一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[425: 住んで半月]

クレーム処理は確かに遅いと感じます。（熊谷営業所）
でも、下回り潜っても（素人目には）異常ないですし、例えば２０年経ったら家が倒壊するような危険は今のところ感じません。入居前、リビングにピアノを置くと言ったら無料で補強してくれました。
多分、一さんもこういったスレは見ているんじゃないでしょうか？過去に書いてあったクレーム話は無いようにしているように思われます。壁裏の柱がなくてカーテンレールが落ちたとか書いてありましたが、柱を探す針をホームセンターで購入して刺してみたところ、ちゃんと柱は入っていましたし、電気店がエアコン工事をしたとき外壁に穴を開けたので訊いたところ『平均的な壁の厚さです』と言っていました。
完全に安心したわけではありませんが、こういったところに入居者が本当の情報を書き込んでいくことが購入を計画する人には大切なことなんだと思います。（住んで見ないと本当のことはわかりませんしね）
ウチの場合は子供が転校しなくて済む、また駅にも近くなり長女が帰宅するときに暗い路地を通らなくて済む、などの立地条件が最高で、値段も安かったので決めました。
収納が少ないのはあきらめて、土地が60坪あるので庭に物置を購入しました。
何かあったらまた書き込みます。あ、建材が安っぽいのに耐えられない方はやめたほうがいいですよ。ウチは『アパートよりまし。』と割り切れる家族ですので。

[427: 匿名さん]

感情のみの書き込みは迷惑ですね。
読みたい人は読みますし、読みたくない人は読まなければいいんです。
ちなみに私はしっかり読みました。
住んでいる人の話を聞くのが一番ですから。

[428: 匿名さん]

司法書士の費用50万とありますが、登記費用が40万くらいで司法書士には10万くらいしか入らないと思いますよ。

[429: 匿名さん]

建物の表示の冬季もなぜか負担するの？建売なのに？それが普通なの？？
で、登記費用が40万って？？？どうしたらそんなに高いの？？？
ちなみに建売金額2800万円です。

どう？安いでしょ。登記費用、40万も税金ですか？？？？？？？

[430: 入居済み住民さん]

NO.426の方へ

あなたのｺﾒﾝﾄこそ、いらないよ！！！

私は住んでからもうすぐ4年、大きな問題がなかったけれど、小さな問題はありました。対応もまあまあよかったです。

やはり支店のレベルによって、差があるみたい。買おうと考える方はその建物を建てた支店の評判をよく調べたほうがいいような気がします。

[431: 匿名さん]

うちは住んで二年、他の建て売りとは違うと考えて暮らさないとだめですね。床なり、水はけ、作業の荒さは確実にでます。
我慢しかないのか
担当に電話しない月はないです。

[432: 匿名さん]

くぁ

[433: 匿名さん]

はじめなんかあった？様子がおかしい

[434: 匿名さん]

>>433
詳しく

[435: 匿名さん]

営業所にぺーぺー社員がいない。

社員がやめている。

[436: 匿名さん]

↑
どういう事？？？

[437: 匿名さん]

↑
それを私も知りたい。

担当病気で辞めたと言われたが、数日前に会っている。病気なら療養休暇や保証もあるはず。何故に辞めた？

[438: 匿名さん]

↑
病気で退職・入院はうそくさいなぁ。

[439: 匿名さん]

嘘だよね

それはわかる

はたして会社は？

[440: 匿名さん]

横の横にあった支店なくなっている。
これ本と。

[441: 匿名さん]

↑
いつなくなった？

[442: 匿名さん]

441さん
いつだっけな、去年の終わりごろ？年始？すまん覚えてない。

ヒント：マンションの1階　101号室かな？
　　　　第一小学校入口の交差点の近くで、ファミリーマートのそば。

[443: 匿名さん]

↑わからん…

営業所たたむときには、職員削るのか？

[444: 匿名さん]

わからんよな。

ピンポンダッシュしなければ、場所教えたいが・・・

あんまり職員と会った事無いな。

ガラス越しに中見ても、奥の方は見れなかったし、職員いたのかどうか？
車が駐車されていたから、いたと思うが、

この様な建売業者の支店ってそんなに必要なのか？と素朴な疑問があるのだけれど？

都内でもたくさんあるが・・・

[445: 入居済み住民さん]

住んで一年が経ちます。
床のミシミシと言う軋みが入居始めからしており、一年たった今でもしております。
クレームを何度も言っているのですが、一の方は「どの新築の家でも馴染むまではこのような音はするもの」と言うだけで、調べる事もしてくれません。
軋む範囲は広がる一方だし、床の板も沈む感じを覚えるし、だんだん不安になっていく一方です。
床とゆう物は一の言う通り、この様なものなのですか？
一年経つ今でも馴染むと言う言い訳が通用してると思っているのでしょうか？
このような事に詳しい方は教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

[446: 匿名さん]

床鳴りは下地の木材が乾燥して起きる現象で床下のジャッキを上げれば直ります。

[447: 匿名さん]

444

こちら地方なのでピンポンダッシュはできぬよ…

床なりの方、早く直さないと保証切れますぞ。

[448: 匿名さん]

447さん

安心した。東京都国分寺支店ですよ。

やべぇ・書いた・お願いだからピンポンダッシュしないでね。特に夜はやめてね。

でも、思うのだけど、東京でも支店が多いような気がスルガ。固定費すごそう。

[449: 匿名さん]

↑だから支店閉鎖してんだろ。

実際資本金1000万だか2000万であんなに建てまくったら、売れ残らセランナイダロウナ。

因みにうちは上物600万で買った計算だった。

[450: 匿名さん]

やばい。いつも電話に出ていた女の事務員がいない。ＧＷ前に対応した管理職がまた電話にでた。

不動産やに確認してみるわ。

[451: 名無し]

神奈川の厚木市の建て売りに住んでる方います？

[452: 匿名さん]

川越で家を建てるなら山口工務店（地元の工務店）です。
私が建てもらったからですけど。疑心暗鬼な気持ちで建売買うなら
同じ金額で納得いく建物を建ててくれるとおもいます。

[453: 匿名さん]

かけなくなった

[454: 匿名さん]

管理職対応最悪
これが実態か

[455: 入居済み住民さん]

床鳴りの件　ありがとうございました。
担当の方に話をしてみます。
保障が切れる前にちゃんとしてもらわないと。。。ですよね。

[456: 購入検討中さん]

ここの建売のプレゼン聞いたことありますが、
最悪でした。
とにかく下手だし、購買意欲はわきませんでした。
今思えば、よかったの一言ですね！

[457: 匿名さん]

一建設って最近の物件もダメなんですか？
欠陥ではない物件あるの？購入迷ってました

[458: 匿名さん]

我慢できる程安くなってれば買いだと思うよ。

うちは土地に建物付いちゃった的な値段だったけど、他のHMより200万位安い程度なら買わないべき。

[459: 匿名さん]

458さん

それは家てるね。
もし、土地代80万で一応新築付きっていいよね。（東京都小平市、西武新宿線、徒歩15分以内）

ないよな。

[460: 匿名さん]

私が知ってる一番安い物件は 土地50坪建坪30で１３９０万（広告価格）だよ。一応関東県庁所在地だが、セットバッグの駐車場だったかな。

[461: 匿名さん]

原価・・・650万ですぅ＾＾

[462: 匿名さん]

一住んでます。2年になるけど、今のところ大きな問題はありません。床鳴りもないし、歪みも感じません。買ったときは売れ残りだったみたいでかなり安く買えました。もともとシンプルな家なのでシンプルに住んでます。住めばいろいろ不満感じるところもありますが、場所と値段で考えればいいのかな。
これ見てて思うのですが、同業他社さんの書き込みなのか、本当の住民の書き込みなのか、判断して読まないといけない感じですね。

[463: 匿名さん]

原価って、外溝等も含めた金額でしょ？

飯田のいい家の方が安心？まだ？

[464: 匿名さん]

原価は材料費？

人件費込み？

[465: an]

これから一の建設中の物件を見に行くのですが何を注意して見ればいいですか？

[466: 匿名さん]

小さい所から手抜き具合を確認する事。

床のしなり具合

クロスの継ぎ目

基礎のひび割れ（化粧してるから解りにくいが、凸凹などみる）

床下（ゴミなどそのままの場合だらしない業者が施工している可能性あり）

外壁のコーキングの丁寧さ。

サイディング釘の状態


など、減点方式で。

[467: 匿名さん]

ここを知る前に最近契約しました 楽しみだったのが最悪だ。
情報集めるべきだった

[468: 匿名さん]

サイディングって釘打ちみたいですが、金具止めになんでしないの？

[469: 匿名さん]

それって↑、普通なの？

[470: 468]

>469
普通だよ。
１２ミリってまだつかえるのかな？
でも、たぶんもっと厚かったような・・・・・
だったら、金具止めじゃないと工法としてはよろしくない。

[471: 匿名さん]

>467

ご愁傷様。。。

もうちょっとお勉強するべきだったね。

まぁ3年くらいは何もないことを祈りなさい。

[472: 匿名さん]

>>467
私はこの掲示板を見たうえで、契約しましたよ。
これ以上望めない絶好の場所で、しかも安いんだもん。
あなたも、破格の値段で買ったのでしょう。
それで、価格以上のものを求めちゃいかんでしょうｗ
所詮、２０００～４０００万程度しか出せない低所得者が
なに、楽しみにしちゃってんだよ？
　
構造だけは気になるので、建築中に何度も写真撮ったけどね。
素人だから、筋交いが設計どおりに入ってるかとか、金具とか、断熱材とか
そこらへんしか押さえてないけど。

[473: 匿名さん]

筋違い

と、設計書にあるんだけど
筋交い
とは違うの

[474: 匿名さん]

家かって楽しみじゃない人いるんだ


うちは土地を買ったら家がついてきたって思うようにしてるけど。


一で買ったけど別に何も不具合ないし。

[475: 匿名さん]

低所得かもしれないけど一応ゴルフ場とかに土地かしたりしてますよ
山もあります
ただ場所と安さに買ったので


勝手に低所得とか言わないでください

[476: 匿名さん]

勝手に低所得とか言わないでください

買った家の土地とゴルフ場に貸してる土地しかもってない貧乏ですいません


って買えない人の僻みかな..すいません

[477: 匿名さん]

４７３さん
筋交いでも筋違いでもどっちでもＯｋ。
同じものだ。

４７４さん
私も土地を買ったつもりでいます。
ついてきた家は、それなりに楽しみでしょうが。
出してる金額が金額だからねぇ。

４７５さん
あなたは４６７さん？
金があんなら、なおさら嘆くなよ。
足るを知れ！馬鹿が。

[478: 匿名さん]

477さん

最近買われました？
もうすぐ引き渡しなんですが不具合は実際どうかなと思いまして 安いなりだろうとは思ってますが
あと一さんは経営的には大丈夫でしょうか？

[479: 匿名さん]

477さん

最近買われました？
もうすぐ引き渡しなんですが不具合は実際どうかなと思いまして 最近建てられたのも良くないんだろうけど 安いなりの家と思ってますが

一さんは経営的には大丈夫でしょうか？

[480: 匿名さん]

タブってしまいました
すいません。

[481: 匿名さん]

477さん

ありがとう(*^o^*)

営業に聞いたらゴニョゴニョと誤魔化されたから解らずにいました。

[482: 匿名さん]

土地に家が付いていた


まさしく。そう思えば文句もでないさ。

うちは中古探してたがそれより安い一に決めた。

600万じゃプレハブしか建たないもんな。

[483: 入居済み住民さん]

自分は一の家に住んで早１年が過ぎました。

雨が降った際、庭に溜まった雨水がはけなくてプール状態になったり、
１階トイレに換気扇が無かったり、
床の軋みが多くなってきたり色々ありますが、
自分はまったく気になりません。
(庭の雨水はその内自分で何とかしようと思ってますけど…）

やっぱり場所が良かったし、
住めればいいやって感覚だったから。

その辺のアパートやマンションを借りる事考えたらよっぽど経済的だし、
住み心地も十分だと自分は思います。

耐震強度も最低ラインギリギリで作られてるみたいで、
その為たまに最低ラインを割ったりする家も出てくるんでしょうね。

最低ラインより上でも大して変わらないと思うし、
一の家だから高望みしてはいけないと思う。

どうせ大きな地震が来たらどの家だってダメージゼロじゃないし、
まぁ倒壊してしまうと困るけど…（汗

要は、一の家は全てにおいて最低限のラインで作られているので、
買うと決めた人は細かい事でいちいち文句言わない事ですね。

どうしても気になってしまう方はやっぱり一以外の家を買った方が良いですね。

[484: 匿名さん]

>>478
今年に入ってからの購入です。
安いなりですよ。
不具合は今のところありませんが、やっぱり大工の質とかで
かなり左右されますからね。当たりはずれはあるかと。

経営はどうでしょうかね～。わかりません。
潰れる時は潰れますので、それは計算に入れずに、
アフターは自分でやってく心づもりでいたほうが良いです。

>>481
お役にたったなら、良かったです。

>>482
まったくその通りですね。

[485: 匿名さん]

いえ（本体）なんて、どうでもいいんでしょ～ね

土地が最高だから。（何か？違うような？漢字）

僕は嫌ね、だから飼えない。

自己慰めレス、サンクス。

[486: 契約済みさん]

ここを知る前に最近契約したものです。。。。怖くなりました。いまは祈るしかないですね。

[487: 匿名さん]

今年一建設で購入。
入居してすぐ､備品に付け加えたいモノがあって
メーカーを調べてホームセンターへ。
その備品､2年前のカタログにも載ってなかった。
店員曰く、それ以前に大量注文してまだ在庫が
あるという事ですね･･･と。
結局同メーカーで合うモノを買いました。
備品が古い？
あえて言うならウマイのか。
だからこそ私たちが安く買えるのだから。
それから床下にゴミなんて事はありません。
実際床下に潜りましたがゴミひとつありませんでした。
担当者も販売する訳ですから何度も現場に来てチェックしているそうですし
完成するまでの写真(基礎や筋交いなど)何枚も契約書に添付されています。
ここのレスを全て信じている人はいないでしょうが、
場所と間取りが気に入れば買っていいと思います。
チョット安価な出来上がりですが､実際安価なので。
絶対いやだと思わないならお買い得です。
あと500万出して他の建売を買っても不具合はあります。

[488: 匿名さん]

土地の立地がいいから買いました。

土地買ったら新築が付いていました。ラッキーです。

その辺の相場より安かったのでラッキーです。


他の理由で自分慰めレスないの？

お待ちしています。

[489: 匿名さん]

>>488
どこのＨＭの人？
あるいは建売業者？

＊＊よｗ

[490: 入居済み住民さん]

≫489さん
まぁまぁ、こういった方はどこにでもいますのでスルーですよ。

普通の書き込みだけすればＯＫですよ。


さて、一に住んでいる方々に聞きたいのですが、
住み始めて２年の間に出た不具合等がありましたら、
些細な事でも良いので教えていただきたいです。

[491: 入居済み住民さん]

425です。
>>487さん
うちは完成するまでの写真は契約書についていませんでした。支店または物件によって違うのかも知れませんね。

>>490さん
本当に些細なことですが、風呂場にある鏡（結構大きい）が曇っちゃってどうにもなりません。曇り止めのスプレーやシートを使ってみましたが駄目です。ホームセンターを回って良い曇り止めを探してはいるんですが・・・

あと、皆さんがよくおっしゃる床鳴り・・・ってどんな音がするのかわかりませんが、入居して２ヶ月、今のところ皆無です。『空気が乾燥すると・・・』という書き込みがあったので冬にならないとわからないのでしょうか？

[492: 入居済み住民さん]

風呂場の鏡は歯磨き粉で洗う（磨く）とほんの少しですが曇り方が変わりますよ。ほんとに少しだけです。
すごく気になるようでしたら鏡を曇り止め（防止）用のに取り替えないとだめですかね。
うちは入居して2年たちますが床鳴りなどはありません。木は伸び縮み反りなど季節によって変わりますからその都度調整を取れば（一さんに相談して）解消できると思います。冬になると床鳴りが出て夏になると出ないなんて事も十分考えられますよ。
確かに内装仕上げや設備などは安上がりだなと思いますがこれと言って大きな不具合は本当にありません。
お得でもないし損でもない。普通だと思いますけどねえ。
少なくとも自分に見合ってますよ。私は。

[493: 匿名さん]

土地が気に入ったなら住み潰す感覚で買うのは悪い話ではないと思います。快適とは言い辛いかとは思いますが、最低限の性能と設備はついてます。アフターの対応はあてにしないで、小さな修繕位なら自分でやる覚悟は必要でしょう。逆に愛着が湧きますよ。土地を買ったらオマケで上物が付いてきたと割り切ればそれなりの満足感は得られます。信頼出来るメーカーや工務店で建ててもいずれは設備の更新や屋根、外壁の塗り替え、クロスや建具の修繕は必要になってきます。そのタイミングで建て替え出来たらラッキーでしょ？終の住みかなんて堅苦しく考えず、安かろう悪かろうを受け入れるつもりで！私はそのつもりで買いました。

[494: 匿名さん]

やっぱ、金持ちは違うよな。

建替え前提で、建売買えるもんな。

建売業者は、お金持ちのニーズに応え、10～20年後の為に
土地に新築が付いていたラッキーキャンペーンを行なっているんだ。

おれ、貧乏だから、発想が糞悪いな。やっぱ、建替え前提で将来考えて購入する事の発想すごいな。
おれも金持ちなりたいな。いいな～発想を豊かにしないとな。反省します。
ご教授ありがとう御座います。勉強になりました。

[495: 匿名さん]

9月で二年

床なり全室、合計７回修繕。リビング１０箇所各部屋２箇所、廊下3箇所。
クローゼットノブのはげ、など。

直れば文句は言いませんが、社員のレベル低いです。

[496: 匿名さん]

建て替え前提？？？
どこにそんな余裕とお金があんの？
壊すのもお金かかるし、住宅ローンって１つしか組めないでしょう。
今の住宅ローン完済してそのうえ頭金（建替え分の）貯金して建替え？
だったら最初からちゃんと注文で建てられる人なわけ？
じゃあローンも10年とか15年なんだろうね。
もし、35年も組んでたら15年～20年して建替え考えてもほとんど利息だけでちょっとしか元本減ってないから無理だもんねー。

[497: 匿名さん]

安いから（土地代プラス６００万）
キャッシュで買ったよ。
余裕があれば建て替えもありだけど、なければ頑張って住む。

[498: 匿名さん]

建て替え前提じゃないけど、
ローンは１５年で終わる程度でしょ？
３０００万円台だし。
建て替えるかどうかは、１０年たってから考えることだな。

[499: 匿名さん]

俺も、土地代＋700～800万の価格設定なら妥協線だと思う。
本命の土地だけ欲しいけど、売ってくれないから安い小屋も抱き合わせで渋々買う感じかな。
700万償却したと思えば、その時点でローン組み換えて建て替えれば良いんじゃね？
最低でも建物代相当は返済してるのが前提ですが。

[500: 湘南]

湘南も一建設おおくなってきてます。でも文句は聞いたことないなあ

[501: 匿名さん]

一の建売購入した方カーテンレールや網戸は一の指定会社？？でとりつけしました？？
今迷ってて・・・契約した時送られてきたカタログ業者なんですけど

[502: いぬがみ]

まだ土地だけで、これから建つんですが、
「外壁のタイル決めてください」って言われて、チョイスしたんですが
2色の貼り分けも出来るって言われたんですけど、貼り分けした方いますか？
価格とかどうなんだろう？って気になって。
安いならやってもらおうかな…。

[503: 匿名さん]

499さん
＞最低でも建物代相当は返済してるのが前提ですが。

無理でしょう・・・。
それと何年したらそれだけ返済しているんでしょうね？

498さん
＞ローンは１５年で終わる程度でしょ？
＞３０００万円台だし。
はい？？？
このグループ購入者の９割が３５年ローンですけど・・・。
しかも低額建売でないと購入が難しい所得層の方たちが多いのでは？

[504: 匿名さん]

>>501
一建設さんのオプション課は基本、高いですよ。
カーテンレールも網戸も。
高くても構わないなら、そのままお願いすれば良いかと思います。
安くあげようと思うのであれば、仲介業者（仲介を挟んでればね）に
リフォーム業者を紹介してもらって相見積もりとったり、あるいは
自分で業者探してアイミツとるのが無難だと思います。
私は、別業者にお願いしました。

[505: 匿名さん]

>>503さん

９割？？
そうかな？
レスを読む限りでは、あえて安い一を選んでる方も
ちらほら。ってことは、あんまり背伸びしないで買ってる人も
結構いるのでは？
そういう人たちは１０～１５年で返して、
何かあった場合に備える算段だと思うけど。
　
まぁ実際ギリギリな人もいるでしょうけど。

[506: 匿名さん]

>レスを読む限りでは、あえて安い一を選んでる方もちらほら。

というほど、複数の人間が書いているわけでもないのさ。

[507: 匿名さん]

水さすわけじゃないが
ほとんどが低所得のギリギリラインです。

10年～15年なんてまれまれ。
住んでる人見たらだいたいわかるでしょ？

[508: 湘南]

一建設で茅ヶ崎の南○に建設中があり３４００万くらいらしい。あんまり安くないなあ～。工事現場はなんら普通ですが。やっぱり問題あるの？

[509: 匿名さん]

ちなみに506さん、507さんは一物件購入者？
そんなわけないのかな。
　
一物件購入者と仮定して、お二方はギリギリですか？

低所得ってどこらへんを指してます？


建て売り買う人は基本、低所得だってことですかね。
私は１５年もかからずに返しますが。。。

[510: 匿名さん]

うちも10年で完済予定です。今4年目突入、ローンは20年ですけど。
東海地区の物件、土地60坪、2千万円台ですが、この掲示板の存在を知る前に購入しました。
が、特に後悔なんてしてませんね～。上物700万台ですし、これといった不具合もありません。
まあ、良し悪しの基準をどこにするかで評価は変わってくると思いますが、私の実家も築35年
妻の実家も築45年でしたから、最近の家は暖かくていいなあと言うのが正直な感想です。
お風呂の湯を張るのもボタン一つ、湯加減も自動、それだけで感動ものでした。

[511: 茅ヶ崎市民]

なるほど…
10年で払えるなら低所得者ではないと思うけど、土地60坪家付きで2000万台ですか…いいですね。

神奈川・東京などでは土地だけでも場所によってはきついので、お金の話をしてもかみ合わないと思います。
ちなみに例えば上の話にでた茅ヶ崎の南○の物件…30坪ちょいで道もわかりづらい場所なのに3400万です。

最後に、私が思う低所得者とは年400以下くらいかな？それだと家買うにしてもきついよね…

[512: 入居済み住民さん]

>>501
そんな事いちいち人に聞かなきゃいけないのか？
手間が掛かっても費用を抑えたいならホームセンターなりで幾らでも売っているでしょ。
カーテンレールや網戸の見積もりがあまりにもアバウトすぎ。
各部材の単価なし、作業料の記載なしで全棟一律の値段はありえん。

[513: 匿名さん]

低所得ってイクラカラナンダロ。

うちは税込みなら１０００はあるけど、贅沢はする気にならないなぁ。

税込み６００以下位を言うんじゃない？

[514: 匿名さん]

低所得ってイクラカラナンダロ。

うちは税込みなら６０００はあるけど、贅沢はする気にならないなぁ。

税込み１０００以下位を言うんじゃない？

[515: 匿名]

ってか税込み6000の人がこのサイト見てることがうけるっ
よっぽどの暇人か？W

[516: 契約済みさん]

一にすんでいる方にお聞きします。
うちは立地がよくて、子どもが転校せずにすむから、購入を決心しました。今は床暖のオプションで悩んでいます。見積もりはほかの業者よりかなり高いし、またほかの業者を頼むなら引渡し後になると言われています。なぜ高いかと聞くと、これまで一の家はほとんど床暖なんかなかったから、と言われました。

皆様は床暖はどうしてるのですか。自分であとで業者に頼んだほうがよいのですか？

[517: 匿名さん]

何故、初めから必要だと決め付けているのか不思議です。
その土地の気候にもよるかと思うのですが、我が家は冬の間も全く不要です。
使用する期間も限られるとなるとなお更、不要かと思います。
引渡し後の施工ならば、その家の特徴、住みやすさを体感してからでも良いのでは？

寒い土地にお住みならこの話はスルーして下さい。

[518: 匿名さん]

一の家は床暖ほとんどないなら その通りほとんどの人床暖じゃないんでは？ うちも床暖別にいらない派だからなぁ

[519: 匿名さん]

うちも床暖ないですけど、不要ですね。

５１６さんも言ってますが、必要かどうかの判断は
住んでみてからのほうが良いかと。
もちろん、地域によりますが。
　
一のオプションでは相当高そう・・・。

[520: 匿名さん]

また床なりです

怒り爆発しそうです。あれから２週間たってないのに…

[521: 匿名さん]

床なりの原因は何？？？？

素材？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
大工の腕？余り関係ない？？？？？？？？？？？？？？？

俺の奥さんが原因？
そんな事無い？？？？？？？？・

カタツムリの性では？？？？

[522: けんじ]

床暖房の件、僕はコスモアベニューを買って1年半、床暖ついてますが、一度も使ってないです。

[523: 匿名さん]

床なり大工の腕だろうね。

何と言っても、礼儀を知らない人達だから。

勝手に充電
勝手にトイレ
勝手に水使う

とにかく断るって事を知らない。

さいあく。

[524: 匿名さん]

全額キャッシュで購入して二年目　
ココにかかれているようなトラブルは有りません。
小さなトラブルはありましたが　許容範囲内　常識的な対応をしてもらいました。
値段が値段ですから多くは望んでおりません。