一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[653: 教来石景政]

>>652さん、あなたのお考えは理解できます。しかし、「法律上全く問題はありません」と断言するのはどうかと思います。

TV番組「行列のできる法律相談所」でも弁護士の意見は別れます。無料相談しても良いと思います。

今回のケースは「建築中」という点がポイントです。家電品と違って、注文住宅は請負契約ですから、完成して初めて代金を全額払います。

ですので、あなたの例をそのまま活用させて頂きますが、家電品は配達待ちではなく、工場生産待ちで、代金もまだ支払っていない段階です。

[654: 匿名さん]

「請負契約」なら、いくらで請け負ったの？
それが答えなんじゃない？

[655: 匿名さん]

>>653
相当頭悪いんだな。
TVでやってたから・・・、か？
因みに、一建設の「建売」の話だからな。注文住宅じゃないぞ。
もいっぺん、調べなおして出直して来いな。

[656: 教来石景政]

>>655

何で建売なのに建築中で11月入居なの？

建売の意味わかってられますか？

[657: 匿名さん]

建売と書いてあるよ。

まだ建築始まってないけど建築確認は終わった段階の建売を購入したんだよ。
微細な変更は可能で、建築中見学できるから、注文は無理だけど、
中身がわからない建売も嫌だな～みたいな人が飛びつく。

[658: 匿名さん]

>>656
一々説明しなきゃわからないのか？
建売だからといってもね、建築確認おろした後、直ぐ完成って訳じゃないんですよ。
で、「広告行為」は建築確認下りた後じゃないと広告宣伝できないの。
でも、広告して直ぐ、「買い付け」入れて購入したら、その「今の状況」となるわけだろ？
完成前に、購入者に引き渡すのか？
お頭使って、よぉ～く考えてごらん。

[659: 匿名さん]

>>653さん

家電の配達待ちは、普通の人はお金は払い済みなの。
工場生産待ちの場合、お店は入荷できるか判らないから、販売契約なんてしないの。
あり得ない例えはしないでね。

因みにTV番組「行列のできる法律相談所」で、
テレビ通販で商品購入。
配達される前に
値下げの通販放送あり
怒って電話したが値下げにならず
番組相談あったよ。

現某参議院議員は値下げできるようなことを言っていたが、
常識的に考えれば判るよね。

[660: 教来石景政]

着工していない建売なんて聞いた事ないです。

私が九州人だから？全国的には、確認が降りてて、着工していない建物を建売と呼ぶのかしら？

しかし、さすがに建築中なのに、全額支払いはされてないでしょう？

だったら、完成前だし、所有権もないし、引渡しを受ける前に異議申し立てする権利はあるでしょ？

だって、南側の土地が100万円も値下がりしたんですよ。

そう言えば、昔、短期間でマンションが値下がりしたため、購入済の入居者が裁判を起した事ありましたね。ニュースで見ました。どんな結果になったかまでは知りませんが、少なくとも、国民誰しも法も下の平等がある訳だから、場合によっては訴えても良いでしょう。

[661: 匿名さん]

何で、物販の特商法と不動産業法の取引を一緒にするの？
行列の（ｒｙって、そりゃ、弁護士の判断はさまざまだから、どんな主張しても構わないが、
通常、不動産取引は、宅建業法に則って契約するんだよ。
業法に違反しているなら別だが・・・。


もしくは、買い急がないほうが、その人にとって賢い買い方だったんじゃない？
でも、いい区画（号棟）で、尚且つその予算なら買ってもいいと思ったのは、その人なんだから
それでいいんじゃない？いちいちケチ付けんなよ。

そういう人って、安く出してる売れ残り物件でも色々ケチつけんだろうな。

[662: 匿名さん]

着工してない建売？？？？
意味解らない。
そもそも、南側が100万値引いたから何なの？

訴えるのは勝手だから、全然構わないんじゃない？
仮に裁判になっても、却下だろうな。その前に、弁護士が乗る気じゃないと思うが。。。

可能なら、手付け放棄はどうなの？
融資手続きしてんのかな？

[663: 匿名さん]

>>昔、短期間でマンションが値下がりしたため、購入済の入居者が裁判を起した事ありました

間違っていると思いますよ。
騒ぎになったのは、分譲マンションだったのに完売しないから、
売れ残りを賃貸マンションに切り替えたんですよ。
購入者側はマンションの価値が下がるとして裁判したんですよ。
判決は知りませんがね。

建築確認が済んだ後、一ヶ月ぐらい工事が始まらない建売は普通にありますよ。
確認が通った後、すぐに広告出して、まだ工事していないから
カラーセレクト出来ますとか、完成後にオプション付けるより安いからと
契約を急かすんですよ。建売なのに工事の進行をチェックできるからと
完成済みの建売より売りやすいんですよ。
現物がないから、同使用の丁寧なちゃんと作ったモデルハウスを見せて
契約するんです。

建売の意味がわかっていないみたいですね。
完成してなくても建売は、建売です。

[664: 匿名さん]

建売といっても売建てのような感じだと思う。

[665: 教来石景政]

やっぱそうだよね。建てて売るから建売。今回のは売って建ててるから売建て方式だよ。良かった、九州だけ違うのかと思った。

[666: 匿名さん]

>>665
貴方のその見解は間違ってるし、へんなところで責任転嫁しないでくれる。
気持ち悪いから。じゃ無ければ、一々書き込みしないで、黙ってみてな。

建売での契約には変わりないだろ？
今回は「売り建て」じゃないよ。「建売」の契約には変わりないんだよ。
室内の色合い、造作物などは建確には関係ないから、業者は融通利かせてるだけ。
それを「売り建てだ！」なんて、貴方の屁理屈から始まったんだから。
貴方が、キャンキャン「違法だ違法だ」といってたのは、社会通念上、どんな取引も「消費者弱者の救済」
を盾にして、やれ業者は「悪徳」だと、偏見を持った意見で物言いしたのが、一連の書き込みの原因。

よ～く学習してください。

[667: 教来石景政]

>>666さん、6が3つ並んだので「ろくろ首」さんと勝手に呼ばせて頂きますね。

私が申し上げておりますのは、①まだ工事中だから全額支払ってはいないでしょう。②ゆえに引渡し前で、所有権はお客様にはまだ無い。③そんな中、元々買おうとしていた南側の宅地が100万円下がった。④常識的に考えておかしいと思う（判断が別れるところ）。⑤ゆえに司法の判断を仰いでみては？という事で、一貫した主張を書いております。

呼び名が建売だろうが、売り建てだろうが、この際、枝葉の部分であって、根幹の部分ではありません。

[668: 匿名さん]

>>667さん

結局、貴方の主張はお金を払っていないのだから、契約なんて関係ないということですね。

契約を理解できないようなので、説明しますが、
建売は土地と建物の売買契約です。
建築条件付きは土地の売買契約と建物のプラン作成後の工事請負契約です。
売建は土地の売買契約と建物の工事請負契約を同時に行い、建築確認後、建売の売買契約に一本化です。

建築条件付きはプランが不成立なら白紙解約できますが、建売と売建はペナルティーがあります。
仲介手数料は建売だけが高くなります。

土地を買い、家を建てる。お金は最終的に引き渡しと同時に残りの全額を払います。
やっていることは同じです。
ですが、過程が違うから、内容が変わるのです。
契約によって違いがあるのです。

まだお金を払っていないから、クレームを付けられるというのであれば、
業者は契約時に全額を要求するでしょう。
銀行は担保の無い者にお金を貸してくれません。
貴方の主張が通るなら、住宅ローンはこの世界から無くなります。
住宅は現金一括でしか買えなくなりますから。

お金を払った払わないではなく、契約とは何かを考えてください。

[669: 匿名]

嫌なら辞めれば、それにしても契約前に文句があるなら辞めればいい

[670: 匿名さん]

契約後に文句が出てきたから止められないの

[671: 匿名さん]

>>667
変なコードネーム付けなくてもいいし、一々、歪曲した屁理屈で反論しないで下さい。
気持ち悪い印象が増大します。

1つ言える事は、あなたは「ド素人」ということで、その、「貴方の言う一貫した主張」とやらが、
そもそも論点からずれていること。

勉強し直して、もう来なくていいよ。ｷﾓｲから。

[672: 教来石景政]

一建設さんに不利な内容だと、ものすごい勢いの袋叩きに遭いますね。もしかしたら、一建設の社員の人達かも・・・。契約の事とか妙に詳しいし・・・。

お客さん達、余計に引くだろうな・・・。

「一から勉強して来い」とか言われても、勉強するためにここに来てるお客様達が大半じゃないかな。利用規約にもあるけど、業者の人間はそういうお客様方のためになるようなわかりやすい表現で、色々とコミュニケーションはかるべきですよね。

>>668さん、「あなたの主張はお金を払っていないのだから契約なんて関係ないというんですね」との事ですが、私はそのような事は申しておりません。なんだか強引に決め付けていますけど、まるで、ヤ〇ザみたいな言いがかりですね。一建設さんはカタギの方が経営されている会社ですよね？

今回のケースでは、>>644さんが「（南側の隣地）が広くて、地盤補強が必要だったので、50万高いと説明を受けた」と書かれています。ご存知だと思いますが、民法では口頭でも契約は成立します。ですから、一建設さんの営業が説明した事は契約です。それが工事中に変わった訳ですから、契約違反ではないですか？と私は言っているんです。しかし、その後の営業の言い分は「よく考えたら南側の隣地の方が条件が悪かった」です。それなら、お客様側も「よく考えたら、南側隣地が良いと思う」と言える理屈ですよね？
さらに営業は「2ヶ月以内に売り切らないと自分がクビになってしまう。あなたが売る側だったらどうしますか？」です。これは一種の脅迫ではないでしょうか？

ですから、「おかしい」と最初に感想を書いた訳で、司法の判断に頼ったら良いと書いておる訳です。

[673: 匿名さん]

たぶん一の関係者は書き込んでないと思うし、一の評判がこの書き込みによって、どうなるこうなるには、正直
関心ない。
それより、当人が一番良く分かっているでしょ。解約条件にならないことを。>>672の助言は、部外者の俺から見ても参考意見にならないし、正直、素人発想でしかないのは明白。

当事者さんの意見が無いように思われるが、一度意見を聞いてみたいものだな。
でも、後悔するなら、違約金払って解約すればぁ～。

[674: 匿名さん]

まだお金を払っていないという理屈は、
逆にすると、まだお金を貰ってないですよ。

隣地のほうが条件が悪かったので値下げしますというのが気に入らないのであれば、
購入していただいた方の土地が条件が良すぎるので値上げします。
まだお金を払っていただいていないので問題ないですよね。
という理屈が通るんですよ。

勉強し終わるまで発言しない方がよろしいのではないですかね。（貴方の場合は・・・）

[675: 匿名さん]

不動産関係者をカタギだと思っているとはおめでたい人ですね。
＊＊＊と同レベルと考えて行動しないと、とんでもないことになるよ。

俺なんか会社から帰らせて貰えなくなったことも、何回もあるしね。

[676: 教来石景政]

>>675さん、それって「会社」ではなく「事務所」ですか？

・・・・・わかりました。怖いので、もう来ません。

[677: 匿名さん]

>>675

不動産会社が、「カタギ」じゃ無いってこと？普通に「カタギ」だけど。
でも、不思議だね。大半の奴らは、オマエが云う、「カタギじゃない」奴らに
相談、お願い、頼りにし、感謝し、終の棲家を買い求めんだからな。・・・実に愉快だよ、オマエの発想は。
でも、オマエ自身、家無しだから縁が無いんだろ？お前はそのまま、人里はなれ、隔離されたとこで、
生涯ぼやいてな。

あと、細かいが、「一建設」は「不動産会社」じゃないから。

もっと、勉強してこいな。

[678: 匿名さん]

>>677

不動産会社なんて言ってないよ。不動産関係者と言ってるんだよ。
不動産関係者はカタギではないとも言ってない。
８９３と同じ連中として考えて行動する必要があると言ってるんだよ。

俺は家持ちだから。今回で三回目だ。
彼らを感謝したことなんて無いよ。利用してるだけだから。
タダでやってくれるなら、感謝するが、お金払ってるんだ。
彼らの仕事量以上の報酬を払ってるんだ。当然だろ。


日本語の読解力上げてから来いや。

[679: 匿名さん]

>>678

ったく、よく見る「属性の低い客」って奴だな、こりゃ。
クダラナイ屁理屈並べ立てないで、もう少し謙虚に生きてみな。


＞８９３と同じ連中として考えて行動する必要があると言ってるんだよ。
意味不明（笑）言ってて恥ずかしくない？

＞俺は家持ちだから。今回で三回目だ。
少しは頭使って書き込めな。（意味解るか？）

＞タダでやってくれるなら、感謝するが、お金払ってるんだ。
ﾌﾟﾌﾟｯ　なら、無理して払うなよ。払わなと違約金取られるけどな（笑）

＞彼らの仕事量以上の報酬を払ってるんだ。当然だろ。
なら、自分ひとりで取引してみな。出来もしないだろ？

＞俺なんか会社から帰らせて貰えなくなったことも、何回もあるしね。
見た目と言動の問題だな（笑）それより、少しは学習しな(笑）

ホント、気持ち悪いな、オマエ。

[680: 匿名さん]

一建設って、ウワサの飯田産業のグループ会社ですよね？
坪単価＠30万円でやっても利益がでる施行って、すごいですよね・・・
良く言えば、企業努力。逆に言えば、安かろう悪かろうってことですね。。。

[681: 地元不動産業者さん]

上のほうで何やら語ってた、監禁されて3回家を買った気の弱い人、
今度、貴方にしか買えない素晴らしい物件を紹介するよ。ある意味、
未公開物件だから。

[682: 物件比較中さん]

>>644さんの『よく調べもしないで契約してしまったので、他の人にとられなかったということで満足しよう 』と考えるのが正解でしょ。
契約書を取り交わした以上、今さら何を言っても仕方がない訳ですし。

私の探しているさいたま市では、一の物件で7〜800万下げたなんていくつも見てますし、
内覧できる頃になってからの値下げはペースは半端じゃなかったので、建設中であるならばまだ下がる可能性はあるでしょうね。

早く南の家が売れてくれるといいですね。

[683: 644です]

愚痴ったとおり、何も安くして欲しいとかは思っていません。
悔しいけど不勉強だった自分が悪いとあきらめています。
他の人にとられなかったことで一応納得してます。

売り建てと建売の話しですが建売住宅の建築前と言うことだと思います。
「ココにさっき見てもらったものと同じ家が建つんですよ」と説明をうけました。
成約済みで翌日引渡しと言っていた家をみせていただきました。

建築前だったので「この部屋は畳ではなくフローリングとかにはできないんですか？」
と聞いたら、
「そういう変更は出来ません。壁の色くらいなら選ばせてもらえるかもしれませんが」
と、不動産屋とそういうやり取りはありました。

簡単に「文句を言うなら、やめればいい」と書き込む人もいましたが、
手付金も払っており、契約を解除すれば違約金も払わなければいけないんです。
そんなことも出来ないから悔しいと愚痴をこぼしただけです。

これから購入する人（私レベルの無知な人）に　こういうこともあるんだと参考にしてもらえればいいんです。
いろいろ私の気持ちを汲んでくれた方、ありがとうございます。

正しいきちんとした意見（肯定でも、否定でも）を書き込むのは、読んでいるほうも参考になりますが、
人の揚げ足ばかりとる人は、社会人としてどうなのでしょうか。反抗期ですか？

[684: 入居済み住民さん]

>>682氏に近いけどこの区画で他人より良い場所を取ったと思うのが普通だよね。
自分のとこなんて、４区画の内我が家4,500 次が4,300 残りが3,980だもんねー
でも家の外装、部屋の間取り、土地の形、場所やっぱり一番に選んで良かったと思うよ。

契約時に散々説明されたんでしょ？
異議無いって答えたんでしょ？
んで、捺印したんでしょ？

それでもいやなら手付け金放棄なり違約金払うなりして
契約解除すればいいじゃん。

あっちの方が安くなるなんてずるい
建設会社が思っていたのと違うから
こんなんが社会に通用すると思ってるのか？

[685: 644です]

入居済み住民さん、あなたは人の文章をちゃんとよんでますか？
誰がやすくして欲しいと書きましたか？

前回の646のコメントでも 勝手な深読みしすぎです。

悔しいけど納得したって言ってるじゃないですか。

「それでもいやなら手付け金放棄なり違約金払うなりして
契約解除すればいいじゃん。」
と、書かれておりますが、
それが出来ないから、愚痴をこぼしているだけだといっているじゃないですか。
言い方は違いますが、よく読んでください。ちゃんと書いてあります。

「あっちの方が安くなるなんてずるい
建設会社が思っていたのと違うから
こんなんが社会に通用すると思ってるのか？」

て、しつこいですね。あなたは。
変な深読みする前に、素直に読んでください。

最初の3行だけを参考にさせていただきます。

[686: 足長坊主]

いち建設さんは良心的な会社とは言えないのは確かなようじゃの。

[688: 入居済み住民さん]

>>644
あれっ？
入居済み住民さんって名前だけど
>>646≠>>684だぞ
選択肢から選んでるだけだから
そこんとこよろしく
by646

スレタイに関係なくてごめんね

[690: 644です]

そか。
ごめんなさい。

「入居済み住民さんって名前だけど
>>646≠>>684だぞ
選択肢から選んでるだけだから
そこんとこよろしく 」


確かにそのとおりです。
688様の言うとおりです。

勝手に怒ってすみませんでした。
気づかせてくれてありがとう＾＾

[691: 匿名はん]

この会社から家買って、嫌な思いしてる人多いですね。　

[692: 入居済み住民さん]

３００万ポッキリで家買えて文句無し。プラモデルの組み立てに上手も下手も無し。
築３０年の家に住んでる団塊世代より快適な家で金利も土地も半額以下で満足。
年収３００万でも審査通る。
終身雇用崩壊、デフレの時代に価格破壊できてるユニクロのような一流企業。
子供作らない主義の今の世代にマッチした小さな家。
白アリの心配も全くない建築方法。
社員ボーナス分価格上乗せ無し。
シンプル　イズ　ベスト。

[693: 契約済みさん]

一建設の事を何にも知らずに契約した。
契約してからこのサイトを頻繁にＲＯＭするようになって、不安感が日々増している。
そんなに酷い建物なのか？10年持つのか？当たり外れがあるのか？安かろう悪かろうなのか？
不安材料はいっぱい。。。

で、「欠陥住宅」で検索して沢山の画像や動画を観て、
本来はこう建てるべき、とか、この部分にこういう金物で補強がされるべき、とか
いろいろ学習した。
それを参考にして、契約した戸建を屋根裏も床下も見れる範囲で徹底的に見たけど、
あるべき場所にはちゃんと補強金具が付いているし基礎もしっかりしてるし
問題があるようには思えなかった。
使用してるのは集成材だけど、ね。

ただ、システムキッチンや洗面などは型が古い。網戸はオプションで別料金。
そういう箇所で安く仕上げてるだけじゃないのかな、と思った。

15棟くらいの建売、あと1棟だけ売れてない。
私は他の人より遅れての契約。
一番最初に買った人より200万安く買えたから良しとするか。。。

[694: 匿名さん]

200万円だけとは・・・。
お気の毒に。

[695: 入居済み住民さん]

１月末だか２月末は決算前の叩き売りあるぞ
９００万は最低でも値引きしてくれるはずだぞ
人気ない売れ残り物件探せ
自転車操業だから早く土地を売りたいはず
民主不景気政策連発で絶好の買い場

[697: 匿名さん]

飯田といい、ここと言い

廉価建て売りなのに、注文住宅掲示板に居座り続けれる図太い神経が羨ましいです

[699: 匿名さん]

ichi建設はいつぐらいまで持ちますか？

[700: 匿名さん]

一建設は潰れることはないよ。
関係者でも何でもなく、ココの会社は客層の心を掴んでる。住宅メーカーで買えない顧客層がターゲットだから。
一次取得者、土地なしの客が世の中、圧倒的に多いからね。

[701: 匿名さん]

>>700
あなたの国の圧倒的とはどのぐらいのパーセントを表すのでしょうか？

お教え頂ければ幸いです

[702: 匿名さん]

>>701

オマエの住んでるバッラク小屋の密集地域は未調査だが、日本の平均戸建て価格は3000万～3500万くらいだな。
しかし、敷地面積、建築面積は考慮してくれな。それはくらいはオマエでも分かってくれるだろ。