一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[325: 物件比較中さん]

何が気に入って何を妥協できるかですね。

[326: 匿名さん]

以前天井のクロス盛り上がりで相談したものです。床なりなんですが、家中で１０数ヶ所あり二度と直しましたが、二度目は作業員に指摘箇所以外も調べて直してもらうよう頼みました。ですがまだ一カ所なっています。こんな床なりはエンドレスなんでしょうかね‥‥保証期間過ぎたら自分で出来るよう観察しているんですが、出来れば保証期間内に直ってもらいたいです。

[327: 床なり]

もっと、他に原因が・・・・あるのではないのかな？？？
柱が曲がっているとか？
床鳴りは普通何処の建売でも起こるけど、程度が人まちまちで掲示板に書いても分からない。

スチールハウスで今度建てれば？？？？？

[328: 匿名さん]

家中で床なりが10数カ所とは・・・
仲介屋さんが木造の建売はどこの建売でも大差ないと言っていました
だったら安い一建設でいいと思っていましたがチョット困りますね
早く解決するといいですね

[329: 匿名さん]

私の担当の仲介業者は一建設の建売を買ったらしいです。

[330: 匿名さん]

家を探して4年、建売をいくつか見たが建物の場所や間取りが気に入らず買えなかった。一建設の価格の安さに惹かれて内覧。あまりに安っぽい仕上がりに「ここは無いな」と・・・・。しかし、南向き、南道路で日当たり抜群、駅近、37坪、間取りも気に入った・・・・。仕上がりには不満もあるし一建設に一抹の不安はあるがアフターケアー覚悟で購入。今のところ問題なし。

[331: 匿名さん]

気に入らない備品があれば取り替えれば気分良く暮らせます。家をかなり値引きして買えるのですから10～20万円かかっても仕方ないです。

[332: 地元不動産業者さん]

＞私の担当の仲介業者は一建設の建売を買ったらしいです。
失礼だとは思いますが余程の素人か無知な方ですね。
この業界にいてよく勉強して知識のある人は絶対買わないです。

[333: 購入検討中さん]

Ｂ級の野菜を売っているスーパー、流行っています。時には本当に傷んでいます。デパートや大手スーパーもありますが、そんなＢ級のスーパーでもお客さんは来るのです。安いのだから傷んでいるところを捨てて良いところを食べればいいと。考え方は人それぞれでは・・・・・？

[334: 近所をよく知る人]

5～6千万のマンション、築2年目にして外壁にあちこちヒビが入り大規模修繕中です。12階に住んでいる友人がとても怖がっています。ハズレの戸建よりハズレのマンションの方が怖いという話を聞きました。最後には土地は残るという事なのかもしれませんが。

[335: 匿名さん]

332様　是非具体的に教えて下さい！

[336: 愛知の人]

一の物件購入しました。購入前に何度か見て、近所の状況も夜、昼と一週間観察し購入時に確りと不備な箇所を指摘しました。結構確りした対応でしたよ。ま～仕様は豪華と言えませんが、値段相応又はお値打ちかも。

[337: 匿名さん]

立地、環境がとてもよく決めようかと思っています。
まだ更地なのですが、すでに建っている他の一物件を見たところトイレがとても狭いのが気になってしまっています。

[338: 契約済みさん]

トイレが狭いと不便、不満に感じるなら止めた方がいいでしょうね。トイレの役割をどう考えるのか、広いトイレで寛ぐのか？二階建てなら階段下のトイレは狭いのは常識ですし。

[339: 物件比較中さん]

トイレだけでなく、階段や廊下も狭いですよね。
一階二階共のトイレに換気扇が無く、24時間換気？というものが代わりだそうです。
なんだかなぁーて感じです。
リビングのコンセントの位置もおかしく、使い勝手が悪そうです。
後、網戸はオプションだと聞き、驚きました！！
建築に詳しい友達と一緒に見に行ったのですが、友達に、絶対にやめた方がいいと言われ、
考え直している最中です。
値段相応とは言え、妥協していいものか悩みます。

[340: 地元不動産業者さん]

台風でベランダが落ちた
・完成後しばらくしてクロスが一部変なので調べたら通し柱が間違って切断されていて繋いであった
・多棟現場で全部売れてから建て直しがあった
・基礎コンクリートは夕方にくる残り物で、硬度検査の時だけ硬いコンクリートでそのあとはほとんど水に近いシャ　ブコンで施工していた
・断熱材がほとんど入っていなく、クレームしたら「枚数なんて書いていない」と言われ自費工事
などなど
あげればきりがないのがこのグループ。
全てがそうとはいいませんが、当たるか外れるかの確率の問題でしょうが正直薦められません。
ロシアンルーレットかな。

[341: 契約済みさん]

340さんの話　怖いですね。。。。

[342: 床なり]

だから、買わなければ飯のだ・さすが飯田系なのだ。

今土地が売れていないから、土地から購入すれば飯のだ

断熱が無いのは、面白いのだ。
どうせ、グラスなのだから、数百円をけっちているのだろうか？

馬鹿くさ

[343: 匿名さん]

確かに当たり外れはあり、誰が見てもこれはダメでしょ、と思う不具合があっても平気で売っています。しかし、直せと言えば直してくれます。最近はね！ま、自分がどこまで見れるか、または建設中の状況を観察するかでしょうね。建売にはつき物の話です。一以外の建売見ました建設中に。平気で釘が変な角度で打たれていてこれではと思うほどでも家はXXXと言っていいですよ、なんてセールスしてました。結局、本当に満足を得るのであれば自分で家を作るしかないのでわ？

[344: 入居済み住民さん]

２年ほど前に購入。
１年ほどして、子供がカーテンレールを遊びで掴んだ所、釘打ってレールが付いてる壁ごとごっそり抜け落ちました。（軽く掴んだ程度で）

壁中は石膏だそうですが、スカスカで、カーテン業者が釘打つ場所が見つからないほど、（普通柱が何本かあるそう）
苦戦してました。

うちの壁は、ボロボロです。他にも穴が開きました。

[345: 匿名さん]

かわいそうに、怪我が無くてよかったですね。

かべがボロボロはすごいね。

[346: 匿名さん]

柱がないのなら、欠陥じゃないの？
図面確認した方が良いよ

[347: 入居済み住民さん]

俺も2年前に購入。
自分で柱探してカーテンレール付けた。
建ててる途中で壁張る前の写真も撮っておいたので、初めてだったが出来たよ。
柱が入ってないなら職人の手抜き、
入ってたならカーテン屋の手抜きだと思う。

[348: 匿名さん]

集合現場近くに車のシートを倒して寝そべっている中年営業（？）が
現場を見学しに行った際に売り込みに来て・・口臭と態度が酷すぎた。
現場案内のチラシが入ったカバンを取り出したマークIIのトランクの中が
ハチャメチャだった。
自己管理が出来ない人、雇う会社に家を買う相談はしたくない・・・安くても

[349: 入居済み住民さん]

まぁ…土地付いてあの値段なら納得できます。
分譲価格から土地の相場の値段を引くと建物の価格なんて1000万円ほどですもん。

２０年ほど住んで家族構成が変わり建て替えるなら
賃貸に住んで家賃払い続けるよりはいいかなぁ。

[350: 匿名はん]

349さん
欠陥・手抜き・ロシアンルーレットに我慢できます？

賃貸は大家に言えば直してくれるでしょうが持ち家は自分で直すんですよ？

[351: 入居済み住民さん]

＞350

349番の方へのｺﾒﾝﾄがちょっときついですね。

住宅購入の際、いろいろと検討してから、買うわけなので、事前に調べたら、評判がよくなければ、やめればいいですからね～

実際一建設の中でも、支店によって、ばらつきがあるようです。この掲示板も長い間論議してきたから、買う際、慎重に見極めて、納得してから、買えばよいでしょう。

うちは空き地から狙っていたので、納得してから買ったわけ。作りは確かに安っぽいところがありますが、金額から考えると、悪くないと思いますよ～

ただね、うちは男の子二人いますから、動きが激しいから、床の傷みが結構すごいです。逆に考えると、大手ハウスメーカーのものを買ったら、高級感のある家が子供にあっちこっちやられると、もっとすごくショックを受けるだろう。

[352: ７７４]

＞351
飯田系は大手じゃないの？（藁

[353: 地元不動産業者さん]

うちの地域は、一の物件ばかりになってきました。


購入者は、建物を選ぶことができなく、場所だけ選ぶような状況・・・


それでも、売れていますよ。

[354: 地元不動産業者さん]

このグループ系を売っている人はあんまり信用できませんね。
構造や工程・職人さんへの対応・方針・クレームの内容、対処など現場を見てわからない素人寄りの知識の少ない営業マンは指差し営業で周辺より価格が安いので売っているでしょが、知識や経験があるとやっぱりお勧めはしません。

お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが責任は取れません。みたいな感じです。
購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。

ばらつきがある事自体おかしい話なんです。
それがロシアンルーレットなんじゃないんでしょうか？

[355: go]

ごもっともだよな～

クレーム処理が多い上、仲介もいやだよな。分かるよ

[356: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞354さん

＞ばらつきがある事自体おかしい話なんです。

工場生産で組み立てるだけの軽鉄骨系住宅ならそれも言え無くもありませんが、
木造建築の場合は地域で担当する工務店やその他の設備会社のレベルまで考慮
するとバラつきがあって当然なんじゃないですか？
　言葉を変えると当たり外れがあるってことの裏付けかもね？＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが責任は
＞取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。

購入者の立場からすると、責任も取りたくないような家を何だかんだ言っても
仲介してしまう仲介屋さんには入ってほしくないですね。
責任を持てない物件なら、扱わなければいいだけのことですよね？
仲介手数料3％にはそれほどの重みを感じて仕事をしてほしいものです。

　ちなみに私は入居後4年たちますが、不具合をそれほど感じません。
たまたま当たりだったのか？私の性格がアバウトだからかは判りませんけどね。

[357: ご近所さん]

近所で一建設の建売が建設中ですが、職人の人がタバコをくわえながら軸組みされた木の上を歩いているのを通りかかったときに見かけました。

たまたまかもしれませんが、もし自分の家だったらと思うと、いい気はしないと思います。

[358: 入居済み住民さん]

No.349です。

ご近所で建売りが発売になった時、見学して思ったわけです。
「賃貸にずっと住んで家賃を払い続けるよりは土地を買ったと思えば納得できる」と。

間取りを見ても住みやすそうだったし、日当たりもまずまずだったし。

土地がある人や所得の多い人はこだわった注文住宅を建てる人もいるでしょう。
ウチの場合も土地があったので、あるハウスメーカーで建てることができたのですが、
残念ながらそうじゃない人もたくさんみえるわけです。

[359: ７７４]

>>357
一建設やアーネストの物件の下はだいたいタバコの吸い殻だらけですよ。
まぁ見えないところですからねぇ。
気にしない人は気にしないでしょうが。。

[360: 地元不動産業者さん]

356さん
＞購入者の立場からすると、責任も取りたくないような家を何だかんだ言っても
＞仲介してしまう仲介屋さんには入ってほしくないですね。
＞責任を持てない物件なら、扱わなければいいだけのことですよね？

ですから扱ってない業者が多いです。
しかしどんなに内容をお話ししても価格の安さでどうしてもお客様に欲しいと言われればそうするしかありません。

＞木造建築の場合は地域で担当する工務店やその他の設備会社のレベルまで考慮
＞するとバラつきがあって当然なんじゃないですか？
いいえ。それはまったく違います。
バラつきと一言で言っても、大工さんの納め方や施工手順などはバラツキが生じるのは当然かもしれません。
しかしこのグレープ系のバラツキは大工さんと大工みたいな人レベルのバラつきですからそれは絶対あってはいけないものです。
通常そんな事がないように現場管理や教育等をしっかりしていくものです。
その上そんなに職人さんをコロコロ変えることもしません。
安さだけで勝負しているところはその都度安い手間を募集などをしているからバラツクのではないでしょうか？
信頼のおける業者さん達の中では考えられない事ですよ。

[361: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞360の地元不動産業者さん

＞ですから扱ってない業者が多いです。
＞しかしどんなに内容をお話ししても価格の安さでどうしてもお客様に
＞欲しいと言われればそうするしかありません。

　あなたが一建設の物件を扱っていないというなら話は通ってるけど、
悪い物件だと判っていて仲介するんでしょ？
不動産の購入者からすれば、あなたも一建設側の人間と50歩100歩としか映りませんよ。
ある意味では確信犯なんですから。

　例えば、
『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
それでも購入いたしますか？』

　それほど言っても買うというなら売ってもいいでしょうが、そうじゃないでしょ？
１棟売れれば会社の立場から見るとあなた方１人分の人件費他諸経費をまかなえる計算。
当然ながら生活の維持があるから売ってしまう、『しかしこの建売は・・・・・』
あなたもそんな葛藤を感じている事でしょう。

　でもね、それは住宅購入者からすれば考慮する要件には当たりません。
手数料をボッタくられたとしか感じられない、粗悪な物件を押し付けられたという
結果が全てですよ。


＞ばらつきがある事自体おかしい話なんです。

　　　↓　　　↓　　　↓

＞バラつきと一言で言っても、大工さんの納め方や施工手順などはバラツキが
＞生じるのは当然かもしれません。
＞しかしこのグレープ系のバラツキは大工さんと大工みたいな人レベルのバラつき
＞ですからそれは絶対あってはいけないものです。

　随分とアバウトになってきましたね、『大工さんと大工みたいな人レベル』
って熟練工と新人ほどの違いって考えたらいいんでしょうか？
１棟を800万円程度で建てるんですから熟練の大工を常に使うということ自体に
無理があると思いませんか？
だから20年住めれば良いと言った意見も出てくるのではないでしょうか？

　お金があまり無いから安い建売住宅の購入を選択する、その結果が飯田系列。

しかし、仲介者はアフターケアーも含めて手数料を購入者からいただくんですから
出来る限り責任を持ってほしいです。
『購入後のクレーム処理などはしたくありません』、これは酷いでしょ？

　あなたに反論したのはご自分の立場をまったく理解して無いくせに、
偉そうに一建設を非難したからです。
一建設の仲介は行なっていないという立場でなら私は納得でしたよ。
マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが、それは無理なこと
というのも判っていますよ、生活ありますものねぇ？

[362: go]

購入者の立場を考えて仲介？

甘えていますね。

あなた、一の何者？

甘ったれてんじゃないのよ。

[363: 匿名さん]

貼っておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4867921.html

[364: 匿名さん]

>361
まぁ、仲介屋の90％は武器商人と一緒ですから。
戦争はいけないことだよ、と言いながら双方の対立国に武器をこっそり売るのと、
一建設はやってることがむちゃくちゃと言いながら手数料欲しさに無垢な客に勧め
るのとでは大して変わらない。

[365: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞362 by go　さん

　あなたこそ何者？？？？？
私が一建設を擁護しているような書き込み、全然してないでしょ？

　日本語が理解できないなら書き込まないで。

＞購入者の立場を考えて仲介？甘えていますね。

私の最後の書き込みに

『マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが、
それは無理なことというのも判っていますよ、生活ありますものねぇ？ 』

と皮肉を言ってるのが判らないんですか？

　あなたの思考回路がある意味、『甘ったれてんじゃないの？』

[366: go]

わたしは、売主と買主を繋ぐだけの重説を読み、ローンを通すだけだ。
ローンを通すだけでも感謝せよ。
クレームは売主に直接言え。

購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。
しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

寺小屋紹介してやるよ。

[367: 業者]

>購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。
>しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

そうなるね。金持っていないと。

（覚悟して購入してください）とも言えないしね。

これだけレスが付、書かれる事だから、購入者も考えないとね。
自己責任ですしね。

[368: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞366 by goさん

　それが本音といったところでしょうね。
あなたのような仲介屋さんがバブルの頃はいっぱいだったんでしょうね。

悪役は常に悪役に徹しなければいけません、正義の見方気取りなんかするから
ボロが出ちゃうんでしょうね。

＞購入者の立場で考えれば、飯田系はみんなパスだ。

→あなたが購入するなら飯田系は絶対買わない。

＞しかし、購入者の立場で考えれば、飯田系を勧める。

→貧乏人に何でもいいから物件を押し付けて手数料をぶん取る。
　
　どうせ掲示板なんだからここまで言ってもいいんじゃないの地元不動産業者さん？

[369: go]

お子茶マね。

貧乏レス　バイビー

[370: 通りすがりの入居済み住民さん]

話し変わるけど、仲介屋さんに質問。
（ by goさんは日本語が理解できないからカキコしなくてもいいよ）　

仲介手数料は3％を上限とした自由裁量ですよね。
地方公務員は特定の業者での仲介なら1％でOKとなるのですが、
一般の方が契約時に安くすることって簡単に出来るの？
都内では無料や半額というのもあるようですが。

　☆仲介手数料を安くする上手い方法って無いんですか？

　☆建設会社さんからも正規分をいただいてるんですか？

　この位教えてほしいですね、これからの購入者には有益な情報にも
なると思いますけど。

　ここだけでも正義の味方になってくれてもいいのでは？（無理だね）

[371: 業者]

謄本取れ、小僧。

[372: go]

悪とか正義とか？

気持ち悪いね。

業者さん、怒らなくても。

>☆仲介手数料を安くする上手い方法って無いんですか？

仲介を通さないで、足で物件発見、謄本取得、直接交渉。但し、アーは直接交渉無理ね。

>☆建設会社さん（売主ね）からも正規分をいただいてるんですか？

当然にいただきます。いろいろ方法があります。

購入者は甘えないでね。

車安く買いたいだけど、いい方法ありますか？

>肺、あります。業者販売です。ディーラーから横取りです。

精神用地だから、がんばってね。

[373: 通りすがりの入居済み住民さん]

購入予定者の皆さん、仲介業者さんもいろいろです。
ですが、371・372の投稿者が標準と考えていいのではないでしょうか。
その方が身構えて対応できると思います。

　まずは疑ってかかる、完全に信用してはいけませんよ。

　一つ疑問はgoさん、本当に宅建に合格してるんでしょうか？
日本語もまともに理解できないのに？
　あなたはカキコしなくてもいいよと言っておいたでしょ？

しかし、371さんよりもまともな回答には感謝です。

　仕事中のはずなのにタイムリーに対応していただき感謝です。
よっぽど暇なんでしょうが、会社が潰れないことを願ってますよ。

[374: ７７４]

>>363
そういうのザラだよね。
他のHMが建てたくないような地盤の緩いとこ安く買占めて売ってるよね。
飯田系はお得意みたいだね。

[375: go]

暇だ。

エンジェル君がかわいいから、タイムリーにレス入れるよ。

私は再開発が本業なのでね。だから今暇なの。会社残念ながらつぶれません。くやしい？？

この業界、卓見あまり必要がないのね。残念ながら・・エンジェルねあなた

重説読む為だけ、呼ばれたりするのね。

あ～あ～気もい。僕みたいに悪口入れないでね。エンジェル天使なのだから。

[376: 通りすがりの入居済み住民さん]

やっぱり宅建の資格は無いんですね、でしょうねぇ。

書き込みの内容からは品位の欠片も感じられませんからね。

あなたのような方が仲介業者の肩を持つことでマイホームを
夢見る人たちが少しでも賢くなれることを願ってます。

　地上げなんかで稼いでいた方なら3000万から4000万程度の物件仲介で
手数料100万程度貰う仕事なんて鼻で笑っちゃいますよね。
しかし、庶民には少なくは無い金額ですよ。

もっと悪態ついてくれると楽しかったんですが、暇つぶしで
寄っただけの方のようですからこの辺でお開きに。

　これから購入を考えている方たちの一助にでもなれればgoさんも
本望でしょう。貧乏人相手の仲介屋さんじゃないんですから本音で
言えますからね。

　『バブルよ再び！！！』ですよねぇ（笑）

[377: 匿名さん]

>この位教えてほしいですね、これからの購入者には有益な情報にも
>なると思いますけど。
プロが何の報酬もなく、そんな生意気な聞き方で企業秘密をバラすはずがない。
あ、回答にはなってないが一人いたか。いい友達ができて良かったじゃん。

[378: go]

大体、マイホームが夢のような事言っているから駄目なんだよ。

ホンと友達できてよかった。

ほんとお子様だよ。

企業秘密？？？ある訳無いだろ。庶民が出来る事は、売主と直接交渉

ニーとだな。気もい

[379: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞377さん

　あなたのような無知な人の為に聞いただけだよ、嫌味と冗談交じりにね。
goさんもまともには答えてないのが判んないの？

＞プロが何の報酬もなく、そんな生意気な聞き方で企業秘密をバラすはずがない。

宅建を所持して普通に働いている友人がいれば誰でも入手可能な情報でしょ？
企業秘密ってのはその企業独自のものであって不動産関係の人間なら誰でも
知ってるような情報には当てはまらない。


　どっちも友達にはなりたくないがgoさんの方が面白そうだね、377さんは
あまりに馬鹿っぽいよ。（goさんには丁寧にお断りされそうですが）

マジにニートか住所不定でしょ？深夜のマン喫から投稿ですか？悲しいねぇ。

[380: 匿名さん]

＞『バブルよ再び！！！』ですよねぇ（笑）

これが言いたかったんだね。

[381: 匿名さん]

379は女だな。
女独特の性格が出ている。

[382: 通りすがりの入居済み住民さん]

380さん≒377さん？　

現状、225先物と株で生活している私にも当てはまるんですよねぇ、
『バブルよ再び！！！』は（笑）

　バブル当時の大きな地上げを下っ端でも経験した方にとって
『4000万の家なんてキャッシュで買えよ！』20年近く前はそう言えたのでしょう。

人間、一度覚えた蜜の味はそうそう忘れられないもの、
『マイホームが夢のような事言っているから駄目』というgoさんの台詞にも
その時からの感情を引きずってるものがあるのでしょう。

現状とのギャップにも本人は気がついているはずだから余計に哀れ。
よくある話で『昔は俺も悪だった』とチンケなおじさんがのたまう様です。

『バブルよ再び！！！』は一連の流れでの揶揄であり、この為の伏線を引いた
訳ではありません。（自分にも当てはまるところが悔しいですがねぇ。）

[383: 通りすがりの入居済み住民さん]

381さん

　残念ながら外れ！！！
あなたの数少ない女性経験で判断してはいけません。（童貞？）

　私は男です（笑）

[384: go]

勘弁してくれよ。エンジェルよ

早く寝ろよ。タイムリーレス入れないといけないではないか？

お前が男だろうが女だろうかどうでも良いよ。

ちゃんと８時半におきて、９時までに朝ごはん食べろよ。

俺がおきるのは、１２時ごろだからな。

それまでレスするな、良いな。

[385: 通りすがりの入居済み住民さん]

goさん

　別にタイムリーレスは義務じゃないし・・・。

それにどうせ自分の都合で起きていただけでしょ？

それを世間一般では『恩着せがましい』とも言いますよ。

別にレスはいらないよ、当分ここには来ないと思うし。

短気で間抜けな仲介屋さんの存在を利用しただけです。


　それにしても住むところも無いニート君からのカキコ
にはビックリ。
望みを捨てるなニート君！確実なことは強く思うだけじゃなく
働くということですよ。
　・・・・・、状況は変わらないよなぁ、多分。

[386: go]

エンジェル君。

君は馬鹿丸出しだよ。

君が・・・

[387: 通りすがりの入居済み住民さん]

起きてたの？goさん

　まともに文章を組み立ての説明も無く、『君は馬鹿丸出しだよ。』
この言葉、そっくりあなたにお返しいたします。

私はあなたのような人種がどのように話したら、また対応したら
切れるだろうというのを考慮して書き込みをしております。

＞366
＞わたしは、売主と買主を繋ぐだけの重説を読み、ローンを通すだけだ。
＞ローンを通すだけでも感謝せよ。
＞クレームは売主に直接言え。

　古い考えですねぇ、時代は変化しているんですよ。
だからいつまでも過去の良き時代にしがみ付いて妄想を追い求めて
いるのでしょう。時代を読めず、対応していないからあなたのお仕事は
暇なんでしょ？？？

　バブル待望論、悪くは無いけど再来した時にあなたが今の時代に対応
出来るのかどうか？知りたいですが、結果は多分・・・でしょうねぇ。

　
この後にgoさんから3行程度の意味不明の投稿が最後となるでしょう。

返信もする気になりません、意味不明の方を相手にするのも疲れますから。

[388: 匿名さん]

一建設の物件に住んでいる知り合いが４人います。
みんな揃って、工事が雑で、修正に何度もこさせているみたいですね。
素人でも手抜きって分かる箇所が沢山あるみたい。

安くても当たりはあるし、高くてもはずれはあると思いますが、
一建設の場合は、当たる率がかなり低そうですね。。。

[389: 匿名さん]

一建設の問題点を読みたいのに夫婦喧嘩ばりのコメントばかり。
痴話喧嘩は他所でスレ立てしてやって欲しいです。

[390: go]

悪い遅くなった。

エンジェル君

君は馬鹿丸出しだね。


ごめん、又だかける。

君がいるから僕もいるね。

それとも先物225のヤフーの掲示板にもいるの？？

ＩＤ用意しないとね。

再開発の仕事はね、一つ終われば、１０年は大丈夫よ。
ちなみに、3/31に組合解散に入ったから、暇だから何処かにいれば、探すよ。

[391: 360]

通りすがりの入居済み住民さんへ

＞１棟を800万円程度で建てるんですから熟練の大工を常に使うということ自体に
＞無理があると思いませんか？

だから問題が多いんでしょう？？
だから勧めないんですよね？？

＞仲介者はアフターケアーも含めて手数料を購入者からいただくんですから
＞出来る限り責任を持ってほしいです。
責任を持てないような物だから勧めてないんですよね？


＞マジで購入者の立場に立って対応してもらいたいんですが
そう思っているからから正直に話してるんですよね？
責任取れないようなものでもそれでも購入するっていう方だってたくさんいますよ。
「自分の買う物件は外れじゃない」「安くてラッキーなんだ」と思い込んで変わらないひともいます。

＞『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
＞物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
＞それでも購入いたしますか？』
このグループの耐震偽装の件も含めてそれほどの話ししてます。
しかし、「それでも安く買えるんだからその分は補修費でもいいと」言う勘違いが何度お話ししても理解されないお客様だっているんです。
そこまで言っても買う方も1人のお客様ですよ。仲介としては仕事するでしょう。
あなたのように20年住めればいいと割り切っている方なら何を言われても購入するでしょう？
それを売らないのはそれこそ傲慢であり、お客様の事を考えてないんではないでしょうか？
相手の立場にたってもそれを受け入れられる方と逆に迷惑と感じる方といるんです。

最後に、
私は飯田系は仲介はしていません。
しかし友達や知り合いから相談されれば同じこと言ってます。
それでも買ってる人もいます。
それが現実ですよ。

[392: 通りすがりの入居済み住民さん]

もうカキコするつもりは無かったんですが、391さんは誰？？？

360と名乗ってるということは354の投稿者である
地元不動産屋さんですよねぇ？そうなると黙ってられません。

　大きな矛盾があるんですよ。

354では
＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが
＞責任は取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。


391では
＞最後に、
＞私は飯田系は仲介はしていません。
＞しかし友達や知り合いから相談されれば同じこと言ってます。
＞それでも買ってる人もいます。それが現実ですよ。

　私は354で飯田系の物件に大きなリスクがあるのを承知で、仲介料欲しさに
仲介するなら売主を非難することは出来ないと言ったつもりですよ。
買主から見れば、50歩100歩、同じ穴の狢、目くそ鼻くそって感じです。

　その後には飯田系を仲介していないと言うなら文句は無いとも
言っている筈です。
あなたが354や360の投稿者ではないなら私はあなたをけなしたつもりはありません。


＞＞『こちらの一建設はあちこちの現場で手抜き工事等が多発し、問題山積の
＞＞物件が多いです。大工のレベルも最低で私なら絶対に購入いたしませんが
＞＞それでも購入いたしますか？』
＞このグループの耐震偽装の件も含めてそれほどの話ししてます。

　この言葉をそのまま言って買う奴なんかいないでしょ？
しっかりとオブラートに包んで話しているはずだし、本心は仲介手数料や
ご自分の生活が優先のはずです。特別な関係が無い顧客には特にね。

　正義の味方になるのはいいが、あなた以外の仲介屋さんたちはどうか？
周りを見ればあなたのほうが理解できるはずですがねぇ？
買主本意の営業をしているか？自分本位の営業か？


　最後に行き着くのは株も同じだけど『自己責任』、簡単に判を押した奴が
悪いと私も判っているつもりです。

　ただ、悪意のある売主を悪意のある仲介屋が偉そうに非難していたから
噛み付いただけ。目くそ鼻くそ、だよね。

　これから購入する方たちが少しでも善意だけで取引は完結しないと言う
ことを知って欲しかったというのが実情。
（なんか偉そうな書き込みで恐縮してますけど）

　もともと株屋と同じ要素が多い世界なんだから正義感ぶることは無いよ。

　ところであなたは354の地元不動産屋さんなの？？？

[393: 通りすがりの入居済み住民さん]

goさんへ

　ヤフーには投稿したことありません。
それと本当に通りすがりなので他の不動産関係のサイトにも
お邪魔しておりません。

　最後に、『再開発』にこだわってますが『地上げ屋』さんで
間違いないんですよねぇ？？？

　goさんがまた暗躍できるバブリーな時代が来ることを
私も望んでおります。

　　　　　　　　　　　　　　　　お元気で

[394: 匿名さん]

子供じゃないんだから、感情的になって口喧嘩みたいなコメントやめろ。馬鹿かよ。ちゃんと一建設の話しを冷静にしろよ。今まで通りの流れに戻ろうよ。こっちはレベルの低いコメント見たくはないんだから。

[395: 匿名さん]

ヒステリー起こしてる人の意見は点数低いですね。キーキーと読んでて見苦しい。
あの人いつもこんな感じで人と接してるのかしら。

[396: 通りすがりの入居済み住民さん]

394さんへ

　一建設の話なら流れに変わりは無いよ。
常に同じ方向に流れている、3年前も2年前も1年前もね。
お金があるなら買わないほうが賢明と言う事。

学習効果が無いのか、自分が不幸だから他人の不幸が
よほど嬉しいのか判らないが馬鹿に馬鹿と言われたくは無い。

　スレを遡って行けばあなたを満足させる不幸話は満載のはず。
それが楽しいんだろ？情け無い奴。

[397: go]

すごい想像力だね。

馬鹿丸出し。

もう書くなよ。

俺の仕事も減るから。もっと、暇にしてくれよ。

タイムリーにレス入れないと、ほら、やばいじゃん。

ピコピコしてろよ。

[398: go]

ちょっと待てよ。

お前は誰だ？

エンジェルちゃんは俺のオムツだ。

[399: go]

そうか、バトンタッチだ。

エンジェルちゃんをアゲルヨ

さびシンボーピコピコちゃんだから、大切に暖めてあげて

では、宜しく

[400: 匿名さん]

馬鹿健在

[401: 匿名さん]

>通りすがりの入居済み住民　
しかし口の悪い人ですね。
止めに入っている者にそこまで罵るとはゲスの逆恨みもいいとこですね。

[402: 匿名さん]

ごめん、要らない
負けず嫌い要らない
タイムリーレス出来ない（笑）

[403: 入居済み住民さん]

久しぶりに見ましたが、なんだかレスが増えててビックリ！　購入した頃、問題があるたびに良く見てましたが。。
最近も一度見たか。。。　　問題がおきて嫌な人は、まず買わないことですね。それか、問題がおきたときに備えて、たくさん値引きさせるか。　うちは、この会社を知らなかったので値引きをしなかった。馬鹿だった。
３００万位値引きがあれば、多少の問題も我慢できたかも知れない。家の使っている材料は、かなり貧相です。
　素人でもわかる。まさか、建築士の問題があったから、基礎は大丈夫だろうと思ったが、この会社はヤバソウですね。建売だからそんなに良いものを使ってるとは、思っていなかったが、このサイトを見てるとほんとに心配だ。
　因み、床鳴りとサネ鳴りの修理できた大工は、「これ位は普通だと」言ったので「他の家は鳴って無かったがそれはなぜだ」といったら黙ってしまった。　こんな奴が建てたのかと思ったら、怖くなった。住宅にもクーリングオフ制度があれば良いのに。

[404: 通りすがりの入居済み住民さん]

ディベートで勝てない奴らが束になってＨＮまで変えて
反撃ですか？？？

　建設的な意見も述べられない、完全な矛盾をつかれても
別ＨＮで援護射撃を入れようとする。

　これだから馬鹿を相手にするのは楽しい。
当然ながら、馬鹿を相手にしているんだからある意味では
私も馬鹿なんでしょう（笑笑）

　出てこいよ、354・360・391でカキコした間抜けな仲介屋、
別ＨＮでしか対抗できないなんて馬鹿すぎる。
一番重要なポイントで180度違うことを言ってるなんて信じられない！

　ついでに、別人でこの馬鹿な仲介屋に肩入れできる奴って
ただの愉快犯もどき？？？
同一人物と考えるのが正解でしょうけどねぇ。

[405: go]

go2号よ

タイムリーにレス入れろよ

仕事しろよ。

エンジェル君

[406: 匿名さん]

ディベートって、 ちょ･･･

あなたまさかそんな言葉遣いでディベートしてたつもりだったんですか？

[407: 通りすがりの入居済み住民さん]

＞406

　確かに理性的ではない発言が多数ありました、それは反省。

あなたのおっしゃるとおり、相手をやり込める為の口論に

偏りすぎていたようです。

[408: go]

すまん、遅れた

エンジェル君改め、ディベード君に命名

うちのガキが見ている仮面ライダーディゲード？見たいでかっこいいじゃん

２号よ、

仕事しろ

ディベート君

[409: 購入経験者さん]

こんなスレッドがあったんですね。。
もっと早く見ておけばよかったかも。
仲介業者には一さんは大きな問題を起こしたばかりなんで
最近の物件には非常に気を遣って建てているから大丈夫ですと
太鼓判を押されたんですが。。。

[410: 360]

通りすがりの入居済み住民さんへ

＞別ＨＮでしか対抗できないなんて馬鹿すぎる。
＞間抜けな仲介屋
・・・って自分はそんな事していないんですけどね。
何をどう勘違いしちゃってるんでしょう。日本語が理解出来ないのでしょうか。
可愛そうな人ですね。

まったく矛盾してないと思いますよ。
それにあなたの文章は、
～はず。～はず。って所詮想像の域を超えない勝手な思い込みでしょう。
それで勝ち誇るのは勝手だとは思いますが、思い込みで他人に攻撃するのはいかかなものでしょう？
現場の実態も知らないで文句や言葉尻で揚げ足ばかり取ってはしゃいでいますが、そんなことは誰でも出来ますからね。
そもそもあなたはプロなんですか？
素人のあなたが何やり込めようとしたってこちらはプロです。知識と経験がありますから幾らでも反論できますよ。
余程仲介業者に嫌な思いをした経験でもあるのでしょうね。
しかしあなたみたいなお客様ならしょうがないかもしれません。こちらにもお客様を選ぶ権利もありますからね。

[411: 通りすがりの入居済み住民さん]

360さん

　まず、別ＨＮでの投稿とカキコしたのは私の失言でした。
あなたの文章や一貫した対応とは異なる書き込みであると
判断するのが当然と思います。誠にすみませんでした。　しかし392で私が矛盾と指摘したあなたの発言について
ご説明いただきたいのですが？
410では『まったく矛盾してないと思います』とだけ記載がありますが
具体的な説明が皆無です。354では
＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが
＞責任は取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。


391では
＞最後に、
＞私は飯田系は仲介はしていません。
＞しかし友達や知り合いから相談されれば同じこと言ってます。
＞それでも買ってる人もいます。それが現実ですよ。

354ではどうしてもと言うなら気は乗らないが仲介はいたします、
391では飯田系の物件は仲介しておりません。
これは矛盾しないんでしょうか？ご説明をお願いします。
前後の文章を読んでもこれは言葉尻や揚げ足では無いですよね？

　　
　それと私個人としては仲介屋さんに恨みなんかありませんよ、
自分の生活を維持するのには当然のことですから。
法律に触れるような瑕疵が無い限り、法的にも守られた立場です。

　何度も言ってるんですが、よく読んでください。
あなたが一建設の物件に対して『仲介はしない』と言うならそれは
信念を持ってお仕事をしていると思います。そのような方たちを非難する
つもりは無いと何度も書き込んでおります。

　しかし、一建設の物件を『最低！絶対に買うべきではない』と断言している
にもかかわらず、仲介して手数料を貰う。この姿勢には嫌悪感を
覚えると言っているんです。（生活もあるでしょうがねぇ。）
　仲介屋さんは法律的には何の問題も無いポジションですよ、ただ欠陥住宅の
可能性の高い物件を仲介しておいて売主を中傷するのはどうでしょうか？
買主から見たら売主と仲介屋さんは同系列としか映らないのではないでしょうか？
　

　確かに買主に問題が無いとは言いません、あなたもプロを自認している
なら買主が都合のいい自己判断をして最終的に購入したのに尻拭いを
求めてきたり、最悪な場合は仲介業者をののしる買主もいるでしょう。
そのような買主に対して『いい加減にしてくれよ。』と言う気持ち、当然です。
（だからトラブルを避けたいと、仲介しない業者もあるのでしょう）
　私もこんな買主には同情もいたしません、逆に仲介屋さんが災難と感じるほど。


　
＞そもそもあなたはプロなんですか？

私のＨＮで判断してください、投稿にも不動産関係と臭わす書き込み
は一言も書いて無いですよ。

＞素人のあなたが何やり込めようとしたってこちらはプロです。
＞知識と経験がありますから幾らでも反論できますよ。

それでしたら354と391から抜粋した書き込みはは矛盾していないと
言うご説明をお願いします。

＞余程仲介業者に嫌な思いをした経験でもあるのでしょうね。

そんな事はありません、自分で出来ないことをやっていただいたので
その手数料と割り切っております。自宅のクレーム処理も直接営業に
話し、4年間は仲介屋さんに一切連絡は入れてません。

＞しかしあなたみたいなお客様ならしょうがないかもしれません。
＞こちらにもお客様を選ぶ権利もありますからね。

仲介する前にそれほどの洞察力をお持ちならよろしいと思います。
客が仲介屋さんを選ぶのも自由なら、その逆も当然自由です。


　この後に変な書き込みがあっても無視いたします。
まともな360さんの投稿だけをお待ちしております。

[412: go]

おおおお、ディ・ディ・ディ・ディベート中だ

無知のでぃ・でぃ・でぃ・ディベート君だ

そうだね。君は不動産業界知らなさ杉ね

あんたの敵の仲介屋さんかなり、まっとうな方ですよ（正直に言ってね）

で、仲介料を取る事が悪なのですね　そうです悪です　あははははは

幼稚で無知の想像力で、ディ・ディ・ディベートするのもちょっとね

馬鹿丸出し

重説読みますよと書いているのに、卓見持っていないのですね？とかね。
業界で仕事＝卓見保持者の想像力　さすがです。

すぐ無機になるしね。さすが・ディ・ディ・ディ・ディベート

よっぽど、ディ・ディ・ディ・ディベートにこだわりがあるようで

2号何処だ？タイムリーにレスいれろよ

仕事しろ

ディ・ディ・ディ・ディベート

では、仲介屋さん、あとは任せます　この無職野郎を・・・

この後に変な書き込みがあっても無視いたします。
まともな360さんの投稿だけをお待ちしております。

[413: 通りすがりの入居済み住民さん]

412は偽者のgoさんですね、goさんはそんなに多弁ではありません。

もっと相手の特徴を真似しないといけませんよ。


　確かに360さんはまともな方ですよ、だから真面目に答えてくれているのです。

ここにはまともな部類の360さんとは違って、隙あらば親切心を装い
無垢な住宅購入希望者を嵌めてやろうと言う輩も覗いているのでしょう。

　真面目に購入を希望している方にとって360さんや私のやり取りや、あなたのように
作為を持って間抜けなコメントを入れる方の投稿を読んで仲介業者選択を考え直す
ことが出来れば、一応の成功とも考えています。

　だから、もっとふざけた文章で私を貶してくれてもいいんですよ。
全然気になりません、どうぞどうぞ。

[414: go]

ディ・ディ・ディ・ディベート

子供ちゃん

あれ、偽善者だ、無視しないの？

偽善者だ

ほら、この時間無職なのだから、株集中してやれよ

我慢が足りないのだから


この後に変な書き込みがあっても無視いたします。
まともな360さんの投稿だけをお待ちしております。

[415: go]

今度はディベートちゃんか。

いいね。

馬鹿だね相変わらず、仲介飛ばせよ、それで問題解決だろ？
何を具だ具だ言っているの？

馬鹿丸出し。

まったく無能な疣

この後に変な書き込みがあっても無視いたします。
まともな360さんの投稿だけをお待ちしております。

こんな感じでいいの？

仕事しろ。

ディ、ディ、ディ、ディベート

決まった！　ハイポーズ

[416: 360]

通りすがりの入居済み住民さんへ　


＞お勧めはしないけれどどうしてもって言うのなら仲介はしますが
＞責任は取れません。みたいな感じです。
＞購入後のクレーム処理などはしたくありませんからね。
＞やはり信頼のおける会社の物件を勧めますよ。
あくまでも一般論の話です。それ位だという話です。
読み取れると思うんですが・・・。
＞仲介はしますが
仲介したとは言っていない。しかしそうなればせざるを得ないとも説明してます。


それと、
＞一建設の物件を『最低！絶対に買うべきではない』と断言している
＞にもかかわらず、仲介して手数料を貰う。この姿勢には嫌悪感を
＞覚えると言っているんです。（生活もあるでしょうがねぇ。）
に関しても391で説明していますが・・。
これもまた指摘されそうですが、
仲介とは売る事や書類作成だけでないのですから、契約前作業など色々しています。その場合手数料を報酬として頂いて何が悪いのでしょう？
あなたの意見では、「この物件は勧められない」とプロが理由をちゃんと言ってもそれでも買う人には契約しても無料奉仕しろという事になりますよ。

[417: 通りすがりの入居済み住民さん]

360さんへ

　上の説明、むちゃくちゃ苦しいですよ。
『みたいな感じです』以外は全て断言しているのに
『読み取れると思うんですが・・・、』それは無いでしょ？自己中過ぎます。
文法的にも『。』で完結させているので文章的なつながりはありませんよ。
それなら最初の段階で『私は仲介はしません。』と
ハッキリとおっしゃれば済む事ではなかったのでしょうか？
それなら私も文句は無いし、逆に善良な仲介屋さんと感じたでしょう。


　私があなたの仲介の記述で
『お勧めは出来ませんが、買主がどうしてもと言うから仲介はします。』
『でも責任は取りたくない、購入後のクレーム処理などはしたくありません。』
と言う内容に噛み付いたんですよ。

＞仲介はしますが
＞仲介したとは言っていない。しかしそうなればせざるを得ないとも説明してます。

子供じゃないんだからご自分の発言に責任を持ってください。
それでは子供の言い訳と取られても仕方ないレベルです。

391の投稿の
＞私は飯田系は仲介はしていません。

　通常なら『仲介はしていません。』と判断できるが、あなたの場合は
『まだ仲介はしたことがありません。機会があればいたします。』
と言うことでしょ？自分だけが判るような日本語はやめてください。　結果的には欠陥不動産の確率が高い物件と認識、文句を並べていた
のにも拘らず仲介しその後は責任は取りたくない、クレーム処理など
したくないでは買主からすれば売主と仲介屋さんは50歩100歩の存在
でしかないではないでしょうか？

その確信犯的な態度に対して、それは無責任だろと投稿しました。
　ことの起こりはあなたの未熟な日本語記述に起因すると考えるのですが
それについてはあくまでもあなたの主張する『一般論の話』で
片付けるおつもりですか？違うと思うんですがねぇ？

また最後の方にある内容ですが、

＞仲介とは売る事や書類作成だけでないのですから、契約前作業など
＞色々しています。その場合手数料を報酬として頂いて何が悪いのでしょう？

それは仲介全般を指しており、それを悪いとは一言も言っていません、
焦点は確信犯的な仲介とアフターケアの放棄等を主張した取引に限定している
とお考えください。

＞あなたの意見では、「この物件は勧められない」とプロが理由をちゃんと
＞言ってもそれでも買う人には契約しても無料奉仕しろという事になりますよ。

『無料奉仕？』それこそ愚問、誰がどこでそんなこと言ってますか？？？
『あなたはお勧めできない物件だから仲介しない。』と言ってるんだから
それが買主にとっては最善だとは思いおりました。
でも、生活があるんですから仲介屋さんも契約まで持ち込んじゃうだろう
とは思ってます。これが仲介屋さんの主流、現実でしょ？


　私の投稿をいま一度読み直してください、私が文句を言いたかったのは
あなたの『一般論の話』です。
その段階で簡潔に記述していれば私は投稿も入れませんでしたよ。

　あくまでもあの矛盾を『一般論の話』で終了しようとするならこれ以上の
話し合いは無用です。
　
　最後に、マジで私の投稿をもう一度読み直してください。
あなたは私を誤解だらけの虫眼鏡で見ていますよ、と言うより文法力の
関係なのかもしれませんね。

[418: go]

いや～気持ち悪い

エンジェル君

朴の目の前にいたら、多分拳骨だ

もうやめて～と言うまで拳骨だ

こいつの母親　しつけが厳しかったのだろうか？

ユングに任せる

仲介屋さんもこやつにレス入れても、駄目だよ。
だって、ムチダモン

負けず嫌いの・・麻生だな
いや～自分の主張は購入者の鏡ですか？いや～気持ち悪い

甘えすぎだな。

で、俺は誰だ~？？？？？

[419: 長いし]

しつこい。ここははじめの物件の仲介云々のスレじゃない、新たに立てろ。

[420: 296]

>これ以上の話し合いは無用です。
反論されたらきっとまた出てくると思う。

[421: 匿名さん]

大きな大人のディスカッションだから、当然、反論すると反論するよ。
子供ではできないしね。

どうも、日本語に拘っているし、書いたの読めないの？で又はじまるんじゃない。
掲示板でいちいち面倒なのに文章読まないし。
文章をしっかり読んでディベートすると勘違いしているし、甘えているしね。

仲介料を払った事があるからから悔しいのでしょう。

大体本気で諸費用を安く済ませるのであれば、仲介を外す事が一番だしね。

その事自体知らないし、重説の意味もしらない。

挙句に買主の正義のヒーローだからショウガナイよ

掲示板だからこの手のタイプの大人幾らでもいるし、無職らしいから、幾らでも時間あるし、
最近無視を覚えたみたいだから、成長したし、360さんが反論出さなければ、無視してくれるから良かったね。
goさんも出てこないしね。

[422: 421]

ここはどうかは知らないが

飯田産業は、司法書士等の費用　50万するぞ。

見積もらったら、50万って・・ふざけすぎだろ！って営業マンに文句言ったよ
それから、地盤調査の資料見せる事は出来るが、手元には頂けないと言ったので、
買付下げたよ。

結構ふざけているよ。

だから、気をつけましょう。

[423: 421]

今さっき、アーバンエステート　富士の掲示板見たけど

今のところ、あそこと比べれば、まだマシであるように勘違いできる自分がこわい。

[424: 買って二年]

たしかに安いだけあっていい加減な作りだから心配してたけど床鳴りとか少しあるぐらいだったよ。
クレームすれば一週間後には来るしべつに対応も悪くないよ？
ベランダが落ちたとか本当かいな？？
基礎にヒビ割れましたとか書いてあったけど基礎のヒビ割れってぼくらみたいな素人が見てわかるんかね。それって外のモルタルのことでないでしょうかね。。。
ただ二年経ってある程度の保証がなくなってしまうしこれからお金がかかるだろうなあ。
さすがに無傷で20年持つのは無理だと自分でも思ってますが。