一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[112: 入居済み住民さん]

＞95さん

うちのトイレは１階も２階も換気扇がありません。
（実際住んでから気がつきました…orz）
どちらにもウォッシュレットが付いていたのですが、脱臭機能が付いていないため、窓を開けなければ臭いがこもってしまいます。
しかも、窓を開けたとしても、空気が外に逃げずに家の中に入ってしまうことが殆どです。

購入前に気づくべきでしたが、設計者は何を考えているんだろう…と思います。
トイレに換気扇がないのは普通なんでしょうか！？
みなさんどうでしょう？

２４時間換気の排気部は、階段の上に２か所付いていました。
しかも２ｍも離れていない所に２つも。。
こんなとこに付けずに、トイレに付けろよ！って何度も思いました。
換気設計とかもあるでしょうし、何とも言えませんが。

来客がトイレを使う際に気を遣わせてはいけないと思い、
現在、換気扇の取付を検討中です。

[113: 住まいに詳しい人]

トイレには換気扇を付けるのが普通だよ。洗面、風呂と一緒になったケースでも付けるのが普通だね。設計士の問題もあるけど会社のレベルの問題だと思うね。

[114: 地元不動産業者さん]

1円でも安く建てるためじゃないですか？
24時間換気は法律で義務付けられていますが、トイレの換気は義務じゃないですから。
必要最低限の家、だから一建設って言うんです。

[115: 匿名さん]

換気扇ていくらくらいでつけれんの？

[116: ビギナーさん]

しばらく、消臭元（スプレータイプ）をトイレ後に一噴きすれば悪臭は、一時的に解決します。ドラックストアーあたりで、¥３００円以下です。気になるようでしたら、換気扇の検討をどうぞ？

[117: 匿名さん]

本当かはよく知らないですが、トイレは窓があれば、換気扇つけなくてもいいという法律というのを聞いた事があるのですが・・・。

　東栄に住んでる友達の家も、トイレに窓はあるけど換気扇ないですよ。

[118: 入居済み住民さん]

うちには、１階のトイレと二階のトイレ両方に換気扇ついているし、階段上方にも一個ついています。
２４時間換気用の換気扇は、合計三台ついてますね。

[119: 匿名さん]

うちは風呂場混ぜて３つ。
３２坪なのに…

[121: 入居済み住民さん]

うちは２４時間換気が２階トイレ、洗面所、各部屋に１個ずつ、リビングに２個で計８個ついてます。花粉が入ってくるから止めてるけどね。
それよりも窓閉めてても隙間から砂埃が入ってきて困ってます。同じような方いませんか？

[122: 入居済み住民さん]

＞１２１さん

隙間は窓にあるんですか？家は内装の壁の下、巾木？の下部分に隙間があります。細いビニールチューブ見たいなのでカバーしてあるので、見た目は隙間っぽくないんですけど。埃は家もたまりやすいです。結構こまめに掃除機かけてますよ。購入前に建築士の知り合いに内覧の立会いをしてもらいましたが、そのときに『埃はたまりやすいよ』みたいなこと言ってましたし。そういう造りらしいですよ。とりあえず家は納得してるので余り気にはしていません。

[123: 入居済み住民さん]

121です。見た目には隙間はないんですが、サッシの内側に砂埃がたまり、風の強い日は床まで砂だらけ・・・。　これって欠陥ですかねぇ？

[124: 入居済み住民さん]

床まで砂だらけとはすごいですね。一の人に現場を見させた方がいいのではないでしょうか？

[126: 入居済み住民さん]

ぉぅ！？

大雨が降った時に裏庭を見たら、なんと！？

裏庭がちょっとしたプールになってるではありませんか！？

コンクリートの枠で裏庭が囲ってある為、庭に雨が溜まるんでしょうね。

で、土のハケが悪くって雨がハケていかなくて行き場もなくドンドン溜まる溜まる。

そもそも雨の流れていく行き場が無いのはどうなんですか？

次の日には乾いてるから別に良いですが、雨が降る度コレだとちょっと気になりますね。

一応一建設には連絡してみますが、これって保障とかの対象になるのかしら？

[127: 匿名はん]

１２６さんへ
土地の問題なので対処してくれるかどうかですね〜
外にある雨水枡を増やせば多少変わると思います。
丸い枡が二個三個と庭や、敷地の中にあるはずです。
しかし雨水枡は市で幾つ以上と
決まりがない所が多いので一建設さんに頼んでも対処してくれるかどうかです。
一建設さんは比較的安い土地を買って売ってるメーカーさん
ですので、地盤の水はけの悪い粘土質の土地なのでしょう。
あと庭の仕上げも赤土かも知れないですね　特に水はけが悪いです。
どっち　方面でしょう　関東　関西ですか〜？

[128: Ｎｏ.126]

どっちといわれても真ん中です（笑

裏庭の土の表面はそんなに悪そうな土じゃなさそうなのですが、
赤土が下に埋まってるんですかねぇ？

土を入れ替える訳にもいかないしなぁ。

雨水枡は確認してないので一度調べてみます。

いやぁ〜、何も知らずに購入すると怖いですね〜。

ノリと勢いで買っちゃったものだから色々と後からしまったと思うところが多くて…。

例えば、一建設で家を購入した事とか（笑
（それ言っちゃ元も子もないけどね）

[132: よし]

雨水の水はけが悪ければ暗渠パイプを埋めれば全て解決します。
普段見る事は無いですが田んぼなどに施工してあります。
ただ売主負担の施工は無理でしょうね、土地の水捌けは
重要事項にも入りませんし欠陥でもありません。
材料は安いですから手間賃ぐらいのものです。
電気化学工業で検索すれば部材の写真は見れます。
そのパイプを地中3〜80センチに埋設し雨水桝へつなげば
水捌けが良くなります。

[133: No.128]

匿名はんさん、よしさん＞
レスありがとうございました！

とりあえず近況報告です。

まず、雨水枡が庭にひとつだけある事を確認しました。

でもその雨水枡の蓋が閉じてあってはかなかった為、
一建設を呼んで水が流れていくような蓋に代えてもらいました。

その雨水枡から上の高さまでは雨水が溜まる事はありませんが、
まだ多少溜まってしまいます。

でも以前より全然良くはなったのでまぁいいかと思っていますが、
ただ心配なのは、これにより地盤がどうなのか？というところですね。

例えば家が地味に傾いてきたりとか、地震に弱くなってくるとか、
そういう事ってあったりするんでしょうかねぇ？

[134: 入居済み住民さん]

飯田建設からの購入物件です。

昨年7月頃に一建設の方から連絡があり、
おしいれに部品を付け忘れたのでつけたいとの事。

特に深刻そうでもないのと
仕事が忙しかったために今まで連絡を放置していました。

最近、所長の方から連絡があり、
話を聞いてびっくり！

なんと、
補強の為の筋交いをいれたいとの事だった。

最近、法律が変わって木造建築でも強度計算が必要になって、
強度計算をした結果、必要になったとの事。

昨年7月の段階では、
建築時に付け忘れた部品をつけたいとの事だったのに。
話が全く違う話になって驚きです。

いま、飯田建設、一建設にお住まいの方で
同じ様な話をされた方っておりましたか？

[135: 入居済み住民さん]

自己レスです。

一建設の方から頂いた設計書のメモ書きを見ると
ビルトコーナー、ダブル＋面材とあります。
これは、補強器具のことなのでしょうか？

[136: 匿名さん]

ダブルとは45×90の筋違（4倍）、面材とは石膏ボード（ア）12.5又は構造用合板（ア）9のことでしょう
ビルトコーナーとは壁倍率が大きくなったために取り付ける接合部の金物です

[138: 入居済み住民さん]

補強器具についてレスありがとうございます。

[139: 入居済み住民さん]

２月に入居した者ですが、
最近になって気になる事があります。

トイレの水やお風呂の湯を流すと、台所の流しの奥からガタガタゴポゴポと音がします。

特に支障は無いのですが、
水を流す度異音がするのはとても気になります。

これはどちらへ連絡するべきものなのでしょうか？

[140: 入居予定さん]

とりあえずは監督さんではないでしょうか。

[141: 入居済み住民さん]

no.139です。

解決しました。　すいません。

[142: 勉強中]

↑どういう施工で解決したの？

[143: 購入検討中さん]

福岡市内で一建設の家の購入を考えています。
福岡の方(九州の方)で一建設の家を購入されて住んである方、住み心地などを聞かせてもらえないでしょうか？
家に関して問題など（雨漏りとか）起きてますでしょうか？
よかたら教えてください。

[145: 入居済み住民さん]

Ｎｏ.139です。

Ｎｏ.142さん＞

先に自分で何とかしてみようと（書き込む前にやれよって話ですね）
台所の流しにパイプユニッシュをぶっこんでみたら直ったっぽいです。

どうやら知らない間に誰かが何かを詰まらせたみたいです。


Ｎｏ.143＞

私の家は愛知県ですが、
今の所そこまで住み心地の悪い感じはしないです。

ただ、安い家だと思いますので、
壁等は薄い感じしますし、
所々、？って思うところもありますし、
実際大きな地震み耐えられるか、30年持つかは分かりませんが、
ガンガン値下げして安く買う分には一建設でもいいんじゃないかなぁ？と私は思ってます。

お金に余裕があれば、もっと色々下調べしてから、
信用できる別の建設会社からの購入の方が良いと思います。

[146: 購入検討中さん]

Ｎｏ.143です。

Ｎｏ.144さん，Ｎｏ.145さん>
アドバイスありがとうございます。
みなさんのレスを参考にし、じっくり考えて判断しようと思います。

[147: 申込予定さん]

近くに安い建売分譲があって、見に行ったときに
仲介業者さんに声をかけられて、翌日売買契約の申し込みをしました。

そのときまでどこにも一建設の名前は無く
パンフレットにも広告にも。

申込書の段階になって初めて
一建設御中　みたいな用紙で。


それで今日「どんな会社だろう」と思って検索かけたら
欠陥情報ばかりすごい出てきてびっくりしています。

今現在は棟上したところなんですが
既に値引きで130万引いてもらいました。
ですが、これを見ると契約するのはやめようかと思い始めました。
どうしよう。

[148: 既購入者]

> 147

購入者から言わせてもらうと
大手ビルダーの物件を購入できる予算があれば
絶対そちらをお勧めします。


予算がギリギリで一物件しか選択肢がない。
土地買ったら家ついてきてラッキーぐらいに考えられるなら
購入してもいいかと。


安い部材を今時の技術を使って建ててはいるので
大手ビルダーの物件よりは耐久性がありません。
手入れを怠らずにできるなら、（予算をみて）
値段相応で購入できる自信があるなら、どうぞです。

アフターはアテにする方がおかしいと思って下さい。

[149: 申込予定さん]

>147　です。

申し込み（売買契約前）時点で、値引きを打診したところ
即答で１３０万引いてもらいました。

仲介業者さんがその時言ったのは
ここの売主さんは結構値引きとかいろいろあったのですが
結局あとで値引きするなら、最初からギリギリの価格で売るという
販売方針に変えたので、これが限度ですという内容の話でした。

そのほかのレスを拝見させていただいて
もっと引けるんじゃないかという思いも沸いてきて
現段階はまだ上棟状態なので
一度白紙に戻して完成後にまだ売れていなかったら
もう一度検討してみようかとよぎります。


ここを買うにしても、
土地に古屋がついてると思って住むのなら
ギリギリまで下げた価格で買えば納得もいくかなと思います。

売れちゃってたら、その時はその時で。（笑）

[150: 匿名さん]

近くで、一建設の建売の工事をやっていて
「よさそぅ〜な物件だな」と思って、この会社の事調べていたら・・
どんな会社でも、評判が悪い書き込みがあるとはいえ　ちょっと尻込み。
最終的には、夫の知り合いの建築士の方の助言で　見送ることにしました。

安いものはダメだってわかっちゃいるけど、目が行っちゃうんだよなぁ〜
気をつけなくっちゃ・・

[151: 購入検討中さん]

希望エリアからちょっと外れていますが、数棟の分譲の建売がでました。不動産屋さんに話を聞き、初めて一建設さんの名を知りました。
　ネットでここに行き着き過去ログを１スレから読みましたが、あまり評判は良くないようで、慎重になっています。

　検討中の家はまだ建築中であるため一建設が建てたという他の家を見に行きましたが、それまでの気持ちのテンションというか、購入意欲が一気に下がるような、安っぽい感じの家でした。
　見た家は既に完成しているので、外観と内装しかわかりません。しかし外観と内装がこれなら、きっと「骨格はしっかりしている」なんていうことはないだろうな、と感じました。
　具体的には、玄関・各部屋・トイレ・クローゼットなど、すべての扉が軽くて安っぽく、ホームセンターで売っている組立て家具のように、おが屑を固めたような集成材に木目のプリントを貼ったような感じでした。（実際にはもうちょっと良いのでしょうが）
　下駄箱も、まさに備え付けの組立て家具といった感じです。風呂・洗面台・キッチンも、建売でよく見る一番安そうな（実際に一番安いクラスの家でよく使われていたような）ものでした。
　外壁はよくわかりませんが、やはりとにかく安っぽく、長年の風雨に耐えられるのか不安になりました。

　購入検討中の物件は、この地域では中間もしくは少し安めくらいの価格帯なので、もうちょっと
高い質感を期待していました。今は建築中なので初出の価格のままで、この地域の土地価格を推定して物件価格から引くと、建物価格は1700万円程度のようです。（3階建、述床30坪程度）
　もうちょっと予算を頑張れば安い注文住宅が建てられそうですが、良い土地の入手が非常に難しいので
建売で探しています。

　建物が完成して値引きも大きくなれば、買い得感もでて安っぽさにも眼をつぶれる気もしますが、良い場所は無くなる可能性もあります。

　こんな物件を購入するってどうでしょうか。
　また、内装の色は選択できるようですが、もうちょっと質感の高い（というよりも普通でいいんです）の内装に変更してもらうことってできるのでしょうか。不動産屋さんに聞けばよいのでしょうが、購入の意思が固まっていないので、現状ではあまり不動産屋さんにいろいろと調べてもらったりして接点を持ちたくない状況なので、詳しい方または経験のある方、教えてください。

[152: 建て売り購入経験者さん]

＞玄関・各部屋・トイレ・クローゼットなど、すべての扉が軽くて安っぽく、ホームセンターで売っている組立て家具のように、おが屑を固めたような集成材に木目のプリントを貼ったような感じでした。

とのことですが、建具をはじめ、キッチンや浴室などの内装品は、それぞれのメーカーホームページにていろいろ比較できると思います。建物の本体価格が同等の場合、どこの建て売りでも、さほど仕様に違いはないと思います。

多くの物件を見学していくと（一建設以外も）わかると思いますが、たとえば建て売り物件の建具の多くは、いわゆる”張りぼて”仕様だと思います。一見無垢だと思われるものも突板だったりしますし……。（もちろん無垢素材にこだわった建て売りもありますが）

購入の意志が固まっていなくても、興味のある物件でしたら不動産屋にいろいろ聞いてみたらいかがでしょう？仕様書なども手にはいるかもしれません。そうすればご自身でいろいろ調べることもできますしね。また、建物以外にも事前に調べておいた方がいい情報もいろいろ教えてくれるかもしれません。

安い注文住宅で建てるという選択枠の中にも当然、上記の建具を含む内装の選択も出てくるわけです。グレードを上げれば当然安くはなくなるわけですし。


蛇足ですが、比較的高額な家具などでも、前面などの”見た目”の部分は無垢材を使用し、フレーム部などは集成材やパーティクルボード、MDFなどを使用して、表面を突板を貼り、無垢っぽく仕上げているものもあります。

[153: 購入経験者さん]

＞151　業者の方？釣り？

[154: 購入検討中さん]

151です。152さんレスありがとうございます。

　建売の場合は、張りぼてが多いとのことで、たしかにそうかと思います。
　しかし、今まで見てきた中で、張りぼてにも色々あると思うのですが、私が見てきたのは張りぼての中でも一番安っぽいよう

な気がしました。
　そんなに豪華なものを望んでいる訳ではなく、「一見無垢だと思われる…」と書かれているように、このくらいでいいんです

。
　見せてもらったのは「一見して張りぼて」とわかり、表面の木目も集成材の上に薄い木を張ってあるのではなく、木目に印刷

した紙を貼っているのではないかと思うくらいでした。（実際はそうではないのでしょうが）

　不動産屋さんは親切な方なので聞いてみたのですが、建具やキッチン・風呂などは色は選べるけど、それ以外では具体的な金

額はすぐにはわからないが非常に割高になるとのことでした。
　また、差額を出してグレードアップしたいというなら価格交渉は非常に難しいので、現在の表示価格（初出価格）かそれから

少し引くくらいしかできないとも言われました。
　また「そんな予算で贅沢を言っていては、いつまで経っても家なんか買えないよ」ということを、非常に丁寧に言われました

。
　なんだか家を買うこと自体に疑問と迷いが生じ、がっかりしているところです。
　152さんは、どんな家をどのくらいで購入し、良かった点と後悔している点などあれば聞かせてください。

[155: 建て売り購入経験者さん]

＞151・154さん

152です。すみませんレス遅くなりました。専門家ではないのと、購入したのが一建設の物件でないので概要に留めます。

建物自体の価格は、1400万ほどだったと思います（延べ床面積は27坪、木造軸組の2階建て）。
私の場合、不動産屋に案内されたときはまだ建築中でした（内装は建具の組み付けと養生されたフローリングで石膏ボードむき出しの状態）。
仕様書をもとに部材メーカーごとにウエブ検索＆資料請求。使用材料は建て売りとしては並（基本はベーシックグレード）と判断。予算もいっぱいいっぱいなので、あまり高望みはしませんでした。

ちなみに永大産業のドア（アーバンモード←プリント）、フローリング（ビーチヨーロッパ←突き板）、階段ユニット（ビーチヨーロッパ←突き板）、窓の枠板（←フォイル）、幅木（←フォイル）です。

完成物件で、ウッドワンなどの本木目ドアなどや高グレードのユニットバスなどの内装もありましたが、建て売りを検討する上での性質上（？）、見た目のよさ=購入対象物件という訳にもいかず……。
まあ、内覧会の時点でも、特に不満のないレベルの仕上がりを確認できたので、結果的には満足できる物件を選べたかなと思っています。
それと、検討中にいいなぁと思っていた物件は、見学した一週間後にはすでに売約済みとの情報を不動産屋からもらい、縁がなかったんだとあきらめたところもありました。後悔していると言えるのは、こういった決断のタイミングを逸したところですかね。

151・154さんが検討されている物件は、アップグレードも可能とのことですので、もし、時間的に余裕があるのであれば、部材別に各メーカーからカタログを取り寄せて、アップグレードする部材の標準単価（必ずしも仕入れ値とイコールではないです。標準品との価格差の比較検討材料として）を把握し、値引きではなく、「アップグレード分込みで本体価格同額で」という交渉もできるのではないでしょうか？

長文・駄文失礼いたしました。151・154さんはじめ、一建設物件の購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

[156: 購入検討中さん]

151です。
　152さん、こんばんは。

　一建設の建売は、建具・外壁・設備など、可能な限り安価な物を大量仕入れすることにより、安く造って利益を出しているのでしょう。
　とにかく立地や間取りだけにこだわる人には良いかと思いますが、4000万円を超える高額な商品なのだから、もうちょっと質感を…と思います。
　まあ、眼に見えるところにまで徹底的に安価な材料・仕様であるところが、潔さすら感じます。
　
　特に内装・設備関係は、賃貸をちょっとマシにした程度なので、その部分をもう少し良くすればずっと気持ちよく住めると思い、グレードアップを希望しました。
　しかし不動産屋の営業さんは、グレードアップできるとかできないとか、カタログを取り寄せるから検討して欲しいなどと言っていたのに、その翌日にはもう間に合わないとか、言ってきました。（まだ整地が終わった程度の段階ですが）
　挙句に、商談中の物件は既に売れてしまったことを隠し、他の物件を薦めるためにお店まで呼びつけてきました。

　せっかくアドバイスをいただいたのですが、希望する位置の物件が売れてしまったので、間に合うかどうか以前に商談は終了しました。
　今後、万が一この物件がキャンセルになったと言って連絡がきても、不動産屋さんに不信感を持ってしまったので、よほどの条件提示がなければ検討することもないでしょう。

　しかし、今回は家を探し始めてから、ひとつの物件についてここまで真剣に検討したことはなかったので、良い勉強になりました。
　グレードアップについては、今後の参考にさせていただきます。どうもありがとうございました。

[158: 施工業者]

確か一建設、アーネストワン等々飯田産業グループは一戸建て物件の建材はオリエントっていう聞いたことないようなメーカーで色なども統一でコスト削減してるのでグレードアップってかなり難しいと思います。
他メーカーの建材を使う場合、仕入れが問題になるとおもいますので、たぶん検討の余地もないほどの追加金額がでてくるとおもいますよ。
（実際、追加工事が、施主から希望がある場合、現場施工業者に好きなだけ追加代金の請求してくださいといわれました。追加工事は嫌われるためですが。）

[159: 入居済み住民さん]

昨年、建築前物件を購入したものです。
各工事部によってオリエントやウッドワンなど取り扱うメーカーが違うそうです。
最初の話ではオリエントだったのですが、選べる色が少なく見た目が安っぽかったので、
ウッドワンになら変更できるとのことで対応してもらいました。

主な仕様変更内容
・内装建具　オリエント　→　ウッドワン（ドア、フローリング、窓枠など全て）
・外壁（サイディング）クボタ、ニチハ 12mm → ニチハ 16mm
・バス　松下　→　オプション追加変更　
・キッチン　サンウエーブ　→　扉を上位グレードに変更
・キッチンパネル　アイカ　→　上位グレード
・電気配線　コンセント、スイッチ、照明器具ローゼット、ダウンライト等を追加、位置指定。
・エアコン設置位置が重要なので、邪魔になりそうな吸気口などの位置変更
・外構 駐車場　インターロッキング配置、土間コンの部分抜きなどデザイン変更

ドアはウェンゲブラック、廻り縁、窓枠、フローリングなどはメープルホワイトにして、
モダンなデザイナーズ住宅風に仕上がりました。
各作業を担当した業者さんは、一建設の物件とは思えないと言っていました。
ブラウン系に比べると、キズが目立つし補修が難しいので、
大工さんには気を遣わせてしまいました。

仕様変更するにあたり、営業担当者に品番まで調べてもらうのは、
相当負担になるので、各メーカーのカタログを全て取り寄せて、
自分で品番を指定して見積算出してもらいました。

基本的に標準仕様の価格からの差額負担で変更してもらえました。
玄関ドアは、差額負担では出来ないとのことだったので諦めました。
壁紙は標準品で十分でしたので、変更しませんでした。

一建設（建売）を不安に思うなら、建築前の物件を購入することをお勧めいたします。
外部の建築士による検査も８回ほど入れさせてもらい
現場監督や大工さんには面倒掛けましたが、納得のいく完成度になりました。

[160: 匿名さん]

なぜ、そこまでして建て売りを買う？外部の検査？意味がわかりません。

[161: 入居済み住民さん]

第３者の検査は必要です。
人は衣食住のうち、住が１番金がかかるのに何も考えずに高い金を出す。
服やバック、車などを買うときは散々なやむくせに、数千万する住居の購入にはまったくの無知識な人でも、結構すぐに購入しあとで後悔することになります。
建築士の資格でももっている人なら別だが、そうでないなら、建築士に見てもらった方がいいと思う。数万で済むのだから・・・

[162: 匿名さん]

＞156
しかし不動産屋の営業さんは、グレードアップできるとかできないとか、カタログを取り寄せるから検討して欲しいなどと言っていたのに、その翌日にはもう間に合わないとか、言ってきました。（まだ整地が終わった程度の段階ですが）

整地が終わってるってことはとっくに確認申請終わってる訳で着工準備も取り掛かってる。
土地代を銀行から短期融資受けてる業者にしてみれば、早期着工・早期販売で経費圧縮して利益確保したいのがホンネ。こだわる客は嫌われる。
土地代現金決済かつなぎ融資で決済するなら多少融通きかしてくれるかもね？

建売屋は注文屋と違って土地代のリスクを背負ってるからお客のワガママに付き合っていられない
という現実がある。

[163: 匿名さん]

＞１６０
立地が気に入ったのでは？

一で買うなら、１５９さんくらいのことはしないとねー

[164: 購入検討中さん]

151＝156です。

>整地が終わってるってことはとっくに確認申請終わってる訳で着工準備も取り掛かってる。

　建売住宅として販売しているのだから、確認申請は済んでいるでしょう。


>土地代を銀行から短期融資受けてる業者にしてみれば、早期着工・早期販売で経費圧縮して
>利益確保したいのがホンネ。こだわる客は嫌われる。

　そうですね。特に一建設さんは大量仕入＋大量販売で躍進している様子は、家を見ればよく
わかります。建物に納得できればとてもお買い得になるかと思います。

　
>建売屋は注文屋と違って土地代のリスクを背負ってるからお客のワガママに付き合っていられない
>という現実がある。

　自分ではワガママだとは思っておらず、営業さんの売りたい一心からでた不誠実さに踊らされた
という認識です。

　グレードアップについてのやり取りは大まかには以下の通りです。

　　立地や間取りは、多少の不満はあるもののある程度気に入っていたので価格交渉をしたが、
　建築前なので大きな値引きはなく、更地状態で契約するリスクに見合った価格でないと判断した。

　私）　更地状態で契約するのは、どんな家かイメージできなくて不安。ある程度できた段階で
　　　　残っていたら、その段階で検討したい。
　仲介）同仕様の家を見てみてください。
見に行った
　私）　内装等に不満（予想外に安っぽい印象）があり、現段階での契約は見合わせたい。ただし
　　　　質感向上のため建具等のグレードアップをできるなら、その内容と差額によっては検討する。
　仲介）室内ドア・床等についてはグレードアップできるのでカタログを取り寄せる。ただし時間
　　　　がないのでそちらでもネット等で調べて欲しい。
　私）　了解。話がスムーズに行くようにできる限り調べる。
　仲介）○月○日に会社に来て欲しい。
　私）　（数日、深夜まで検討）
○月○日　会社へ
　仲介）さっき売れました。他の物件を紹介したい。
　私）　さようなら。
　
　契約後にグレードアップを言い出したならワガママになるでしょうが、営業さんが「それに応じる
から買って欲しい」というスタンスだったから、「ではやって下さい」となっただけ。

　今回は、他の客に売ることができたから、結果的に私のワガママに付き合わなくて済んだようです。
　しかし、見に行った同仕様の家は完成後も売れ残って数百万円の再々値下げをしており、同仲介会社
で扱う他の家にも、こういうのが多々みられます。
　これらを見ると、早期契約する家の価格に、売れ残る棟の損失分も積んであると想像してしまいます。

[165: 匿名さん]

一般的な話としても、
これだけのお金を出すのだから、それに見合った絶対価値のあるものを売るべきだ。
というのは買う方の勝手な思い込みだと思う。

結局は需要と供給の関係で、売れなかったら値段を下げるのはしょうがないよ。
最後まで売れなかったら大損だから。
買う方は、その値段の価値があると自分で判断したら買うだけ。

数年前、マンションなんかで売れ残り値下げしたら高い値段のときに買った住民が
怒って提訴するなんてニュースがよくあったが、そんなのしょうがないと思う。
その値段の価値があると思って買ったのだから。

逆に、中古で売るときに、景気が良くなってたり、相場が上がっていて、思わず高く
売れてたとしても元の売主（マンション会社）が、安い値段付け過ぎたからもっと金よこせ
とはいえないもんね。

高い買い物だからと、相手の良心に期待するのではなく、だからこそ自分で勉強しなくちゃ。
あなたにとっては、初めての買い物でも、相手にとっては何十人、何百人と相手している
うちの一人だから。

気持ちのいい買い物ができるようにね。

[166: 近所をよく知る人]

少々以前にここの書き込みで
はじめの一戸建てを購入し信じられないような頭の悪い発言をしていた人がいた。

「造り込みや建具が安っぽい」と・・・・・

安い物買ってんだから安っぽいのは当たり前だろって思った。

[167: 近所をよく知る人]

>>160
確かに。そこまでするなら平均より少々高くても
信頼性の高い業者に頼んだほうが良いですな。

[168: 匿名さん]

>>166

値段以上に安い造りだと「安っぽい」って感じますよ。
また、土地・構造体・設備・内装・外構など、バランスよければ高くても安くても「値段相応
の家」と思えるけど、良い立地に建つ一建設の家は土地代が高いばかりに「安っぽいのに高い家」と感じました。
逆に、駅遠やバス便の不便で安い土地では「値段の割りに広くて良い家」と感じました。

>>167

都内では、「信頼性の高い業者に頼む」って、少々高いだけでは済まないですよ。

[169: 入居予定さん]

こないだ業者さんに、床のＵＶフロアーコーティングをして頂いた時の話です。

コーティング業者さんは、床とコーティングの密着度チェックを事前に
するのですが、業者さまいわく、床が印刷のフローリングですよとの事・・・

一度目立たない場所でチェックしてみましょう。

ちこっと目頭が熱くなりました。

[170: 近所をよく知る人]

私ははじめ物件を買ってしまう所でした。
仲介業者(べ○○セ○○○)からはじめの物件を色々見せてもらいました。
彼は最後まで建築業者の名前(はじめ)である事を言いませんでした。
はじめである事もはじめの実態も知らない状態で色々みておりました。
どれも納得できる物が無く迷っていると仲介業者営業マンが「大体10年
ぐらいで家を買い換える方が多いんですよ〜」と営業トークを・・・。
きりが無いし仕事も忙しいので妥協してある物件を買う決心をし3日後
あたりに契約しに行くつもりでしたがその間に某業者の若い営業マンが
ここのスレッドを印刷した物を持って家に来ました。
結局最初は建売を買うつもりでしたが注文住宅にしました。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[171: 匿名さん]

現在、今住んでいる近くの一建設の物件を検討中です。

タマホーム、アイフルホーム、地元の工務店数店で色々検討しましたが予算オーバーで、予算内に納めるには少し遠くの安い土地にしないと無理のため、あきらめて近くに建っている建売にしようと検討しました。

物件を見に行きました。驚く程に安っぽかったですが（いや確実に安いと思いますが）、自分も上さんも家に特にこだわりはないので、「貧乏だしこの位が身の丈にあっていいんだろうね、近いし」となりました。

で、この書き込みの数日後に、さくら事務所にこの物件の調査をしに来てもらう予定です。
ホームインスペクション（住宅診断）の目視＋機材コース２０、＋オプションの耐震診断です。
東京近郊ではないので、出張旅費とかで金額も少し高いんですが、さくら事務所の本で住宅の勉強をし始めたので、安心できるかな、と思いまして。

結果がでたら、また報告します！

[172: 物件比較中さん]

幸運を祈ります！

[173: 入居済み住民さん]

さくらの出している本、私も読みました。
こういうのはダメ、これならOKという線を
きっちり（ぎりぎり？）守っているだな、これが。

でも現場監督さんは頼りなくて、最後は職人の腕（良心）だからなぁ。

とりあえず1年大きな問題も無くすごせました。

[174: 匿名さん]

171です。

大久保さんと林さんに来て頂き、非常に丁寧に説明頂きました。
大久保さんは、新型インプのSTIで来ました。私はエボではなくインプ派なので非常にうらやましい・・・
お話好きの方で、住宅の話から車の話まで、色々楽しい話が出来ました。
他の一の物件も結構見ていると言う事です。
林さんは、屋根裏から床下まで見て頂き、非常にご苦労をかけました。
かっこよくて背が高く、お話も丁寧でしたが、やっぱり屋根裏、床下を調べるのは思ってた以上に大変でなんか申し訳なかったです。ありがとうございました。

緊張しちゃって、コンビニで買ったコーヒーを渡すのを忘れていました。あとでお土産を送ります・・・

肝心の結果は・・・

大久保さんのブログをご参照下さい・・・

http://ameblo.jp/home-inspector/

[175: 周辺住民さん]

群馬県Ｉ市は８／２３（土）は一日中雨でした。

ここの分譲建売の現場はこの日に上棟していました。
当然ずぶ濡れです。

上棟時の雨の是非はともかく、
一応参考までに・・・。

[176: 販売関係者さん]

建売ってのは1日でも工期を短くして、人件費・重機代を安くしないとだから天候なんて関係無いですよ。
上棟の時点でその家に住む人はまだ分からないんだし。

例えば施主のいる前で大雨時に上棟とかは考えられませんけど。自分だったら延期してもらいます。

[177: たけ]

注文住宅のサイトになぜ建売業者が出て来る

[178: グリフィス]

参考になる話なら誰が書いたっていいんじゃね？

ちなみに販売も建築もやっているハウスメーカー例えば住協建設
の営業マンの話では一般的に建売の方が安いイメージがあるが
基本的には注文住宅も建売も金額変わらないとの事。

売れ残り物件なんかは安いのかな？

[179: 入居済み住民さん]

昨年9月に入居し早一年が過ぎました。

半年点検も来ず（連絡さえない）先日1年点検で来たときに文句を言ったら一建設から委託されている業者の方でよくわからないと言われるしまつ・・・

まぁ家の方は特に不具合もなく住んでおります。

一建設の建売は安いと言われますが、最近はもっと安い建売が出てきてますね。
やはり景気が悪いと言うことでしょうか。

私は板橋区に土地30坪、建物32坪を5000万で購入しましたが（当時同条件だと5800万ぐらい）、今や4300万〜4800万ぐらいです。

購入早まったかな・・・

[180: 匿名さん]

注文住宅だと、オプション付けたり、グレードアップしたりするから、値段が高くなるんであって、同じ○○ホームで建てた家なら、基本的に使われている材料とか工法は同じ、職人さんも同じ。　いろんな業者や建売と注文とか、比較してみればいいんじゃない。　一建設の安さはいいんじゃない。

一建設の現場で職人さんに話しかけてみたら、彼らはハジメの会社の人じゃなくて、下請け工務店なんだって。　だから建売ごとに同じに見えても、手は違うってことだね。
見かけるのは、３件とか４件とかまとめて作ってるのも、一緒に作って無駄なコストかけないようにだから、いいんじゃない。

[182: 販売関係者さん]

資金面に余裕のある会社は無いでしょう。
銀行の出し渋りは半端じゃないから。
しかし、一と、東栄が資金難と言う大手不動産さんの話しは？？？
逆にどちらかを軸に、グループ内の再編の動きがあるぐらい。
専任の権利が取れないねたみだね（ーー）
バブルが弾けたとき、債権放棄の恩恵にあずからずに自社で生き延びたしぶとさは評価すべき。
俺らの税金で助けられた連中が、最近でかい顔しているほうが許せない！
ダ○ワさん、ミ○ワさん、・・・・

[184: 購入検討中さん]

注文住宅は扱っているのでしょうか？

[185: 注文あるね]

でも注文で割安感は味わえない。
はじめなら売れ残りの破格物件でないと。

うちは上物６００万の計算だぜ。

[186: もっと早く気付けばよかった]

残念でしょうがないです。
自分も一建設さんの住宅を購入したものです・・・・
引き渡しは、今月末ですが。

ものすごく後悔の念でいっぱいです。
ここのスレッドをもっと早く知ることができれば・・・・
定価も4000万を超えていたらしいので、そこそこの物件なのかなと思っていました。
購入価格はもっと低いですが。

完成された物件だけを見て決めてしまいました。
安易に決めてしまった自分が情けないって感じですね。
でも、ほかの物件にしたらローンはまず降りないでしょうけど。

手付金を無駄にしても・・・・　ここはやめた方がいいのかな・・・・

[187: 匿名さん]

>186

手付金はいくら払ったんですか?

[188: 匿名さん]

宜しければ具体多的に教えて下さい、宜しくお願いいたします。

[189: 186です]

手付は、100万払っています。
自分の中では、100万もかなり貴重なので・・・・　正直つらいところですね。

けど　中をみると小さいな点かもしれませんが・・・
なんとなく手抜きしてるなって部分はありました・・・・

これで元が４０００万ってありえないって感じでしたよ。
設備も別にいいわけでないし。

はじめから格安物件って眼で見ればいいんでしょうけど。

[190: 販売関係者さん]

>>これで元が４０００万ってありえないって感じでしたよ。

おそらく内訳は土地2000万円＋建物800万円＋利益1200万円。
完成後1年ぐらい売れ残ってたり、分譲の最後の1棟だったりすると、上記のケースで1000万円ぐらい値引きもあるかも。

建売ってのは、土地買ったら建物が付いてたぐらいに考えないと。
一流の土地に三流の建物を抱き合わせて販売する手法なので。

[191: 186です]

190さんへ＞

そっか。勉強になりました。

>>一流の土地に三流の建物を抱き合わせて販売する手法なので。
まあ　確かにそうかもしれませんね。自分の中では決していい土地を選んだわけではないので
ちょいと別の地域にて探してみようかなって思います。

正直、100万はきついですが・・・（って超きつい）
これから先の長いことを考えれば、やめて良かったかなって思っています。

[192: かか]

はじめまして ぼくは、一建設の物件を買います 安い家なんだから、あたりまえじゃないかなと思います この掲示板をみて 買うのを辞めましたって言う人の気持ちが 理解できません だってここらへんの物件を買おうとしているひとたちわ 僕と一緒ぐらいの年収のひとたちが、掲示板をみていると思います 年収にあった家しか かえるわけないじゃないです？

[193: 186です。]

＞１９２さんへ

確かに話されている通り　金額的に変えるのはその値段かもしれません。
ただ、自分の中で整理がついておらず・・・
正直、建物状態などを考慮すると　正直15年ごととかすごく怖いですね。

だったら少し辛くても100〜200をなんとかして安心を買ったほうがいいかなって自分では思いました。今日も１物件見てきましたが、100足しただけでこんなに違うのかって思いましたね。
（土地の価値もあるので一概には言えませんが）

[194: 匿名さん]

一千万余計にだせるのか、とんでもない田舎に引っ込むのかするの？

じゃなきゃどこでも大して差はないよ。安心を買えるなんて大袈裟な。
安心買いたいなら貯金増やして出直すべき。

[195: 入居済み住民さん]

＞１９３
その通り！！一々気にしてもしょうがないっしょ。
たいていの一の家は何も起こらないし、毎年何千棟と建ててる割には不具合の話はでてなくない？

[196: 入居済み住民さん]

自分は２月から一の建売に住んでる者ですが、
今のところそこまで不具合はありません。

自分の購入したところは場所が良かったので、
ぶっちゃけ家自体は住めればいいという感じで購入しました。

購入価格は３２００万です。

ただ心配なのは地震で全壊しないかって事だけですね。

年収の少ない自分にはこの辺りがお似合いだと思ってますよｗ

[197: 購入経験者さん]

はじめは欠陥住宅を造っている訳ではなく
安い材料と安くすむ工法を用いていると言う事なのでしょう。（多分)

私はなにも知らずに買いそうになってしまいましたが
弟が大工なのではじめのうわさをしっており
建築と販売両方をやっている某社から購入しました。

もともとがはじめの物件を仲介会社を通して話をしていたので
仲介手数料が200万ぐらいかかるとの事でしたが
その某社では仲介手数料が存在しないのでほぼ同じ金額なのに
グレードは上がりました。最終的に注文住宅にしたので
増坪しまくりですごく値段が上がってしまいました。

[198: 内装屋]

一建設の物件は収納は少ないし標準照明は少ないしペアー硝子じ無いし洗面台はアパート用でお風呂に乾燥機も付いて無いしクロスは貼って有れば何でもＯＫの超削減住宅良いのは建材がウッドワンだけだよ。

[199: 購入経験者さん]

Ｎｏ１９８さんの物件は別の建設会社の物ではないでしょうか？又はかなり値切った？かどちらかではないでしょうか？自分の家（物件）は居室は全てペアガラスだし、全部屋に収納（クルーゼット）がついてます。たしかに風呂には乾燥機はありませんが自分的には必要ありませんから何にも問題なく住んでおります。ヨ

[200: 匿名さん]

うちもペアガラス、全室クローゼット付き。しかも全室南向き。いいよ。ただクロス弱いね。。。

[201: 匿名さん]

全室ペアガラス？トイレなども？

[202: 設備屋]

全室って居室全室

[203: 匿名さん]

あ、全部の窓ペアガラスじゃ無いのね。しつれいしました。

[204: 匿名さん]

トイレもお風呂もペアガラスですよ。

[205: 匿名さん]

どっちがホント？居間だけ、全部の窓？

[206: 購入検討中さん]

神戸市須磨区で一建設が建てる家を購入検討しているのですが・・・一建設は、関東圏が中心に建売してるみたいですが、最近の評判はどうなんでしょう？？？？？一応、仲介は住友林業なんですが？？

[207: 匿名さん]

しまむらの服
と同じ感覚でどうぞ

[208: 匿名]

「全窓ペアガラス」とあれば、トイレもお風呂もペアガラス。
「全室ペアガラス」とあれば、「全居室」のことですよ。

もっとも、「全窓」と言っても、ジャロジーは無理でしょうけど・・・

[209: 匿名さん]

お風呂、洗面所、階段はペアじゃなかった。

[210: 匿名さん]

ペアガラスってなんですか？ すみません教えてください

[211: 入居済み住民さん]

ここで聞くようなことではないです。
そんなことも分からないなら、まだ家は買わない方がいいですよ。


ガラスが2重になっているサッシです。
どんなメーカでも最近の新築ならリビングはついています。
省エネ、防音。