一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[601: 匿名さん]

え～今どき釘打ちするんだ～

[602: 入居済み住民さん]

外壁のサイディング？
釘はないでしょう。
家はねじどめですよ。
最近、壁紙のつなぎがうきはじめました・
もう少し様子を見てリペアキットで補修予定！

[603: 匿名さん]

一建設の物件は、未完成と思っていいのだろうね。
その分値段が安いのだから、決して損はしていない。

未完成のものを、自分の手で作り上げていく。

[604: 入居済み住民さん]

未完成はちょｓつと言いすぎでは？
仕事が雑だとは思いますけど。
材料も並を使っていますしね。
１０年前の建売に比べたらかなりいい物件だと思いますが・・
近所の築２０年マンションに知り合いがおり購入時は、建売にしようかと迷っていたようです。
我が家を見て、当時であればマンションではなくこの家を買ってただろうと言っていました。
一の物件に決める前に色々見ましたが（建築中含む）一以下の物件もいくつかありましたし、友人が建設中の注文住宅をなんどか見ましたが、床下の仕事は速めに終わらせよう等、と言っていました。
日本全国に何千とある物件ですので自分が納得できれば良いと思います。

[605: 入居済み住民さん]

一の建売を買ってから他の住宅会社等を調べましたが、
一の建売はほんと全てにおいて最低限のレベルで作られてるって事が分かりました。

でも、自分は今まで築30年以上の古屋に住んでいたので、
それと比べたら雲泥の差ですね。

ただ、二度と一の物件を購入する事は無いでしょうね。

[606: 入居済み住民さん]

最近、床なりと沈みが激しい！
壁紙は浮くし、
マジ、大丈夫かこの家・・・・・

[607: 契約済みさん]

他社と比較しなければ一建設でも十分。
欲出して住宅展示場なんて行った日にゃ、一建設の仕様は
10年前のアパート並みとわかり、余程割り切らないと
買えないよ。

[608: 入居済み住民さん]

606さん＞

残念ながら一建設ではデフォルトですよ(汗

大丈夫かと言われれば、
おそらく大丈夫じゃない部類に入るかも…。

[609: 入居済み住民さん]

ホームセンターで、束を買って来て、床下にとりつければ無問題。
壁紙は、いっそのこと全部はがして、漆喰にしてしまえば無問題。

ＤＩＹの腕があがるよ。頑張れ、マイホームパパ！！！

[610: 入居済み住民さん]

家も壁紙浮いて自分で補修。
床は、補強が必要と思えば一に相談、束を足す等の対処はしてくれる。
これぐらいは、他社の物件でもよくある話。
特に木造注文住宅の場合、大手でも床なりやきしみは出ますと前もって説明は必ずされる。
床が傾く（全体）や雨漏り、壁のコーキングもれ等は、ダメ！
検査機関をとおして対応するとか方法は様々ある。

[611: 契約予定]

今週金曜日にはじめ物件契約予定です。オープンハウスだったのをみて、あまりの安さについ申し込んじゃいました（そこにいた不動産やさんが、せかすせかす！）。
何日か後に、契約日のことで話していると、ポロッと初めて売主がはじめチャンと言ったので、このサイトにたどり着きました。このサイトを見てからというもの仕事はてにつかず、1日、2日とたってしまいました。
しかし、こんな貧乏人が新築の家を持つためには何かしらの苦労もあるはず、がんばるぞ！！　と決意し、契約しようと思いました。
契約ははじめ建築の営業所でするとのことです。
その契約のときに何か話しておいといた方がいいよとか、聞いておいた方が良いよ、みたいなアドバイスを頂けたら大変助かるのですが、先輩の皆様おねがいします！！

[612: 匿名さん]

おめでとう。

有難う

おめでとう

有難う

[613: 入居済み住民さん]

ここの物件を買った人ってどのタイミングで一建設って知るの？
初め案内した時に教えてくれる？それとも契約後？まさか入居後ってことはないよね？

契約前に教えちゃうと仲介飛ばしされちゃうかもしれないし。と言っても自分の家がどこの家も分からないで契約ってのも怖いし。

[614: 入居済み住民さん]

>>613
はじめの戸建てには全部共通の名前がついてるんだから、物件の名前で検索すれば、
わざわざ仲介から教えてもらわなくても、すぐに分かると思うんだが。

[615: 入居済み住民さん]

613さん＞

自分は購入時、岡崎住宅（一度倒産して現在はオカザキホーム）に仲介してもらいました。

最初は一建設という名はもちろん出てきませんでした。

立地条件がいいからまぁいいや、
家なんてどれも一緒でしょ、
安けれりゃいいや（かなりナメてるｗ）と思って仮契約。

本契約する時に初めて一の営業の方と対面しました。

この段階でキャンセルは無理だった（仮契約キャンセル料が100万だか200万だか取られる）うえ、
そもそも一の実態を知らなかった無知な自分は、
家自体は安いからと何も考えず購入。

で、入居後、
数ヶ月で至る所で床鳴りバンバン当たり前。

まぁそんなところです。

ちょっと長くなりましたが、
事前にどこの住宅メーカーか知りたいのなら、
仮契約（ってのがあればだけど）前に直接どこのメーカーの家なのか聞いてみれば良いと思います。
多分一の物件だとしても教えないわけにはいかないので教えてくれると思います。

どちらにしろ、
一でなくとも安い家はどこも作りが安いハズですので、
安い家を求めているなら他のメーカーを選んでもそんなに大差ない、
自分はそんな気がします。

しかし自分、
仲介までも最悪なところ選んでしまったな…
これ以上（以下？）無い位の組み合わせですなｗ

[616: 来年購入予定さん]

今までに一の物件４つ（基礎から梁筋交い断熱材とかも含む）見たけど皆さんが書き込みするほどの悪い所というのは特にありませんでした。住んでみないとわからないのかも知れないけどここのスレは大げさな書き込みが多いいなぁと思います・・・。不動産屋の方は感じのすごくいい方でせかす事もないし初めて物件見た時にきちんと一建設ってとこで建ててるって事も教えてくれたし、建売は一だけじゃなく他にも色々なとこがあるから焦らずに色々回って見て話聞いたりしてみた方がいいですよって言ってくれましたし、いい不動産屋の営業の方にあたれば自分で納得した物件が見つかると私は思います。評判はものすごく悪いけど自分で納得して購入するのなら一だけに限らず建売はいいなと思いました。私は来年更地の状態でこれからここを建売で分譲しますよってとこで立地が気に入れば購入しようと思っています。外壁やキッチン風呂の色を選べるしコンセントの数など多少なとこは変えてもらえるらしいので。６１５さんの言っているように私も安い家はどこもそんなに大差はないと思います。大手ハウスメーカーでも友達が最近立てた家に行ったけど床鳴りが一箇所ひどいとこがありましたよ＞＜そんなのは一だけに限らず建物を担当する大工の腕次第ですね。腕だけではどうにもならないとこもあるとは思いますけどｗ

[617: 匿名さん]

＞＞改行して

[618: 名もなき仲介屋]

物件が　どこが建て主かは　かなず最初に話します

仮契約の　キャンセルには　お金は　かからない
本契約で　お金を（手付金）払えば　手付流しでキャンセルできます
手付金は　相場１０万～５０万ですが

お客が　額を　決めます

無理に　多額を　請求することは　ないです

お客を　せかすのは　契約率の悪い　営業です

気に入る物件を　付き合えば　営業評価も　あがるし
　時折　高額物件に　かわる

物件を　買う　買わないは　お客様が　決めることです

　その物件しか　しか　知らない営業に　あった　ことある

回り近所の　情報は常に　持ちましょう

[619: 匿名さん]

>>618
日本語でok

[620: 匿名さん]

一建設が作っていると言っても実際に設計・施工・管理は殆どしてないから・・・。
安く建てれる土地探して、設計・施工業者に安く纏める指示出してるだけ。
だから一の物件は狭小粗悪
そもそも一建設に設計だの施工だのできる人材がいるのか疑問、実際求人見ても「文理問わず」。

一建設より一不動産では？

一度やくしょで建築計画概要書なるものを見せてもらうとイイ。

建築主の欄にしか出てないから。

[621: 入居済み住民さん]

＞６１１さん
契約自体は、事務処理なので入居前の物件チェックを確りされた方が良いですよ！
必ず手直しする箇所がでてきます。

[622: 契約予定]

＞＞６２１さんご返答ありがとうございます！
大変参考になりました。
あと、重ねて質問ですが、どんな箇所をチェックすればいいんでしょうか？
壁紙のやぶれ、汚れとかきずとかでしょうか？
面倒でなければアドバイスお願いしたいんですが・・・

[623: ご近所さん]

建築を見ていて気になったことです。

周りは必ず地盤改良しているのに地盤改良なし
　→ 検査はしていたからきっとここだけ問題なしだった？

コンクリートの基礎に雨水が溜まっているのに断熱材(?)を入れて床張り
　→ 断熱材(?)はカビないんですかね？

上棟の前日に雨なのに材木搬入で雨ざらし
　→ 普通は晴れてる日の当日ですよね？

上棟は曇り空の中、作業して途中で終了、夜に大雨
上棟後も周りを防水シートで囲わないで雨ざらし
防水シートで囲まれたのは上棟から2週間後くらい
　→ 上棟って晴れの続くときに1日か2日で終わらせて防水シートで囲うんじゃないんですか？

ちょっと前の投稿にありましたが外壁はほんとに釘で止めるんですね。 かなりびっくり。
あと外壁がなんか薄いですね。 あれは12mmですかね？
あと現場監督さんは一度も見かけませんでしたがそんなもんなんですかね？
大工さんはよく挨拶してくれて感じのいい方でした。

まぁ、確かに売値は安いですね。

[624: 入居済み住民さん]

＞６２１さん
チェックポイントは他のレスにもありますが建具、水周り、床や階段の隙間、しなり等の内装と外回りは一階の周り基礎からサイディングの接合、コーキングそして二階も窓を開けて屋根周り、ベランダ等を確認、最後は着替えて床上と床下の点検口から入り基礎と木材の接合部分や断熱材の施工状態を確認。
疑問に思ったことは直に指摘された方が良いですよ。
＞６２３さん
確かに工期が長い物件は雨に日に作業は行わないでしょうね。
私が見た建設中の物件では、内装、床張り等以外は多少の雨でも作業していました。
（これは他のHMでも同じ）
床下べた基礎は空気の流れができており外にも水が逃げる様になっていますよ。
私も２回ぐらいもぐりましたがこの暑さでも涼しい風が流れていました。
外壁？化粧版それともPBどちらでしょうか？
家は、湿気保護シートを板でとめその上から化粧版がはめられています。
当然上下接合部分は凸になっており横はコーキングで、とめ具は専用のねじのような釘になっています。
上から塗装がされており良くみな見ないとわかりません。厚さは１２．５ｍｍと聞きました。

[625: 匿名さん]

私の住んでる市は、木造でも地盤改良は必須と
私が関わった全ての不動産屋が言っていましたが、
飯田、一の物件で地盤改良していた所はひとつもなかったです。
１０年間はベタ基礎で乗り切るつもりなんでしょうね。

>>623さん
一の基礎の水抜き口はちゃんと機能してないのかな？ロックウールならカビないのでは？
上棟後、雨に濡れても大丈夫というのが建築会社の主張ですが、壁材、床材は濡れたらダメです。
壁材から防水シートまでは、晴れの日に一日でやって欲しいですね。

>>624さん
水抜き口は建物できたら、埋めますよね。開いたままなのですか？
>>私が見た建設中の物件では、内装、床張り等以外は多少の雨でも作業していました。
逆でしょ？内装や床張りは雨が降っていても関係ないから作業しますよね。

[626: 入居済み住民さん]

＞２６５さん
当然、基礎の水抜き穴は現在埋められています。
書き方が悪くてすみません。
>>私が見た建設中の物件では、内装、床張り等以外は多少の雨でも作業していました。
は屋根、壁、窓（サッシ）後です。

[627: 田舎の人]

スレを拝見させて頂きました。
上棟は雨の場合でも続行しますよ!
但し、床下の雨水がたまった状態での断熱材の使用はいただけないと思います。
また、水抜きはコア貫して抜くのが一般的ですが中には数カ所穴をあける必要がある為、強度不足を協調する方もおられるようです。
あまり、問題はないのですが・・・・・
但、丁寧な住宅会社は管理者が現場にきたとき、ポンプで水を汲み上げることが一番丁寧だと考えます。
後、当然開けた穴はモルタル詰めが必要です。
後、お聞きしたいのですが、現在床下にはいれますか？
入ることができるのであれば、状況を確認しておく事が大切と考えます。以前にさかのぼりますが、基礎工事をした時のコンクリート配合表の確認・配筋表の確認・床下換気補強がされているかの確認がされているかの方が大切かと思います。
普通は現場監督さんからの連絡があると思うのですが・・・・
後、構造駆体に雨がかかっても問題はないと思われます。
但、濡れたままでの外部施工して、締め切った状態の施工をしたら問題ありと思います。
換気・窓をあけて施工をする事をお勧めします。後、外壁材の件ですが、厚みが12ﾐﾘなら釘付けで問題ありませんが、専用釘・またはステンレス等の錆びない釘を使用しているのか確認してみて下さい。
厚みが、14ﾐﾘ以上ある外壁材は下地にｻｱｨﾃﾞｨﾝｸﾞに受け金物をビス止めして施工する方法が多いようです。
しかし問題は、塗装にあると思います。
新築したのに、すぐ剥げる塗装が吹き付けられる場合がよくあります。建築規定にも記載されていないので、業者のコスト削減には手っ取り早い方法です。
弾性性のある塗装を選びましょう。
また、色ですがｻｯｼ下からアルミ灰汁の影響でシミが目立つ為、明るい白系より、濃い茶色等の配色にした方がいいかと思います。
住宅を建築する場合は不安が先行しがちです。
まして、現場監督があまりこないのは不安ですね！
大工さんは、現場監督・設計図の通りに動きます。
無論、いい大工さんは嬉しいのですが、それより信用のできる管理者・監督さんが大切かと・・・何か疑問に思いましたら相談にのりますよ！
頑張って下さい。

[628: 入居済み住民さん]

６２７さん
６２６です。
家の場合、基礎の施工や、筋交い、金具等もすべて写真（施工表示版付き）をもらいました。
エアコンの穴をあける時も問題なし、筋交い、断熱材も普通に入っていました。
来月、委託会社による６ヶ月定期点検予定。

[629: 入居済み住民さん]

ここには結構酷い事が書いてあるけど
築三十年の建て売りから住み替えたけど全然良く出来ていますよ！

車だって三十年前の軽自動車と今の軽自動車比べたら雲泥の差でしょう

家なんてメンテしなかったら三十年経てばボロ屋になって当たり前だし
五～十年置きに塗装とかしていたけど痛む方が早いしね子供も小さかったし
男の子だったから乱暴で修復出来ない所が何箇所もって感じでした

値段は確かに安いわ！　建替えも検討したけど大して変わらない値段で
土地も家も大きくなったし駅からも近くなったし問題なしですよ

ただ古い方の家を売る時、瑕疵担保特約「隠れた瑕疵（埋設物）不担保」を
付けられなかったので、ガラ石が出ちゃって何万円か取られちゃったよ

個人でも埋設物の撤去責任が掛かってくるから、うちみたいに買うと同時に売る人は気をつけて
とんでも無いものが出たら何百万とかなる時もあるらしい、業者は不担保にして逃れられないけど
個人は不担保に出来るからやっといた方が・・ローンの返済計画に支障が出かねないからね

[630: 入居済み住民さん]

教えてください。


先日子供がはしゃいで内壁が凹んでしまいました。セッコウボードといわれるものが割れてしまったようです。

補修を購入した一さんではなく、知人に紹介してもらった工務店さんにお願いしたところ、「どうぶち」？という下地が入ってないようです。

これって普通なんでしょうか？工務店さんの話だと「下地が不十分なので割れやすい」というのですが・・・。どなたか教えてください。

[631: 販売関係者さん]

今の家は普通に入ってないですよ。
入ってる方が逆におかしいですよ。

[632: 匿名]

↑その工務店って 昭和初期で止まったままなんじゃないの 時代遅れ

[633: フリーター]

一建設さんはデザインいいし、フリーターの私にも手が届くエコロジーな値段。オススメします。

[634: 通行人]

フリーターに手が届くって笑かされた


フリーターが現金で家買うの？

ローンでしょ
審査通らないよw

ぱか丸出し

[635: 匿名さん]

在来では普通に通気胴縁使うんじゃないの？
胴縁の上にサイディングはるでしょ。
はじめの家はどうやってサイディング施工してるの？

[636: サラリーマンさん]

NO.635さんは、かなりの知識不足と言うか無知？
インターネットで色々調べてごらん。
人に聞く前に自分で調べる！
小学生以下だなｗ

[637: 匿名さん]

636さん。すいません。
本当にわかりません。
これは胴縁ではないのですか？
http://www.zero-corp.co.jp/technology/process/gaibu/gaibu4.htm

今時こんな工法はやってないのですか？

[638: サラリーマンさん]

ヒント
直貼り工法

[639: 入居予定さん]

内壁の胴縁下地の話が、何で外壁の胴縁下地の話に摩り替わってんの？

[640: 入居済み住民さん]

購入してから半年たちました。
もうすぐ点検があります。
いまのところ　床鳴りが1箇所だけで　あとは快適に生活しています。
内装はかなり安っぽいですが、うちは一だって最初からわかって
いろいろ考えました。図面の物件名で検索してすぐ一だってわかっていたし
不動産屋にもいろいろ相談しました。
結局　購入場所の治安の良さと利便性　土地の価値を重点的に考え
建物は10年もてばいいよね。（ほんとうはもっと持ってほしいけど）
と割り切りました。
リフォーム前提で、お安く買えたとおもえば・・・。

かなり資料を持って　内覧会にも参加して
写真とりまくっていたら　営業さんはビビッてましたが。

[641: 織姫]

足長坊主改め、織姫です。ちょっとだけ失礼するわね。一(はじめ)建設が千歳空港の近くに建ったら、「はじめちとせ」になるわね。

[642: 物件比較中さん]

先日、大手不動産会社の紹介で一建設の売り出し中の完成物件を見てきました。

一点気になったところがあるのでどなたか教えてください。

一階床を歩いていたら、前に見に行った大手不動産会社の新築マンションの床みたいに若干沈むような感覚を覚えました。
マンションの床は上下階の音問題があるので柔軟性のあるフローリングをコンクリートに直に貼ることで音を吸収する事は営業さんから聞いて知ってます。

が、ここの一戸建ての床構造がどうなっているか知ってる方教えてください。
キッチンの床下収納からチラッと無理言って見ましたが、素人目にはわかりません。

購入を真剣に考えています。

[643: 購入者]

床下ですか？

戸建てはみんな同じですよ。９０センチ間隔で束があります。

違いは床材位なもんです。

基本マンションとは全然違いますよ。

[644: 購入しちゃった；；]

家の購入ってほんとによく調べてから購入するものですね。
自分がバカなのが身にしみました。

一建設の建売を購入しました。（まだ建築中です）
引渡しが11/27です。

皆様ちゃんと値切ってるんですね。もとが安いのでこれ以上はないと思っていました。
しかも、一は値下げがこんなに早いんですね。
（せめて、うちが引っ越して3ヶ月位たって、
「前のう家まだ売れないね」なんて感想を持つようになってから
値下げしてくれれば、買った方も納得いくのに。）
愚痴です。すみません。


まだ南側の家も建築中です。100万円値下がりしました。
（100万くらいで騒ぐなと思われる方もいらっしゃるとは思いますが、100万は私にとっては大金です。）


土地は1号棟の方が広くて、地盤補強が必要だったので50万高いと説明を受けたので、
狭い2号棟を購入したはずなのに、うちより安くなってしまった。

理由は、
・よく考えたら1号棟の方が条件がわるかった。
　目の前が貸家（平屋）なので取り壊され大きな家が建つ可能性があるなど。
　　　（そんなことは初めからわかっていたのでは？）
　　　（2号棟の目の前には1号棟が建ってますが･･･）　

・完成後2ヶ月以内に売り切らないと自分がクビになってしまう。
　あなたが売る側だったらどうしますか？

と逆に言われました。
買うほうは営業の方（高崎営業所）の進退まで考えなければいけないのですか？
値下げは会社の方針だから仕方が無いのでしょうが、営業さんの受け答えにはがっかりです。


まあ、よく調べもしないで契約してしまったので、他の人にとられなかったということで満足しよう。
と自分に納得させ、ホントは値下げ幅があるのに高く買ってしまった分アフターサービスを期待しようと思ったのですが、このサイトを見て愕然としました。
アフターサービスも良くないのですね・・・

大工さんによって当たり外れがあるとのことでしたが、当たりますようにと祈ることしか出来ません。

建築前に購入したので、壁やキッチンなど色は選べたし、キッチンにコンセント1つ追加（有料）してくれたりしてと親切にしてもらったので、いい会社だなと思っていたのですが、だまされました。

新築のおうち♪と浮かれていた自分が悲しいです。

[645: 入居済み住民さん]

私みたくフリーターでも１年だけ工場で正社員で月２０万もらえば一建設なら買えます。
彼女と共働きで頭金＋諸費用の４００万ためました。１７００万ローン組んだ。
土地代１６００万なので家は３００万位。
審査前に、クレジットカードは全部解約必須ぽいけど一枚だけどうしても残したくて、
カード会社電話して枠を一時的に１０万円に下げてもらった。
今夫無職のニート、嫁が派遣。
共有名義でないので嫁が住宅ローン控除が受けれないと思う、大失敗。
仲介不動産にＵＦＪ銀行審査に提出するため、司法試験勉強中って書類を書かされ通った。
エクセルで財務関数使って繰り上げ返済考えるのが楽しい。
１００万繰上げすると２００万は借金減るので最初は期間短縮型の繰り上げが気持ちいいので車は買わない。
月２万が利子　５万が返済　固定資産都市計画税が月１万　ボーナス無し　
２５年ローンが３年経過と繰り上げで１７年に。残り元本１２００万。

[646: 入居済み住民さん]

>>644
お前はいったい何を伝えたいの？
まだ住んでもいない家を嘆いてるけど。。。

売れない家の値段が下がるのは当たり前。
営業の受け答えにがっかりした？
あんた何言ってんの？
契約後に購入金額を減額して欲しいような言い回しがイライラさせる。あり得ないからwww
きっと1号棟買っても同じこと言うよあんたは。
目先のことしか考えていない。
書き込みを鵜呑みにしてる所も＊＊

[647: 匿名さん]

はじめけんせつの典型的な客層だな、こりゃ。一の分譲地内の井戸端会議も、似たもの同士、傷の舐めあい、品格のなさ・・・、目に余る物がある。

[648: 教来石景政]

>>644さんは、まだ建築中ですよね。それなのに南側の家が100万円も値下がりしたんですよね。

それは社会通念上、おかしいと思いますよ。

県庁や市役所で無料弁護士相談やっていますから、電話で聞かれたらどうですか？

場合によっては、法的手段も考えるべきだと思います。

[649: 匿名さん]

一の物件について。

郊外でまとまった土地（せいぜい1,000㎡程度）を細かく切って狭小過密な建売分譲をしている悪徳企業。
それだけなら何の問題もないが、脱法まがい、なおかつ最低基準な事しかしないから糞企業だ。
おまけに知識がない営業がチョロチョロ動くからたちが悪い。
「自ら脱法行為だからコンプライアンスはバッチシ？」的な意味不明な事を鼻高々に歌いやがって。
それだけならまだしもその先が許せん。
問題が起こると尻拭いを下請けに押しつけやがって。
あとで聞いたら自ら役所に脱法行為で法に触れないだろうと確認に行ったそうな・・・ﾄﾎﾎ。
大した金も払わなーのに仕事増やしてんじゃねー（怒）

短期粗悪住宅しか造ってねーのに胸張ってんじゃねーぞ。

あまりに頭にきたのでこんな大人げない投稿をしてしまった。

[650: 匿名さん]

↑
でも売れてるじゃん。
悪質・悪徳と誤認させるような書き込みしてるが、みんな買ってる事実は？
あっ、客も同類と言いたい訳ですね？

[651: 匿名さん]

みんな知らずに購入してるだけだと思う。
そして後から後悔する人が多い。

人を馬鹿にするような書き込みはやめていただきたい。

あなたは一般人を装った一の関係者ですか？

[652: 匿名さん]

>>648さん

社会通念上問題があるかどうかは知りませんが、
法律上問題は全くありません。

電気屋で家電を買いました。在庫がないので配達は２週間後になります。
一週間後に行ってみると値下げされてました。商品はまだ届いていません。
文句を言ったら、値下げ分返金してくれました。

これが貴方の社会通念ですね。
でもこれは電気屋だからですよ。
返金しなければ、この客は二度と来ないかもしれない。
家電の買い換えは今度もあるだろう。返金しよう。
これが電気屋です。

でも、住宅は違いますね。
建て替えるなら、違う感じの家にしたいから他のメーカーにしよう。
ましてや不具合があれば尚更、他のメーカーでしょうね。

契約後に値下げを要求することは社会通念上あり得ないことです。

[653: 教来石景政]

>>652さん、あなたのお考えは理解できます。しかし、「法律上全く問題はありません」と断言するのはどうかと思います。

TV番組「行列のできる法律相談所」でも弁護士の意見は別れます。無料相談しても良いと思います。

今回のケースは「建築中」という点がポイントです。家電品と違って、注文住宅は請負契約ですから、完成して初めて代金を全額払います。

ですので、あなたの例をそのまま活用させて頂きますが、家電品は配達待ちではなく、工場生産待ちで、代金もまだ支払っていない段階です。

[654: 匿名さん]

「請負契約」なら、いくらで請け負ったの？
それが答えなんじゃない？

[655: 匿名さん]

>>653
相当頭悪いんだな。
TVでやってたから・・・、か？
因みに、一建設の「建売」の話だからな。注文住宅じゃないぞ。
もいっぺん、調べなおして出直して来いな。

[656: 教来石景政]

>>655

何で建売なのに建築中で11月入居なの？

建売の意味わかってられますか？

[657: 匿名さん]

建売と書いてあるよ。

まだ建築始まってないけど建築確認は終わった段階の建売を購入したんだよ。
微細な変更は可能で、建築中見学できるから、注文は無理だけど、
中身がわからない建売も嫌だな～みたいな人が飛びつく。

[658: 匿名さん]

>>656
一々説明しなきゃわからないのか？
建売だからといってもね、建築確認おろした後、直ぐ完成って訳じゃないんですよ。
で、「広告行為」は建築確認下りた後じゃないと広告宣伝できないの。
でも、広告して直ぐ、「買い付け」入れて購入したら、その「今の状況」となるわけだろ？
完成前に、購入者に引き渡すのか？
お頭使って、よぉ～く考えてごらん。

[659: 匿名さん]

>>653さん

家電の配達待ちは、普通の人はお金は払い済みなの。
工場生産待ちの場合、お店は入荷できるか判らないから、販売契約なんてしないの。
あり得ない例えはしないでね。

因みにTV番組「行列のできる法律相談所」で、
テレビ通販で商品購入。
配達される前に
値下げの通販放送あり
怒って電話したが値下げにならず
番組相談あったよ。

現某参議院議員は値下げできるようなことを言っていたが、
常識的に考えれば判るよね。

[660: 教来石景政]

着工していない建売なんて聞いた事ないです。

私が九州人だから？全国的には、確認が降りてて、着工していない建物を建売と呼ぶのかしら？

しかし、さすがに建築中なのに、全額支払いはされてないでしょう？

だったら、完成前だし、所有権もないし、引渡しを受ける前に異議申し立てする権利はあるでしょ？

だって、南側の土地が100万円も値下がりしたんですよ。

そう言えば、昔、短期間でマンションが値下がりしたため、購入済の入居者が裁判を起した事ありましたね。ニュースで見ました。どんな結果になったかまでは知りませんが、少なくとも、国民誰しも法も下の平等がある訳だから、場合によっては訴えても良いでしょう。

[661: 匿名さん]

何で、物販の特商法と不動産業法の取引を一緒にするの？
行列の（ｒｙって、そりゃ、弁護士の判断はさまざまだから、どんな主張しても構わないが、
通常、不動産取引は、宅建業法に則って契約するんだよ。
業法に違反しているなら別だが・・・。


もしくは、買い急がないほうが、その人にとって賢い買い方だったんじゃない？
でも、いい区画（号棟）で、尚且つその予算なら買ってもいいと思ったのは、その人なんだから
それでいいんじゃない？いちいちケチ付けんなよ。

そういう人って、安く出してる売れ残り物件でも色々ケチつけんだろうな。

[662: 匿名さん]

着工してない建売？？？？
意味解らない。
そもそも、南側が100万値引いたから何なの？

訴えるのは勝手だから、全然構わないんじゃない？
仮に裁判になっても、却下だろうな。その前に、弁護士が乗る気じゃないと思うが。。。

可能なら、手付け放棄はどうなの？
融資手続きしてんのかな？

[663: 匿名さん]

>>昔、短期間でマンションが値下がりしたため、購入済の入居者が裁判を起した事ありました

間違っていると思いますよ。
騒ぎになったのは、分譲マンションだったのに完売しないから、
売れ残りを賃貸マンションに切り替えたんですよ。
購入者側はマンションの価値が下がるとして裁判したんですよ。
判決は知りませんがね。

建築確認が済んだ後、一ヶ月ぐらい工事が始まらない建売は普通にありますよ。
確認が通った後、すぐに広告出して、まだ工事していないから
カラーセレクト出来ますとか、完成後にオプション付けるより安いからと
契約を急かすんですよ。建売なのに工事の進行をチェックできるからと
完成済みの建売より売りやすいんですよ。
現物がないから、同使用の丁寧なちゃんと作ったモデルハウスを見せて
契約するんです。

建売の意味がわかっていないみたいですね。
完成してなくても建売は、建売です。

[664: 匿名さん]

建売といっても売建てのような感じだと思う。

[665: 教来石景政]

やっぱそうだよね。建てて売るから建売。今回のは売って建ててるから売建て方式だよ。良かった、九州だけ違うのかと思った。

[666: 匿名さん]

>>665
貴方のその見解は間違ってるし、へんなところで責任転嫁しないでくれる。
気持ち悪いから。じゃ無ければ、一々書き込みしないで、黙ってみてな。

建売での契約には変わりないだろ？
今回は「売り建て」じゃないよ。「建売」の契約には変わりないんだよ。
室内の色合い、造作物などは建確には関係ないから、業者は融通利かせてるだけ。
それを「売り建てだ！」なんて、貴方の屁理屈から始まったんだから。
貴方が、キャンキャン「違法だ違法だ」といってたのは、社会通念上、どんな取引も「消費者弱者の救済」
を盾にして、やれ業者は「悪徳」だと、偏見を持った意見で物言いしたのが、一連の書き込みの原因。

よ～く学習してください。

[667: 教来石景政]

>>666さん、6が3つ並んだので「ろくろ首」さんと勝手に呼ばせて頂きますね。

私が申し上げておりますのは、①まだ工事中だから全額支払ってはいないでしょう。②ゆえに引渡し前で、所有権はお客様にはまだ無い。③そんな中、元々買おうとしていた南側の宅地が100万円下がった。④常識的に考えておかしいと思う（判断が別れるところ）。⑤ゆえに司法の判断を仰いでみては？という事で、一貫した主張を書いております。

呼び名が建売だろうが、売り建てだろうが、この際、枝葉の部分であって、根幹の部分ではありません。

[668: 匿名さん]

>>667さん

結局、貴方の主張はお金を払っていないのだから、契約なんて関係ないということですね。

契約を理解できないようなので、説明しますが、
建売は土地と建物の売買契約です。
建築条件付きは土地の売買契約と建物のプラン作成後の工事請負契約です。
売建は土地の売買契約と建物の工事請負契約を同時に行い、建築確認後、建売の売買契約に一本化です。

建築条件付きはプランが不成立なら白紙解約できますが、建売と売建はペナルティーがあります。
仲介手数料は建売だけが高くなります。

土地を買い、家を建てる。お金は最終的に引き渡しと同時に残りの全額を払います。
やっていることは同じです。
ですが、過程が違うから、内容が変わるのです。
契約によって違いがあるのです。

まだお金を払っていないから、クレームを付けられるというのであれば、
業者は契約時に全額を要求するでしょう。
銀行は担保の無い者にお金を貸してくれません。
貴方の主張が通るなら、住宅ローンはこの世界から無くなります。
住宅は現金一括でしか買えなくなりますから。

お金を払った払わないではなく、契約とは何かを考えてください。

[669: 匿名]

嫌なら辞めれば、それにしても契約前に文句があるなら辞めればいい

[670: 匿名さん]

契約後に文句が出てきたから止められないの

[671: 匿名さん]

>>667
変なコードネーム付けなくてもいいし、一々、歪曲した屁理屈で反論しないで下さい。
気持ち悪い印象が増大します。

1つ言える事は、あなたは「ド素人」ということで、その、「貴方の言う一貫した主張」とやらが、
そもそも論点からずれていること。

勉強し直して、もう来なくていいよ。ｷﾓｲから。

[672: 教来石景政]

一建設さんに不利な内容だと、ものすごい勢いの袋叩きに遭いますね。もしかしたら、一建設の社員の人達かも・・・。契約の事とか妙に詳しいし・・・。

お客さん達、余計に引くだろうな・・・。

「一から勉強して来い」とか言われても、勉強するためにここに来てるお客様達が大半じゃないかな。利用規約にもあるけど、業者の人間はそういうお客様方のためになるようなわかりやすい表現で、色々とコミュニケーションはかるべきですよね。

>>668さん、「あなたの主張はお金を払っていないのだから契約なんて関係ないというんですね」との事ですが、私はそのような事は申しておりません。なんだか強引に決め付けていますけど、まるで、ヤ〇ザみたいな言いがかりですね。一建設さんはカタギの方が経営されている会社ですよね？

今回のケースでは、>>644さんが「（南側の隣地）が広くて、地盤補強が必要だったので、50万高いと説明を受けた」と書かれています。ご存知だと思いますが、民法では口頭でも契約は成立します。ですから、一建設さんの営業が説明した事は契約です。それが工事中に変わった訳ですから、契約違反ではないですか？と私は言っているんです。しかし、その後の営業の言い分は「よく考えたら南側の隣地の方が条件が悪かった」です。それなら、お客様側も「よく考えたら、南側隣地が良いと思う」と言える理屈ですよね？
さらに営業は「2ヶ月以内に売り切らないと自分がクビになってしまう。あなたが売る側だったらどうしますか？」です。これは一種の脅迫ではないでしょうか？

ですから、「おかしい」と最初に感想を書いた訳で、司法の判断に頼ったら良いと書いておる訳です。

[673: 匿名さん]

たぶん一の関係者は書き込んでないと思うし、一の評判がこの書き込みによって、どうなるこうなるには、正直
関心ない。
それより、当人が一番良く分かっているでしょ。解約条件にならないことを。>>672の助言は、部外者の俺から見ても参考意見にならないし、正直、素人発想でしかないのは明白。

当事者さんの意見が無いように思われるが、一度意見を聞いてみたいものだな。
でも、後悔するなら、違約金払って解約すればぁ～。

[674: 匿名さん]

まだお金を払っていないという理屈は、
逆にすると、まだお金を貰ってないですよ。

隣地のほうが条件が悪かったので値下げしますというのが気に入らないのであれば、
購入していただいた方の土地が条件が良すぎるので値上げします。
まだお金を払っていただいていないので問題ないですよね。
という理屈が通るんですよ。

勉強し終わるまで発言しない方がよろしいのではないですかね。（貴方の場合は・・・）

[675: 匿名さん]

不動産関係者をカタギだと思っているとはおめでたい人ですね。
＊＊＊と同レベルと考えて行動しないと、とんでもないことになるよ。

俺なんか会社から帰らせて貰えなくなったことも、何回もあるしね。

[676: 教来石景政]

>>675さん、それって「会社」ではなく「事務所」ですか？

・・・・・わかりました。怖いので、もう来ません。

[677: 匿名さん]

>>675

不動産会社が、「カタギ」じゃ無いってこと？普通に「カタギ」だけど。
でも、不思議だね。大半の奴らは、オマエが云う、「カタギじゃない」奴らに
相談、お願い、頼りにし、感謝し、終の棲家を買い求めんだからな。・・・実に愉快だよ、オマエの発想は。
でも、オマエ自身、家無しだから縁が無いんだろ？お前はそのまま、人里はなれ、隔離されたとこで、
生涯ぼやいてな。

あと、細かいが、「一建設」は「不動産会社」じゃないから。

もっと、勉強してこいな。

[678: 匿名さん]

>>677

不動産会社なんて言ってないよ。不動産関係者と言ってるんだよ。
不動産関係者はカタギではないとも言ってない。
８９３と同じ連中として考えて行動する必要があると言ってるんだよ。

俺は家持ちだから。今回で三回目だ。
彼らを感謝したことなんて無いよ。利用してるだけだから。
タダでやってくれるなら、感謝するが、お金払ってるんだ。
彼らの仕事量以上の報酬を払ってるんだ。当然だろ。


日本語の読解力上げてから来いや。

[679: 匿名さん]

>>678

ったく、よく見る「属性の低い客」って奴だな、こりゃ。
クダラナイ屁理屈並べ立てないで、もう少し謙虚に生きてみな。


＞８９３と同じ連中として考えて行動する必要があると言ってるんだよ。
意味不明（笑）言ってて恥ずかしくない？

＞俺は家持ちだから。今回で三回目だ。
少しは頭使って書き込めな。（意味解るか？）

＞タダでやってくれるなら、感謝するが、お金払ってるんだ。
ﾌﾟﾌﾟｯ　なら、無理して払うなよ。払わなと違約金取られるけどな（笑）

＞彼らの仕事量以上の報酬を払ってるんだ。当然だろ。
なら、自分ひとりで取引してみな。出来もしないだろ？

＞俺なんか会社から帰らせて貰えなくなったことも、何回もあるしね。
見た目と言動の問題だな（笑）それより、少しは学習しな(笑）

ホント、気持ち悪いな、オマエ。

[680: 匿名さん]

一建設って、ウワサの飯田産業のグループ会社ですよね？
坪単価＠30万円でやっても利益がでる施行って、すごいですよね・・・
良く言えば、企業努力。逆に言えば、安かろう悪かろうってことですね。。。

[681: 地元不動産業者さん]

上のほうで何やら語ってた、監禁されて3回家を買った気の弱い人、
今度、貴方にしか買えない素晴らしい物件を紹介するよ。ある意味、
未公開物件だから。

[682: 物件比較中さん]

>>644さんの『よく調べもしないで契約してしまったので、他の人にとられなかったということで満足しよう 』と考えるのが正解でしょ。
契約書を取り交わした以上、今さら何を言っても仕方がない訳ですし。

私の探しているさいたま市では、一の物件で7〜800万下げたなんていくつも見てますし、
内覧できる頃になってからの値下げはペースは半端じゃなかったので、建設中であるならばまだ下がる可能性はあるでしょうね。

早く南の家が売れてくれるといいですね。

[683: 644です]

愚痴ったとおり、何も安くして欲しいとかは思っていません。
悔しいけど不勉強だった自分が悪いとあきらめています。
他の人にとられなかったことで一応納得してます。

売り建てと建売の話しですが建売住宅の建築前と言うことだと思います。
「ココにさっき見てもらったものと同じ家が建つんですよ」と説明をうけました。
成約済みで翌日引渡しと言っていた家をみせていただきました。

建築前だったので「この部屋は畳ではなくフローリングとかにはできないんですか？」
と聞いたら、
「そういう変更は出来ません。壁の色くらいなら選ばせてもらえるかもしれませんが」
と、不動産屋とそういうやり取りはありました。

簡単に「文句を言うなら、やめればいい」と書き込む人もいましたが、
手付金も払っており、契約を解除すれば違約金も払わなければいけないんです。
そんなことも出来ないから悔しいと愚痴をこぼしただけです。

これから購入する人（私レベルの無知な人）に　こういうこともあるんだと参考にしてもらえればいいんです。
いろいろ私の気持ちを汲んでくれた方、ありがとうございます。

正しいきちんとした意見（肯定でも、否定でも）を書き込むのは、読んでいるほうも参考になりますが、
人の揚げ足ばかりとる人は、社会人としてどうなのでしょうか。反抗期ですか？

[684: 入居済み住民さん]

>>682氏に近いけどこの区画で他人より良い場所を取ったと思うのが普通だよね。
自分のとこなんて、４区画の内我が家4,500 次が4,300 残りが3,980だもんねー
でも家の外装、部屋の間取り、土地の形、場所やっぱり一番に選んで良かったと思うよ。

契約時に散々説明されたんでしょ？
異議無いって答えたんでしょ？
んで、捺印したんでしょ？

それでもいやなら手付け金放棄なり違約金払うなりして
契約解除すればいいじゃん。

あっちの方が安くなるなんてずるい
建設会社が思っていたのと違うから
こんなんが社会に通用すると思ってるのか？

[685: 644です]

入居済み住民さん、あなたは人の文章をちゃんとよんでますか？
誰がやすくして欲しいと書きましたか？

前回の646のコメントでも 勝手な深読みしすぎです。

悔しいけど納得したって言ってるじゃないですか。

「それでもいやなら手付け金放棄なり違約金払うなりして
契約解除すればいいじゃん。」
と、書かれておりますが、
それが出来ないから、愚痴をこぼしているだけだといっているじゃないですか。
言い方は違いますが、よく読んでください。ちゃんと書いてあります。

「あっちの方が安くなるなんてずるい
建設会社が思っていたのと違うから
こんなんが社会に通用すると思ってるのか？」

て、しつこいですね。あなたは。
変な深読みする前に、素直に読んでください。

最初の3行だけを参考にさせていただきます。

[686: 足長坊主]

いち建設さんは良心的な会社とは言えないのは確かなようじゃの。

[688: 入居済み住民さん]

>>644
あれっ？
入居済み住民さんって名前だけど
>>646≠>>684だぞ
選択肢から選んでるだけだから
そこんとこよろしく
by646

スレタイに関係なくてごめんね

[690: 644です]

そか。
ごめんなさい。

「入居済み住民さんって名前だけど
>>646≠>>684だぞ
選択肢から選んでるだけだから
そこんとこよろしく 」


確かにそのとおりです。
688様の言うとおりです。

勝手に怒ってすみませんでした。
気づかせてくれてありがとう＾＾

[691: 匿名はん]

この会社から家買って、嫌な思いしてる人多いですね。　

[692: 入居済み住民さん]

３００万ポッキリで家買えて文句無し。プラモデルの組み立てに上手も下手も無し。
築３０年の家に住んでる団塊世代より快適な家で金利も土地も半額以下で満足。
年収３００万でも審査通る。
終身雇用崩壊、デフレの時代に価格破壊できてるユニクロのような一流企業。
子供作らない主義の今の世代にマッチした小さな家。
白アリの心配も全くない建築方法。
社員ボーナス分価格上乗せ無し。
シンプル　イズ　ベスト。

[693: 契約済みさん]

一建設の事を何にも知らずに契約した。
契約してからこのサイトを頻繁にＲＯＭするようになって、不安感が日々増している。
そんなに酷い建物なのか？10年持つのか？当たり外れがあるのか？安かろう悪かろうなのか？
不安材料はいっぱい。。。

で、「欠陥住宅」で検索して沢山の画像や動画を観て、
本来はこう建てるべき、とか、この部分にこういう金物で補強がされるべき、とか
いろいろ学習した。
それを参考にして、契約した戸建を屋根裏も床下も見れる範囲で徹底的に見たけど、
あるべき場所にはちゃんと補強金具が付いているし基礎もしっかりしてるし
問題があるようには思えなかった。
使用してるのは集成材だけど、ね。

ただ、システムキッチンや洗面などは型が古い。網戸はオプションで別料金。
そういう箇所で安く仕上げてるだけじゃないのかな、と思った。

15棟くらいの建売、あと1棟だけ売れてない。
私は他の人より遅れての契約。
一番最初に買った人より200万安く買えたから良しとするか。。。

[694: 匿名さん]

200万円だけとは・・・。
お気の毒に。

[695: 入居済み住民さん]

１月末だか２月末は決算前の叩き売りあるぞ
９００万は最低でも値引きしてくれるはずだぞ
人気ない売れ残り物件探せ
自転車操業だから早く土地を売りたいはず
民主不景気政策連発で絶好の買い場

[697: 匿名さん]

飯田といい、ここと言い

廉価建て売りなのに、注文住宅掲示板に居座り続けれる図太い神経が羨ましいです

[699: 匿名さん]

ichi建設はいつぐらいまで持ちますか？

[700: 匿名さん]

一建設は潰れることはないよ。
関係者でも何でもなく、ココの会社は客層の心を掴んでる。住宅メーカーで買えない顧客層がターゲットだから。
一次取得者、土地なしの客が世の中、圧倒的に多いからね。