一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[1232: 匿名]

>>1231はぁ〜っ？
透明が主流？
塗ったかどうか分かりやすくするために色つけてんだよ。
透明だったら分からんだろ!

話しを作らないように

[1233: 匿名さん]

>1225,1229,1232同一人物さん。

なにか気に障るようなことでも？
もっと穏やかに好意的にしましょうよ。ね。

[1234: 匿名さん]

>もっと穏やかに
まったくです。
一人で何をムキになってるんだか。変わった人だね。

[1235: 匿名さん]

家が安かったから有名な外講屋に頼んで外講に金かけたら一建設の家じゃないみたいだ

[1236: 匿名]

外構ね…構ね…

[1237: 匿名さん]

昨日施主検査でした
３時間近く５人（２人は友人の大工）で隅々まで見まくって、特に大きな問題もなく終了
気になったのは床なり２～３箇所、細かい傷（そんなにないけど）、クローゼット内のクロスの継ぎ目
あとは汚れかな？
まぁ直してはもらえるし、あれだけ大きいなものなんだからそれくらいはあるでしょう
引渡し前に、再度クリーニングも入るから大丈夫かな
とにかく何事もなくここまでこれてホッとしてます

[1238: 匿名]

ここに書き込みしてる方が言われてるよりは、ましな物件ですよ

[1239: 入居済み住民さん]

先日入居しましたが、電話やインターネット、光ＴＶを入れようと思っています。

ＮＴＴに問い合わせたところ、電話線の引き込みなど諸々で27000円位かかると言う事なのですが、皆さん最初の電話工事はこの位かかるものなのでしょうか？？

昔インターネットの工事費無料とかやっていたような気がするのですが・・・・・

[1240: 匿名さん]

>>1239
新規で申し込みすれば光の引き込みは3千円位だったはず。
電話はひかり電話にすれば新たに引き込み代はかからないし。
月数百円かかりますが、テレビも光で見ればアンテナレスです。
引き込み料金って今は光よりアナログの方が高いんですよ。

[1241: 匿名さん]

フラット35S対応物件を購入した方いましたら教えてください。
光熱費は前に住んでいた家と比べていかがですか？
先日引渡しが終わりこれから住む予定なんですが。ちなみに３階建てです。

[1242: 匿名]

>1241さんは一の物件買ったんですか？
前の家と部屋数、省エネ家電に変えた為、単純な比較は出来ませんが電気代は＋1000円位です

[1243: 匿名]

1241です。
一建設の建て売り買いました。
前が2DK今度が4LDKなんですが、人間の数は同じなのでどうなのかな？と思ったんです。
電気代はブレーカーが大きくなって基本料が上がるのでその分省エネ製品を使おうと思っています。
引き渡しが終わったので少し荷物を入れましたが家電もまだなので家に入ったら寒かったです。
家電からの熱って結構影響ありそうですね。
今まで賃貸だったんですが階下を気にしなくていいし、何より足を延ばして風呂に入れる事が嬉しいかな～。
ささやかな幸せです。

[1244: 匿名さん]

新築、おめでとうございます。

[1245: 匿名さん]

1241です。
1242さん1244さんありがとうございます。

[1246: 匿名さん]

一の物件だけじゃないと思うんですが、引越しの時に階段の幅が狭くて冷蔵庫、ソファなどが通らず
２階のベランダから入れる事になって別料金取られました。
同じような方いらっしゃいますか？

[1247: 匿名さん]

うちも２ＤＫから４ＬＤＫです
玄関と風呂、ベランダの広さに感動です

今週引越しで、ＴＶ、ＮＥＴ、ＴＥＬを光にします
工事代２万くらい
半年は総額で３０００円くらい
その後は８０００円くらいです
いままでＪＣＯＭだったのでＴＶにお金払うのに抵抗はないかな・・・

今はカーテンや照明選びでてんてこまい！
まぁうれしい悲鳴ですが（笑）

[1248: 匿名さん]

一さんの建売に住み始めてもうすぐ5年。買って激しく後悔してます。

外壁のコーキングがもうひびが入り始めて。このままでは雨が入ってしまうので
修理しようと大手の一条さんのリフォーム部や小さい地元の業者も合わせて3社に見てもらったんですが「5年でこれはありえない」
もと皆さんびっくりしてました。地元の業者の人には「国に訴えるレベル」と言われました。もちろん鵜呑みにはしないですが。
で、修理は保障期間も過ぎてるのでもちろん自腹です。
足場を組んで（これだけで安くても10万）コーキングをやり直してもらって。
塗装も良いのを塗ってもらってとすると安くでも総額５、６十万はかかります。
一条工務店始め色々は業者に見てもらってるので値段は相応かと思います。

そのほかにも「ありえない」ってことだらけ。住み始めて素人ながらにほんと驚きます。
（ここで書くと特定されるのであえて書かないですが）
うちは一建設さんが何棟かまとめて建てたうちの集合住宅のうちの1棟なんですが
よそのお宅ではそういうことは聞かないので欠陥住宅なのはうちだけなのかもしれない。
一応保障期間内のものに対してはちゃんと対応してはくれるのですが。
保障期間2年の外壁に関しては「自然現象です」の一点張り。

でも、もう４、5百万出せば注文住宅が買えたのでそうすれば良かったとほんとに後悔してます。
5年前に戻りたい・・

[1249: 1248 です]

一さんにも頑張って日々働いている社員の方がいて、
その家族のことやらまで考えてしまうと騒ぎ立てるのは本意ではないです。
一さんの名誉もあるしその物件を買った人にも（そもそも欠陥住宅はうちだけかもしれないので）
不安感を抱かせてしまうので今まで何年も沈黙してましたが
今回のコーキングの件でほとほとあきれかえりました。
昨日のたまの晩酌の酒が残ってるのと、今体調が本調子でないので乱文で失礼しました。

[1250: 匿名]

>>1248 >>1249
一条一条ってあなたは何が言いたいの？
一条は関係ないでしょ。
そんなに一条がよければ最初から一条にしなさいよ。
変な人。
あなたがご自分の家を嫌だ嫌だと思って大切にして上げないから痛みが早いんじゃないの？
変な人。

[1255: 匿名]

>>1254荒れるから消えますって何だね
消えるなら嘘をついたことと話を作ったことを皆さんにお詫びしてから消えなさい
子供であるまいし

[1256: 匿名はん]

コーキングだけ悪いのに再塗装とは・・・ｗｗｗｗ
一条びったくりか？

[1257: 匿名さん]

こんな状況を自然現象ですの一言で片付けるとは・・・
怖すぎるな一建設

[1258: 匿名]

批判は止めなよ。
純粋にはじめの物件を後悔してるんだから。
てか、こういった情報があるからこそ、これからの購入検討者に有意義な情報収集場所でしょ。
そういった情報を踏まえ、この先も自分の決断に後悔しない方は購入すればいいしね……

…社員だろとかの方は多分はじめ後悔で認めたくないから書き込みしてんじゃないのかな？

いずれにしろ自己の決断には自信を持ちましょう。

[1259: 匿名はん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[1260: 匿名]

5年前と今のコーキングって変わったのかな？
変わってなくて上の書き込みが本当ならウチも5年後が心配になってきた。

[1261: 購入検討中さん]

>>1258
うん、批判はこの掲示板の主旨に反してるよね。
買った人に不安感を抱かせたくないから沈黙してたとか、欠陥はうちだけとか何回も書いてるじゃん。
そんな酷い感じの書きこみじゃないよ。
しかし5年でその状況とは。おそるべし一建設。

[1262: 匿名]

知り合いの人は４年たってるけど特に不具合はないみたいだよ。
安さと場所が良かったのでかなり満足して住んでるみたい。
コーキングのことは今度聞いてみるか。
素人さんだから気付いてないかもしれんが。

[1263: 匿名はん]

コーキングの相談にいって外壁全塗装進められてる

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1264: 匿名]

まあどうせ足場組むなら他の不具合も一緒に治した方が良いとは思うけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1265: 匿名]

なんか雰囲気悪いな。うちは何年か経つけどはじめの建売で満足してる。
手元に現金が残るのが良い。無理な買い物は身を滅ぼす。

[1266: 匿名]

て言うよりニチハの外壁なら１０年保証ついてるんじゃね
知っていて塗り替えすすめる悪徳業者乙

[1268: 入居済み住民さん]

３年たちますが、一応快適です。
内装などは必要最低限の品質といったところでしょうか？確かに貧弱ではありますが、目くじら立てて騒ぎたてるほど酷くはありません。
外構に関してはオプションを付けないと「工事途中ですか？」ぐらい中途半端な状態で引渡しですが、DIYが趣味のため、花壇のブロック積みや、小さな庭にレンガを敷いたり、ウッドデッキ＆パーゴラ風テラス屋根など自分で作りました。まあ全体の値段が値段なので、自分でやれば良いかな？と思います。
網戸は当初オプションと言うことでしたが、いつのまにか全窓分サービスしてくれましたよ。照明器具の取り付け、カーテン、カーテンレールの取り付けは全て自分で出来るなら自分でするべきです。もしくは契約する条件として、無料で付けさせるべきでしょう。私も自分で取付けして、オプションの３割程度のコストで済みました。オプションは異常に高額ですので、住宅購入の勢いにまかせて、オプションで頼むと後悔しますよ。
購入時～現在までにクレームで直させた項目は結構あります。①床下の鋼製束のボルトの締め忘れ。②排水配管の固定金具のコンクリート釘の固定不足。③リビングの床鳴り④和室の床鳴り⑤浴室建具の枠の接着ミス。⑥浴室暖房・乾燥機の操作盤故障⑦駐車場ブロックの目地のヒビ・欠落⑧基礎回りブロックの化粧塗りのヒビ補修⑨サッシクレセントの不具合交換⑩火災報知器の誤動作による交換。⑪手すりの取付けネジの締め付け不足・ネジ不足
などです。
随分酷いように思うかも知れませんが、現実的にはたいして困りませんし、全て対応してもらいました。また、大手の注文住宅メーカーでも同様の軽微な不具合は住んでいる間に顕在化した順に対処するのは当然のように発生するもののようです。はじめだけが特別酷い訳ではないようですよ。
外壁材や家屋の構造などで、はじめは旧式との書込みもみられますが、「最新式ではない」と言う程度で、１０年前の建売よりも確実に新しいものであると思えます。
まあ良くも悪くも価格以上でもなければ、価格以下でもない住宅です。

[1269: 入居済み住民さん]

No.1268です。
お気の毒な状況にあるコーキングの方のような事は我が家では見受けられません。３年経過状態ですが、指で押すと弾力もありますし、当然スキマやひび割れもないようです。外壁も経年の汚れが付いたかな？程度で塗装にも問題なさそうです。
「はじめ」と言うよりは「下請け」の当たり外れとしか考えられません。
「当たり・外れがある」と言う事実は覚悟して受け入れていただくより無いと思います。（この掲示板をみて購入を検討されている方のみへのメッセージです。）
掲示板全体（その１～その４まで）を見渡して感じるのは東海地区は比較的当たりが多いかな？

[1270: 匿名さん]

>>1247さん
何棟建ってます？もしかしてご近所さんだったりして？

[1271: 匿名]

うちは６棟現場でした
アパートに比べると冷房、暖房の利きが良いですね
注文住宅には手が出ませんでしたが立地が気に入り購入しました
建物は普通に暮らせてるので良しとしてます
うちも照明とカーテンレールはサービスしてもらいました

[1272: 匿名]

13年前に飯田建設より購入し、先週査定を依頼し、連絡がありました。
曰く、建築確認書を見せて欲しいと。というのは三階建てが建てれないはずなので、不正物件の可能性があり、このままでは値段がつけられないと。すごくショックです。
23のスレで不正建築士が免許取り消しあったとありましたが、その際どうすればいいのでしょうか。
裁判でしょうか。どうか分かる方教えて下さい。

[1273: 匿名]

２５１号 匿名一号さん、ご意見お願いします。建築確認書類偽造の被害者はどうすればいいのでしょうか。

[1274: 匿名さん]

私は251ではないですがはじめの信じられないような欠陥で建物に詳しい専門家の人に相談した際
消費者生活センター（国民生活センター）での相談を進められました。
そこで法的な事や今後どうすればよいかも聞けるかもしれません。

[1275: 1274]

「薦める」ですね。誤字一箇所失礼しました。

[1276: 匿名さん]

1270さん

うちはたしか１０棟現場だったかな？

道はさんで裏？は１５棟くらい
これは一ではないです

またそばで、９棟くらいはじまりました

[1277: 匿名さん]

1270です。
ウチは９棟現場でした。
断熱性は良いのでしょうが、さすがに１階は家電もないし使っていないので
朝降りていくと寒いです。

[1278: 匿名さん]

社員さんはほんと仕事熱心だね。
すんごく都合の悪い法にかかわる事は必死で埋め立てなきゃ。

弱い立場の人を追いやって、苦しめて
だからこその利益向上？

まあ、悪いのは方針を決める上層部だし
日本はそうやって発展してきたんだから、
誰が悪いのかはもはや分からないねｗｗ

[1279: 匿名さん]

築数年。今日発見したんだけどいつのまにか柱があるであろう
壁と壁の間にもう5ミリほどの隙間が空いてる。家があきらかに歪んでる。
その他にも住宅としてあきらかに致命的な欠陥だらけ。ほんと信じられない。
補償期間内のものははちゃんと対応してくれが、それ以外は人が変わったように冷たい。
もう一とは係わりたくなしこんな家売りたいけど、売った人の事を考えると良心が痛む。

[1280: 匿名]

↑
どうせ仲介業者に入ってもらって手数料無料にしてもらったんだろ？

[1281: 匿名]

我が家は入居して３年経ちますが特に不具合はありません
一の物件にしては当たりだったのかな？
立地、間取り、価格が気に入って購入しました
10年～15年住めれば良いと思っている(建替えをするつもりなので)ので後悔はありません

[1282: 買い換え検討中]

１２７４さん
アドバイス有難うございます。
消費者生活センターに相談してみます。

[1283: 匿名さん]

1279さん
５ミリの隙間は凄いですね？
でも「壁と壁の間」って真壁でもないのに・・・どこのことでしょう？部屋の隅のことかな？プラスターボードの突合せ部分に目に見えて隙間ができるほどの歪みは、ハッキリ言ってヤバすぎます。倒壊の危機です。
最初からボードに隙間があってクロスとシーリングで隠してたとしたら、普通に工事するよりも高等技術ですね。おそるべし「一建設」
建具枠との境目ならボンド不足程度かな？お気の毒ですが、住めないレベルではないので一安心。
ほかの場所の柱付近はボードとクロスの下で隙間なんてありえないし？
他人事ですが、詳しい場所が気になります。

[1284: 1279]

画像添付した

[1285: 1279]

>>1283さん、
すみません、書き込みの途中で送信してしまいました。
画像を添付した方が良さそうですか？
建物には詳しくないので。
今は少し忙しいので又後ほど書きこみさせて頂きます。

[1286: 1279]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1287: 1279]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1288: 1279]

続きです。家の中の隙間は壁と壁の間ではないですね。正確には壁と建具の間でしたね。
今勉強中ですがその方面に明るくないのですみません。
コーキングの隙間はやはり5ミリくらいです。
釘の頭の大きさと見比べて頂けると参考になるかと思います。
何かご教授頂けると幸いです。

[1289: 匿名さん]

コーキングの隙間はどう見ても1mm内外だが。
釘の頭って3mmぐらいだよ？

[1290: 1279]

>>1289さん。
今計ってみたら5ミリ以下でした。（ここで実寸値は書けないですが）
でもけして1ミリ内なんてわずかな隙間ではないです。
撮り方で少なく見えてしまっているうようです。

[1291: 匿名さん]

1283です。写真拝見しました。建具枠でしたら、構造上最悪の事態は避けられたようですので、一安心です。（お気の毒な状況にはかわりありませんが・・・）
この場所はプラスターボードの裏に柱がありますが、建具枠は建築用ボンドで柱に接着されている場所です。
上から下まで均一に隙間が空いていて、枠を揺すっても動かないようでしたら、単なるシーリング不足なので、市販のシール材で埋めればOKです。
我が家の場合はもっと隙間が大きく（それこそ５ミリ以上の隙間）しかも床面から３０ｃｍ程度ぐらいまでぐらぐらしている状況でしたので、即刻はじめに連絡いれたことがありました。結果、一度クロスの継ぎ目まで、クロスを剥して建具枠を工具でこじ開けてボンドを注入→建具枠内に突っ張り棒のような工具をいくつも取り付けてボンドを乾燥→クロスの再施工　の補修をさせました。
保証期間を過ぎた場合でも枠が動くような明らかなボンド不足なら、補修させれると思いますが・・・。枠が動かない単なる隙間なら、「市販のシール材で埋めてください」と言われるかな？

[1292: 匿名さん]

１２７９さん
外壁の写真は衝撃的ですね。「外壁通気工法」って書類のどこかに書いてあると思いますので、とりあえずカビの発生は最小限に抑えられるでしょうが、こんな隙間が十数か所は酷すぎます。（そもそもこんな拙いコーキング施工をする大工が「外壁通気工法」をしっかり理解して効果的な施工をしているか心配）
隙間の発生は築何年後ぐらいからですかね？
こんな手抜き工事はかなり初期段階から顕在化してくるものと思い込んでましたが、補償期間後に発生しているなら、我が家も今後もずっと気を抜けないなー。

[1293: 匿名]

外壁のコーキングは大工じゃなくてサイディング屋がやるでしょ。
それこそ大工のように熟練してない若い兄ちゃんだから。
腕の悪いのは淘汰されて行くだろうけど年数経たないと分からないからな～。

[1294: 1279]

1283さん、ご教授ありがとうございます。助かりました。
建具と壁の隙間の方は上から下まで均一に開いてますが今のところ揺すっても動かないようです。
まずは安心しました。
外壁の隙間はどなたかが書かれた書き込みを読んでからなので
ここ数日です。
我が家の築年数をここではっきりかく訳にはいきませんが築5年未だたっておらず築数年です。
1283さんもはじめの物件に住んでらしたんですね。我が家より現状は良い感じなので何よりです。
知識がおありなようなので、建物の不具合は酷くなるまえによくチェックしながら住む事が出来ますね。
私は知識の方はこれからです。けれど素人なのでどこまで知識がつけられることやら。
もう閉鎖されてますがここの板番号72番「一（はじめ）建設の建売」というスレでの
書き込みNo.75 はお読みになりましたか？かなり衝撃的な内容でした。
一さんの補償内のものに関してのアフターに関しては好感を持っていたのですが
その後、住んでらした皆さんはどうなったんでしょうか。
不安感がある住宅に住み続けるのは不安ですが、お互い現状を良い状況に少しでも持ってゆけると良いですね。繰り返しになりますが、有難うございました。

[1295: 匿名さん]

１２８３です。ここの板は実際に入居済みの者にとっては気になる上に心配の種を撒き散らすので、あまりいい気分で見ることが出来ないですよね？
しかしながらとても気になるので、私は、その１からその４まで読める範囲は３年前から読み続けています。
とにかく疑心暗鬼にならないように勉強する意外ないのかも・・・
家族の生活が掛かっていますので「入居済み」の書込みする人間は真剣そのものですので、あまり冷やかすような書込みや揚げ足取りをしないように皆様にお願いします。

[1296: 入居済み住民さん]

築7年の私の家もコーキングは隙間だらけです。
一建設に連絡しましたが、取り合ってもらえませんでした。

[1300: 匿名はん]

同業他社の方の妬みはわかりますが、はっきりいって魅力のない商品を作って高い値段でぼったくる
から売れないんだとおもいますよ。こんなところで工作してないでまじめに商品開発したらいいのに

[1303: 入居済みさん]

欠陥の画像まで出したり、自宅の住所まで出している被害者がいるのに？それでも他企業の作り話だと？あなたがそう書く事でこれから何も知らないで物件を買ったり、売れ続ける事で企業の改善もされないで、これからどれだけの人が人生台無しになるか分かって書いてるの？はじめ自体やその物件が気にいらないんじゃないよ。大きな欠陥が見つかる前は、自分だってかなり気に入ってた。問題があった時のフォローの仕方やそれでも欠陥住宅を作り続ける無理な体制、やり方に怒ってるの。でも本当の原因、黒いのはやり方を決める幹部だけどね。子供がいたり、自分の生活を守らなくちゃなのは書き込み工作員も社員さんも皆一緒だもの。怒りをぶつけべきるべきなのは掲示板に書き込みしてる人達じゃない。

[1304: 匿名さん]

もちつけ。言いたいことは分かるがとりあえず改行しろ。
欠陥の書き込みを工作扱いするのは社員だけとは限らんだろ。

しかし大手の工作だろとか、リアルに苦しんでる人にほんと失礼すぎ。
一般人だとしたら、買った物件に不安感を持ちたくないんだろうね。
（じゃ、読まなきゃ良いのに）
それか他の一条やら住友とか大手ＨＭの掲示板みたく楽しく話したいとかね。
まあ、欠陥を工作扱いすることで、
確かにこれから人生台無しにされるであろう人が出る可能性を分かってないのは同意。

はじめ＊＊＊＊板をつくるしかないね。

[1306: 匿名さん]

コーキングのひび割れとか隙間だとか、内覧のときちゃんとチェックしましたか？
私は、ホームインスペクションを、早い段階からお願いしてチェックしてたので、そういう不具合は
５年になりますが、ひとつもありません。
信用に不安があるなら、せめてそのくらいするのは常識だと思いますよ。

[1307: 匿名]

至極もっとな意見です。

[1308: 匿名さん]

なんか騒いでる人って、よくいる目いっぱいで一建設の物件買って、何も手を加えたりする余裕の
ない貧乏人じゃないですか？余裕があれば、1306さんのいうように、ホームインスペクションなどは
当然やってるでしょうし、３年ぐらいでコーキングのメンテナンスやっても、別にどうってことない
でしょう。貧乏人はだまって賃貸に入ってなさいってことじゃないのかな？

[1314: 入居済み住民さん]

葛飾の住民が来ました。
と言っても購入は最近ですが・・・葛飾で何かあったのですか？

[1315: 匿名さん]

もう閉鎖されてしまいましたが一建設板の72番を読んでみて下さい。

[1318: 匿名さん]

＞＞1314
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/14131/all
スレのUR貼っておきます。最初の方から読んでゆくと葛飾の事がかいてあります。

[1319: 匿名さん]

＞＞1317
「一建設のアフターについて教えてください」
ってこの板の派生板だよね。
読んだよ。ある意味通報レベル。もはや脅しに近いね・・。

[1322: 匿名さん]

どのコーキングの人？ここ最近だけでも築5年の人？画像を出した人？それとも築7年の人？
前スレだけど「ゴムはいつかなくなる」って返されてた人？
その他にもコーキングに問題あった人は、全スレ合わせて沢山いすぎて覚えてないんだが。
確かに誰か勇気ある人が契約書をUpしてくれれば確かに信用されるだろうけど、
名前を伏字にしたとしてもそこまで出きるかな。

[1324: 匿名さん]

1314です。
教えていただいたスレ見てきました。
が、葛飾ではなくて葛西ではなかったでしょうか？
ま、場所はどこでもいいですけど壮絶な現場だったのでしょうね、
その後が気になります。
耐震偽装とかの事件があってからいい加減な物件は建たなくなっているはず（そう思いたいです）なので
とりあえず10年持ってくれるだろうと思って住みます。

[1325: 入居済み住民さん]

そうですね。
葛飾区じゃないよね。
そのスレを読むと不安になる人もいるだろうけど
でも書き込みは2004年9月で「７年前に造った住宅」と説明してる。
つまり1997年頃築の物件。もう13～14年前の過去の話。
今の一建設は、いろんな面で向上してると思われる。
向上してなきゃ、その家よりも先に一建設が潰れてるんじゃないかな？

[1326: 匿名さん]

＞コーキングなんて直せばいいだろ

この板だけでも修理を取り合ってもらえない人が何人もいるけど。自分もその一人。
（気付いてない人や潜伏化ではどれほどやら）
いったいどこが改善してるの？
はじめがつぶれてないのは、外見だけ綺麗な
上乗せした建物を大量に売ってるからでしょ。

[1327: 匿名さん]

葛西の事件怖すぎ。

[1328: 入居済み住民さん]

寒い・・今まで住んだどんな一戸建てとか賃貸よりも寒いんだけど。
ほんとに断熱材入ってんの？
これってクレームしていいの？

[1329: 匿名]

葛西の件、その後はどういう結果になったか、知ってる方いらっしゃいますか？調べてもわからなかったので。

[1330: 入居済み住民さん]

自分も葛西の件その後を知りたい。
どなたかご存知の方いませんか？

工作員の人は工作レスしないで下さい。
皆本当に真面目に心配してるんです。

[1331: 匿名]

>1328
窓開いてないか？
田舎だから寒いんだろ