる家。
ベタ基礎＋上収納シャッターの家だったから、たぶんまだ築5-10年。
放っておくとあと５年ぐらいで腐って穴が開くんじゃないかな。

837も修復したほうがいいよ。

[841: 入居済み住民さん]

最近急にお風呂中に天井の換気扇から水がポタポタたれてくる、、、

[842: 通行人]

841さんへ。ただの結露じゃね？最近寒いから。

[843: 入居済み住民さん]

結露ですか　安心しました　ありがとうです。

[845: 販売関係者さん]

　一建設は相場より安いんだから我慢してください
中古の金額で新築買えるんですからいいじゃないですか
金は出さないけど良い家が欲しいなんて矛盾してませんか？
安いんだからそれなりって事にきずいて下さい
　

[846: 入居済み]

845へ 高いからって良いものとは限らない。値段は自己満足の世界で需要と供給の結果。手間がかかる＝良いもの？良いものだとしてもその値段って正しい？昔の家って素材がよくても時間ばっかりかかって大工に手間取られて値段と家は合ってる？安いもの＝悪いもの。なんて考えかた捨てないと知らないとこで損するぞ

[847: 匿名]

悪くはないがそれなりだよな

[848: 匿名]

先週契約してきました。
安いんだからそれなりだと思っているし
担当の方も良い人そうでほっとしました。

前にエス○○エルで注文住宅建てた事あるのですが
家の中のクロスの窓のところも天井も全部の部屋ヒビ入っていたし
ベランダから水漏れもあったし。

賃貸で入っていた大○建託のハイツは欠陥住宅っぽかったし

それなりで住めたら十分です♪
確かにトイレや廊下や階段は幅が狭いなぁとは思ったけれど
納戸も各部屋の収納も十分で気に入っています。
駅まで歩けてこの値段で新築に住めるなんて！って思ってます。

入居は3月末なので
色々出てきたらまたここで報告させてもらいます。

[849: 入居済み住民さん]

今ニュースでみたけどネット住宅販売って安くていいね
ミサワホーム
エスバイエル
アイフルホーム
パナホーム

[850: 匿名さん]

駅まで歩けてこの値段で新築に住めるなんて！ってと
思ったことありましたが・・・
我が家は欠陥かなと言うくらい断熱も遮音もないです。

[851: 通りがかり]

それは、困りましたね。我が家の昼間は暖房いらず。外は静かで遮音はわからないけど快適です。一般的な遮音のレベルってどうなんでしょうか？比べる対象がなくてわからないですね。

[852: 入居済み住民さん]

入居して三ヶ月。
4LDKで1980万円と安かったし、両隣家との間隔も充分なゆとりがあったし、
南向きで日当たり良好、学校・市役所・スーパーも近くて生活には申し分のない立地。
でも「安いなりに何かが有るかも知れない」と、少しの不安も正直あっての購入だった。

水漏れや雨漏りやフローリングの浮きと言うような酷い欠陥は無いけれど
実際に住んでみてじっくり観察するとガックリする箇所が見つかる。
例をあげると・・・
「調湿シート」を敷き詰めようと思って入居初日に和室の畳を全部めくったら
畳の下の床材にガックリ。材質の余りの粗悪さに愕然とした。
素人が見ても判るフシだらけのいかにも安物の床材。
それに和室は南向きなのに床が湿気をおびていた。
入居してる皆さんも畳を上げて見ると私のガックリに同意して貰えるかと思います。

もう一例は・・・
キッチンのシンク下の配管の工事。（画像添付しました）
配管のために開けたこの穴って本来ならステンレス製の何かで塞がなければならないのでは？
昨夜見つけてガックリしました。
手抜き工事の類でしょうか？

今すぐに支障をきたすような事例ではないけれど
「ガックリ。残念。やっぱり安いから仕方ないのか。」という気持ちが残ります。
どっちも知らないまま見なければ良かった・・・。

[853: 入居済み住民さん]

ウチもシンク下トラブルありましたけどgoogleすれば自分で直せるレベルでした。
スーパーで子供用の粘土３０円で売ってました
臭かったので粘土はって穴ふさぎました
素人なのでわからないけど、換気扇がパワフルなので２４時間つけっぱなしだと
すきまから下水の臭いが上がってくるかも？
子供のミニゴキブリとかでてきたら怖いのもあります

[854: 入居済み住民さん]

853さん宅も、穴が塞がれてなかったのですか。
今日、実家や姉たちの家（一建設じゃないです）のシンク下を見せて貰ったけど
こんな穴が空いたままの手抜き工事は我が家だけでした。

今は気温が低い季節なので臭いが上がって来る事はないけど
ゴキブリだけは絶対にイヤなので
私も早急に何かでこの穴を塞ぎます。
それとも、まだ三ヶ月だから
一建設に連絡して修繕を要求してもいいのかな・・・

[855: 入居済み住民さん]

８５２さん、そのシンク下はひどいですね・・・
一建設に言って請け負った業者にすぐ修繕してもらうべきですよ。
安いといっても高い買い物したわけですし・・・
気になったので今見てみましたけど幸い家のシンク下はステンの蓋みたいのしてあったし畳下もまったく問題なく普通の木材でした。
家も住み始めて三ヶ月たちます。
たいした事ではないけど気になった箇所がいくつかあったのでちょくちょく一建設に連絡しましたが対応も早くすぐ修繕してもらいましたよ。
気になる箇所があればどれくらい住んだかなんて関係なくまず連絡してどうすればいいか聞くべきだと思います。

[856: 入居済み住民さん]

852です。

855さんもこの工事の仕方は酷いと思われますか？
シンク下を見てしまってからは、
見えない箇所の（床下や天井裏や壁の中とか）どこかにも
同じように手抜きがあるかも知れないな～と疑念が湧いて来て憂鬱になっています。

855さん宅は大丈夫そうで良かったですね♪
きっと請け負った大工さんや業者さんによって当たり外れがあるのでしょうね。
近日中に一建設に連絡取って修繕をお願いしてみます。

[857: 入居予定さん]

２月に入居予定です。フローリングコートをしようか、照明はどうしようかなって考えていたところなのに・・・、この掲示板を見て驚いてしまいました。
他の物件より定価で購入でき、安いのにはそれなりの理由があると思ってましたが、いろいろありすぎです。
しかし、さほど問題ない方もいたので、少しは安心しました。　内覧会には業者の同席を検討してみるつもりです。

[858: 入居者]

フローリングコート


いらないと思います


はじめのは プリント合板ですよ。

コートするなら張り替え時の為に貯金しといた方が利口です。


うちは半年に一度のワックスでピカピカですよ。

[859: 上に同じ]

私も考えたんですが、アニキの家のフローリングと素材が明らかに違うからコーティングは止めました。張替えるときにその予算はとっておきます。なんだか後悔する確率が高そうなんで。

[860: サラリーマンさん]

自分でウレタン系のコーティングをすると良いよ。
パーモR1だったら安いんじゃないかな。

少なくとも水分には強くなるから何かと安心。台所まわりはやっておいた方がいい。

[861: 入居者]

もう二年点検が終わり、いよいよはじめから音沙汰がなくなりました。


床なり、自分で直された方いませんか？

[862: 入居済み住民さん]

No.861

床鳴りの程度は？

[863: 入居済み住民さん]

床下にもぐって床束を調整して直しました。

床束も大きなホームセンターで500円くらいで売っていますので

床鳴りがする所に追加するといいですよ。

[864: 入居者]

床なりは 軽いです

キュッと上の方で鳴ってる感じです。


１Ｆ床下にもぐった方、体系はどんなですか？

私の夫は100キロ近くありますが、入れるでしょうか？

[865: 匿名さん]

その体型なら抜けなくなって、そのままそこで暮らす運命になるぞ。

[866: 入居済み住民さん]

No.864

一建設に修理を頼んだときは、木材を大引（床下にある柱です。）の隙間に差し込んで
直していましたが、2年保証が切れるころには、また再発しました。
大引が沈んで鳴るときは、床束を調整又は追加しないとダメです。
床束で大引が沈まないように持ち上げます。
標準体型ですが、腕力は女性レベルです。

上で鳴っている場合だと大引が原因じゃないかもしれないですね。

[867: 入居者]

やはり二年過ぎで床なり再発ですか…


材料が未乾燥で使用しているので落ち着くまでに相当かかるとか(T_T)


大引き


とはなんですか？



それから旦那に潜らせるのはやめました。
床下で暮らして床暖房になる程度の仕事でニートになられても困るので

[868: 入居者]

大引き

柱 とは 上までつながってる柱か

床を支える柱か

教えて下さい

[869: 入居済み住民さん]

No.868

自分でネットで調べたら。

[870: 入居済み住民さん]

住み始めて２年です、床なりがひどくて知り合いの大工さんに見てもらったところ床下までコーティング剤がしみ込んでるのが、原因じゃないかな？といわれました。オプションでやったＵＶコーティングなんですが、みなさんはどうですか。

[871: 購入検討中さん]

大引きです。


土台と土台をつないでいる太い構造材です。
その上にあるのが根太です。

http://kakeyanokenchyan.at.webry.info/200611/article_9.html

[872: 入居二ヶ月]

ガス設備を賃貸契約してる人いましたよね。

[873: 一さん検討中]

群馬高崎で路線化６万で坪５０で、上物３０坪で２４００万です。購入した方々、こんな感じのそうばですか？？？

[874: 申込予定さん]

安かろう悪かろう・・・・ではなく、安かろうお得だったよう！！ってこと教えてください

[875: 匿名]

建て売りは全て安物です

得は、ズバリ値段です

他の建て売りよりいくら安く買えたか

が問題。

[876: 匿名さん]

↑　プレウドシーズン　ファインコート　コスモアベニューなどは高いよ

[877: 一建設をメジャーに]

私は閑静な住宅街の物件を購入しましたが、おそらく住宅ローンは近隣の方々の半分だと思います。しかも、土地は15坪ぐらい広いし。土地も返済もゆとりがある。これから春も本番です。庭に芝を植えたり花壇作ったり。安かろう、ゆとりあろうですよ。床なりなんて直るし、隣になんて聞こえないぜ？

[878: 安くて何が悪い。]

購入は諸費用込みで1550万円。土地は55坪。常磐線の最寄り駅まで自転車で10分。人生観や価値観で合致したから買ったのであり、安いからじゃありません。高い家に住む＝幸せになれる でわありませんしね。安かろう、安くてうらやましかろう、みんな返済厳しかろう、と思いながら住む＝価値観の差。

[879: 入居済み住民さん]

すみ始めて半年くらいです。　とくに何も不具合はないんですけど　今度定期点検にくるみたいなんです。
なんもいじょうないで～す。っていうのもなんだから何かいいたいんですけど、どうしましょう？
隣のまったく同じの構造の一建築物件は床なりやらなんやらいろいろあるみたいで心配です。

[880: 入居済み住民さん]

点検の時、壁の隅っこの壁紙と壁紙の間に亀裂があったので白い液体で直してもらいました。

日当たり悪い駐車場のコンクリートに雨の後に苔がすぐに生えるのは
細かい傷と汚れ？
築浅なのにコンクリートの劣化？
心配です、、、掃除はしてませんが、塩素まいてごまかしてます、、、
高圧洗浄機ほしい、、、

[881: 匿名さん]

床下ゴミだらけじゃないですか？
お風呂、外みたいに寒くないですか？
窓、ものすごい結露しませんか？
外の音、家の中で締め切っててもちょっとの音でもよく聞こえてきませんか？
隣とのフェンスのネジ、一つおきにしかなかったり、ゆるすぎたりしませんか？
外壁、ぱかぱかしませんか？
外のコンクリート亀裂はいってませんか？

[882: 匿名さん]

なんだかとてもセコイかんじ。
安いからなぁー。

[883: 匿名]

>>878
あなたが、交通の便が悪いところに、妥協しまくった家を購入し満足していることについて誰も批判も賞賛もしないでしょう

きっと、それがあなたの身の丈にあった買い物ですから

[884: 匿名さん]

もう少し外観が何とかならないかなぁ。あの灰色のいかにも一建設って分かるものじゃなくて
せめて、白とかグレーのパネル張るとか。

[885: 入居済み住民さん]

入居して１ヶ月が経ちました。今のところ細かな雑な点は気になりますがまあまあです。
が、２階トイレの排水管設置場所が屋外の外壁なんですがどうでしょうか？
皆さんさんもそうでしょうか？　他の戸建てをみると屋内設置のようで、見当たりません。見栄えが悪いですよね・・・

[886: 匿名さん]

それは、心配ないですよ。昔の家はみんなそうですし。実家は築29年ですが、
ナンノ問題も無くトイレ使ってますから。

[887: 匿名さん]

よく見ずに買う人多いのがここの建売
トイレの音、はずかしいよ。

[888: 匿名さん]

万が一、管から液が漏れた時に壁の中より外の方が良いと思う。

[889: 匿名さん]

そうだね、一だからこそ外に配管の方が安心。
壁の中で酷い事になってから気がつくなんて嫌だもの。

[890: bgoutou]

　水回りすべて別棟にすること　是が理想です。
外部に出ている　次善の策として有効です。
建物の劣化は　水回りから
メンテナンスを考えれば　外部に出ていることは
素晴らしいことですね！

[891: 匿名さん]

一建設って直売やめたの？

[892: 匿名]

裏なんか、裏に住んでる奴にしか見えないしどうでもいいさ。
日がささない安いとこ選んだんだから。うちの排水管でも見てろや。

[893: 住まいに詳しい人]

>891
直売はほとんどやっていません。つーか忙しくて相手してられませんよ。仲介業者通してね。直売だと面倒で…

[894: 匿名さん]

↑　No.893　は一建設社員を装った仲介屋くさい。

[895: 匿名さん]

トイレの排水菅は外部に出した方が
排水音（防音）、メンテナンスの考えると非常に良い
　室内だと、パイプスペースを作らなくてはならないです。
パイプスペースなしで、トイレの排水菅を壁の中を通すには、土台を欠いたりしなくてはならないので構造的によくないです。

[896: 匿名]

ここを見てるけど、入居してなくて、買う気もなく批判してて、不安を煽っている人は何が目的で見てるんだろう。業界人ならまだわかるが、一般な人って？妬み？やっかみ？自分は住宅ローン否決とか？何しにきてる？

[897: 匿名]

住宅ローン謝絶された人なんでしょ。きっと住みたかったんさ。

[898: 足長坊主]

本日も快晴なり。
ところで、本日の国土交通省のホームページに平成21年度の一級建築士の懲戒処分が発表されたの。
一建設は業務停止12ヶ月を食らってしまわれた建築士がおられるの。
埼玉県及び東京都内の戸建住宅（10物件）について建築基準法令に定める構造基準に適合しない設計（木造建築物の地震力及び風圧力に対する耐力壁量不足及び配置不良）を行ってしまわれたんじゃな。
気をつけねばいかんの。

[899: 匿名さん]

<<896
<<897

でも実際に見に行って、他と比べると造りが「ん～」っていう感じなんだよなぁ。

[900: 匿名さん]

>899
安いんだから「ん～」って感じで当たり前。