一建設（はじめけんせつ）の建売 【その４】

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11868/res/1011-1019

[112: 入居済み住民さん]

＞95さん

うちのトイレは１階も２階も換気扇がありません。
（実際住んでから気がつきました…orz）
どちらにもウォッシュレットが付いていたのですが、脱臭機能が付いていないため、窓を開けなければ臭いがこもってしまいます。
しかも、窓を開けたとしても、空気が外に逃げずに家の中に入ってしまうことが殆どです。

購入前に気づくべきでしたが、設計者は何を考えているんだろう…と思います。
トイレに換気扇がないのは普通なんでしょうか！？
みなさんどうでしょう？

２４時間換気の排気部は、階段の上に２か所付いていました。
しかも２ｍも離れていない所に２つも。。
こんなとこに付けずに、トイレに付けろよ！って何度も思いました。
換気設計とかもあるでしょうし、何とも言えませんが。

来客がトイレを使う際に気を遣わせてはいけないと思い、
現在、換気扇の取付を検討中です。

[113: 住まいに詳しい人]

トイレには換気扇を付けるのが普通だよ。洗面、風呂と一緒になったケースでも付けるのが普通だね。設計士の問題もあるけど会社のレベルの問題だと思うね。

[114: 地元不動産業者さん]

1円でも安く建てるためじゃないですか？
24時間換気は法律で義務付けられていますが、トイレの換気は義務じゃないですから。
必要最低限の家、だから一建設って言うんです。

[115: 匿名さん]

換気扇ていくらくらいでつけれんの？

[116: ビギナーさん]

しばらく、消臭元（スプレータイプ）をトイレ後に一噴きすれば悪臭は、一時的に解決します。ドラックストアーあたりで、¥３００円以下です。気になるようでしたら、換気扇の検討をどうぞ？

[117: 匿名さん]

本当かはよく知らないですが、トイレは窓があれば、換気扇つけなくてもいいという法律というのを聞いた事があるのですが・・・。

　東栄に住んでる友達の家も、トイレに窓はあるけど換気扇ないですよ。

[118: 入居済み住民さん]

うちには、１階のトイレと二階のトイレ両方に換気扇ついているし、階段上方にも一個ついています。
２４時間換気用の換気扇は、合計三台ついてますね。

[119: 匿名さん]

うちは風呂場混ぜて３つ。
３２坪なのに…

[121: 入居済み住民さん]

うちは２４時間換気が２階トイレ、洗面所、各部屋に１個ずつ、リビングに２個で計８個ついてます。花粉が入ってくるから止めてるけどね。
それよりも窓閉めてても隙間から砂埃が入ってきて困ってます。同じような方いませんか？

[122: 入居済み住民さん]

＞１２１さん

隙間は窓にあるんですか？家は内装の壁の下、巾木？の下部分に隙間があります。細いビニールチューブ見たいなのでカバーしてあるので、見た目は隙間っぽくないんですけど。埃は家もたまりやすいです。結構こまめに掃除機かけてますよ。購入前に建築士の知り合いに内覧の立会いをしてもらいましたが、そのときに『埃はたまりやすいよ』みたいなこと言ってましたし。そういう造りらしいですよ。とりあえず家は納得してるので余り気にはしていません。

[123: 入居済み住民さん]

121です。見た目には隙間はないんですが、サッシの内側に砂埃がたまり、風の強い日は床まで砂だらけ・・・。　これって欠陥ですかねぇ？

[124: 入居済み住民さん]

床まで砂だらけとはすごいですね。一の人に現場を見させた方がいいのではないでしょうか？

[126: 入居済み住民さん]

ぉぅ！？

大雨が降った時に裏庭を見たら、なんと！？

裏庭がちょっとしたプールになってるではありませんか！？

コンクリートの枠で裏庭が囲ってある為、庭に雨が溜まるんでしょうね。

で、土のハケが悪くって雨がハケていかなくて行き場もなくドンドン溜まる溜まる。

そもそも雨の流れていく行き場が無いのはどうなんですか？

次の日には乾いてるから別に良いですが、雨が降る度コレだとちょっと気になりますね。

一応一建設には連絡してみますが、これって保障とかの対象になるのかしら？

[127: 匿名はん]

１２６さんへ
土地の問題なので対処してくれるかどうかですね〜
外にある雨水枡を増やせば多少変わると思います。
丸い枡が二個三個と庭や、敷地の中にあるはずです。
しかし雨水枡は市で幾つ以上と
決まりがない所が多いので一建設さんに頼んでも対処してくれるかどうかです。
一建設さんは比較的安い土地を買って売ってるメーカーさん
ですので、地盤の水はけの悪い粘土質の土地なのでしょう。
あと庭の仕上げも赤土かも知れないですね　特に水はけが悪いです。
どっち　方面でしょう　関東　関西ですか〜？

[128: Ｎｏ.126]

どっちといわれても真ん中です（笑

裏庭の土の表面はそんなに悪そうな土じゃなさそうなのですが、
赤土が下に埋まってるんですかねぇ？

土を入れ替える訳にもいかないしなぁ。

雨水枡は確認してないので一度調べてみます。

いやぁ〜、何も知らずに購入すると怖いですね〜。

ノリと勢いで買っちゃったものだから色々と後からしまったと思うところが多くて…。

例えば、一建設で家を購入した事とか（笑
（それ言っちゃ元も子もないけどね）

[132: よし]

雨水の水はけが悪ければ暗渠パイプを埋めれば全て解決します。
普段見る事は無いですが田んぼなどに施工してあります。
ただ売主負担の施工は無理でしょうね、土地の水捌けは
重要事項にも入りませんし欠陥でもありません。
材料は安いですから手間賃ぐらいのものです。
電気化学工業で検索すれば部材の写真は見れます。
そのパイプを地中3〜80センチに埋設し雨水桝へつなげば
水捌けが良くなります。

[133: No.128]

匿名はんさん、よしさん＞
レスありがとうございました！

とりあえず近況報告です。

まず、雨水枡が庭にひとつだけある事を確認しました。

でもその雨水枡の蓋が閉じてあってはかなかった為、
一建設を呼んで水が流れていくような蓋に代えてもらいました。

その雨水枡から上の高さまでは雨水が溜まる事はありませんが、
まだ多少溜まってしまいます。

でも以前より全然良くはなったのでまぁいいかと思っていますが、
ただ心配なのは、これにより地盤がどうなのか？というところですね。

例えば家が地味に傾いてきたりとか、地震に弱くなってくるとか、
そういう事ってあったりするんでしょうかねぇ？

[134: 入居済み住民さん]

飯田建設からの購入物件です。

昨年7月頃に一建設の方から連絡があり、
おしいれに部品を付け忘れたのでつけたいとの事。

特に深刻そうでもないのと
仕事が忙しかったために今まで連絡を放置していました。

最近、所長の方から連絡があり、
話を聞いてびっくり！

なんと、
補強の為の筋交いをいれたいとの事だった。

最近、法律が変わって木造建築でも強度計算が必要になって、
強度計算をした結果、必要になったとの事。

昨年7月の段階では、
建築時に付け忘れた部品をつけたいとの事だったのに。
話が全く違う話になって驚きです。

いま、飯田建設、一建設にお住まいの方で
同じ様な話をされた方っておりましたか？

[135: 入居済み住民さん]

自己レスです。

一建設の方から頂いた設計書のメモ書きを見ると
ビルトコーナー、ダブル＋面材とあります。
これは、補強器具のことなのでしょうか？

[136: 匿名さん]

ダブルとは45×90の筋違（4倍）、面材とは石膏ボード（ア）12.5又は構造用合板（ア）9のことでしょう
ビルトコーナーとは壁倍率が大きくなったために取り付ける接合部の金物です

[138: 入居済み住民さん]

補強器具についてレスありがとうございます。

[139: 入居済み住民さん]

２月に入居した者ですが、
最近になって気になる事があります。

トイレの水やお風呂の湯を流すと、台所の流しの奥からガタガタゴポゴポと音がします。

特に支障は無いのですが、
水を流す度異音がするのはとても気になります。

これはどちらへ連絡するべきものなのでしょうか？

[140: 入居予定さん]

とりあえずは監督さんではないでしょうか。

[141: 入居済み住民さん]

no.139です。

解決しました。　すいません。

[142: 勉強中]

↑どういう施工で解決したの？

[143: 購入検討中さん]

福岡市内で一建設の家の購入を考えています。
福岡の方(九州の方)で一建設の家を購入されて住んである方、住み心地などを聞かせてもらえないでしょうか？
家に関して問題など（雨漏りとか）起きてますでしょうか？
よかたら教えてください。

[145: 入居済み住民さん]

Ｎｏ.139です。

Ｎｏ.142さん＞

先に自分で何とかしてみようと（書き込む前にやれよって話ですね）
台所の流しにパイプユニッシュをぶっこんでみたら直ったっぽいです。

どうやら知らない間に誰かが何かを詰まらせたみたいです。


Ｎｏ.143＞

私の家は愛知県ですが、
今の所そこまで住み心地の悪い感じはしないです。

ただ、安い家だと思いますので、
壁等は薄い感じしますし、
所々、？って思うところもありますし、
実際大きな地震み耐えられるか、30年持つかは分かりませんが、
ガンガン値下げして安く買う分には一建設でもいいんじゃないかなぁ？と私は思ってます。

お金に余裕があれば、もっと色々下調べしてから、
信用できる別の建設会社からの購入の方が良いと思います。

[146: 購入検討中さん]

Ｎｏ.143です。

Ｎｏ.144さん，Ｎｏ.145さん>
アドバイスありがとうございます。
みなさんのレスを参考にし、じっくり考えて判断しようと思います。

[147: 申込予定さん]

近くに安い建売分譲があって、見に行ったときに
仲介業者さんに声をかけられて、翌日売買契約の申し込みをしました。

そのときまでどこにも一建設の名前は無く
パンフレットにも広告にも。

申込書の段階になって初めて
一建設御中　みたいな用紙で。


それで今日「どんな会社だろう」と思って検索かけたら
欠陥情報ばかりすごい出てきてびっくりしています。

今現在は棟上したところなんですが
既に値引きで130万引いてもらいました。
ですが、これを見ると契約するのはやめようかと思い始めました。
どうしよう。

[148: 既購入者]

> 147

購入者から言わせてもらうと
大手ビルダーの物件を購入できる予算があれば
絶対そちらをお勧めします。


予算がギリギリで一物件しか選択肢がない。
土地買ったら家ついてきてラッキーぐらいに考えられるなら
購入してもいいかと。


安い部材を今時の技術を使って建ててはいるので
大手ビルダーの物件よりは耐久性がありません。
手入れを怠らずにできるなら、（予算をみて）
値段相応で購入できる自信があるなら、どうぞです。

アフターはアテにする方がおかしいと思って下さい。

[149: 申込予定さん]

>147　です。

申し込み（売買契約前）時点で、値引きを打診したところ
即答で１３０万引いてもらいました。

仲介業者さんがその時言ったのは
ここの売主さんは結構値引きとかいろいろあったのですが
結局あとで値引きするなら、最初からギリギリの価格で売るという
販売方針に変えたので、これが限度ですという内容の話でした。

そのほかのレスを拝見させていただいて
もっと引けるんじゃないかという思いも沸いてきて
現段階はまだ上棟状態なので
一度白紙に戻して完成後にまだ売れていなかったら
もう一度検討してみようかとよぎります。


ここを買うにしても、
土地に古屋がついてると思って住むのなら
ギリギリまで下げた価格で買えば納得もいくかなと思います。

売れちゃってたら、その時はその時で。（笑）

[150: 匿名さん]

近くで、一建設の建売の工事をやっていて
「よさそぅ〜な物件だな」と思って、この会社の事調べていたら・・
どんな会社でも、評判が悪い書き込みがあるとはいえ　ちょっと尻込み。
最終的には、夫の知り合いの建築士の方の助言で　見送ることにしました。

安いものはダメだってわかっちゃいるけど、目が行っちゃうんだよなぁ〜
気をつけなくっちゃ・・

[151: 購入検討中さん]

希望エリアからちょっと外れていますが、数棟の分譲の建売がでました。不動産屋さんに話を聞き、初めて一建設さんの名を知りました。
　ネットでここに行き着き過去ログを１スレから読みましたが、あまり評判は良くないようで、慎重になっています。

　検討中の家はまだ建築中であるため一建設が建てたという他の家を見に行きましたが、それまでの気持ちのテンションというか、購入意欲が一気に下がるような、安っぽい感じの家でした。
　見た家は既に完成しているので、外観と内装しかわかりません。しかし外観と内装がこれなら、きっと「骨格はしっかりしている」なんていうことはないだろうな、と感じました。
　具体的には、玄関・各部屋・トイレ・クローゼットなど、すべての扉が軽くて安っぽく、ホームセンターで売っている組立て家具のように、おが屑を固めたような集成材に木目のプリントを貼ったような感じでした。（実際にはもうちょっと良いのでしょうが）
　下駄箱も、まさに備え付けの組立て家具といった感じです。風呂・洗面台・キッチンも、建売でよく見る一番安そうな（実際に一番安いクラスの家でよく使われていたような）ものでした。
　外壁はよくわかりませんが、やはりとにかく安っぽく、長年の風雨に耐えられるのか不安になりました。

　購入検討中の物件は、この地域では中間もしくは少し安めくらいの価格帯なので、もうちょっと
高い質感を期待していました。今は建築中なので初出の価格のままで、この地域の土地価格を推定して物件価格から引くと、建物価格は1700万円程度のようです。（3階建、述床30坪程度）
　もうちょっと予算を頑張れば安い注文住宅が建てられそうですが、良い土地の入手が非常に難しいので
建売で探しています。

　建物が完成して値引きも大きくなれば、買い得感もでて安っぽさにも眼をつぶれる気もしますが、良い場所は無くなる可能性もあります。

　こんな物件を購入するってどうでしょうか。
　また、内装の色は選択できるようですが、もうちょっと質感の高い（というよりも普通でいいんです）の内装に変更してもらうことってできるのでしょうか。不動産屋さんに聞けばよいのでしょうが、購入の意思が固まっていないので、現状ではあまり不動産屋さんにいろいろと調べてもらったりして接点を持ちたくない状況なので、詳しい方または経験のある方、教えてください。

[152: 建て売り購入経験者さん]

＞玄関・各部屋・トイレ・クローゼットなど、すべての扉が軽くて安っぽく、ホームセンターで売っている組立て家具のように、おが屑を固めたような集成材に木目のプリントを貼ったような感じでした。

とのことですが、建具をはじめ、キッチンや浴室などの内装品は、それぞれのメーカーホームページにていろいろ比較できると思います。建物の本体価格が同等の場合、どこの建て売りでも、さほど仕様に違いはないと思います。

多くの物件を見学していくと（一建設以外も）わかると思いますが、たとえば建て売り物件の建具の多くは、いわゆる”張りぼて”仕様だと思います。一見無垢だと思われるものも突板だったりしますし……。（もちろん無垢素材にこだわった建て売りもありますが）

購入の意志が固まっていなくても、興味のある物件でしたら不動産屋にいろいろ聞いてみたらいかがでしょう？仕様書なども手にはいるかもしれません。そうすればご自身でいろいろ調べることもできますしね。また、建物以外にも事前に調べておいた方がいい情報もいろいろ教えてくれるかもしれません。

安い注文住宅で建てるという選択枠の中にも当然、上記の建具を含む内装の選択も出てくるわけです。グレードを上げれば当然安くはなくなるわけですし。


蛇足ですが、比較的高額な家具などでも、前面などの”見た目”の部分は無垢材を使用し、フレーム部などは集成材やパーティクルボード、MDFなどを使用して、表面を突板を貼り、無垢っぽく仕上げているものもあります。

[153: 購入経験者さん]

＞151　業者の方？釣り？

[154: 購入検討中さん]

151です。152さんレスありがとうございます。

　建売の場合は、張りぼてが多いとのことで、たしかにそうかと思います。
　しかし、今まで見てきた中で、張りぼてにも色々あると思うのですが、私が見てきたのは張りぼての中でも一番安っぽいよう

な気がしました。
　そんなに豪華なものを望んでいる訳ではなく、「一見無垢だと思われる…」と書かれているように、このくらいでいいんです

。
　見せてもらったのは「一見して張りぼて」とわかり、表面の木目も集成材の上に薄い木を張ってあるのではなく、木目に印刷

した紙を貼っているのではないかと思うくらいでした。（実際はそうではないのでしょうが）

　不動産屋さんは親切な方なので聞いてみたのですが、建具やキッチン・風呂などは色は選べるけど、それ以外では具体的な金

額はすぐにはわからないが非常に割高になるとのことでした。
　また、差額を出してグレードアップしたいというなら価格交渉は非常に難しいので、現在の表示価格（初出価格）かそれから

少し引くくらいしかできないとも言われました。
　また「そんな予算で贅沢を言っていては、いつまで経っても家なんか買えないよ」ということを、非常に丁寧に言われました

。
　なんだか家を買うこと自体に疑問と迷いが生じ、がっかりしているところです。
　152さんは、どんな家をどのくらいで購入し、良かった点と後悔している点などあれば聞かせてください。

[155: 建て売り購入経験者さん]

＞151・154さん

152です。すみませんレス遅くなりました。専門家ではないのと、購入したのが一建設の物件でないので概要に留めます。

建物自体の価格は、1400万ほどだったと思います（延べ床面積は27坪、木造軸組の2階建て）。
私の場合、不動産屋に案内されたときはまだ建築中でした（内装は建具の組み付けと養生されたフローリングで石膏ボードむき出しの状態）。
仕様書をもとに部材メーカーごとにウエブ検索＆資料請求。使用材料は建て売りとしては並（基本はベーシックグレード）と判断。予算もいっぱいいっぱいなので、あまり高望みはしませんでした。

ちなみに永大産業のドア（アーバンモード←プリント）、フローリング（ビーチヨーロッパ←突き板）、階段ユニット（ビーチヨーロッパ←突き板）、窓の枠板（←フォイル）、幅木（←フォイル）です。

完成物件で、ウッドワンなどの本木目ドアなどや高グレードのユニットバスなどの内装もありましたが、建て売りを検討する上での性質上（？）、見た目のよさ=購入対象物件という訳にもいかず……。
まあ、内覧会の時点でも、特に不満のないレベルの仕上がりを確認できたので、結果的には満足できる物件を選べたかなと思っています。
それと、検討中にいいなぁと思っていた物件は、見学した一週間後にはすでに売約済みとの情報を不動産屋からもらい、縁がなかったんだとあきらめたところもありました。後悔していると言えるのは、こういった決断のタイミングを逸したところですかね。

151・154さんが検討されている物件は、アップグレードも可能とのことですので、もし、時間的に余裕があるのであれば、部材別に各メーカーからカタログを取り寄せて、アップグレードする部材の標準単価（必ずしも仕入れ値とイコールではないです。標準品との価格差の比較検討材料として）を把握し、値引きではなく、「アップグレード分込みで本体価格同額で」という交渉もできるのではないでしょうか？

長文・駄文失礼いたしました。151・154さんはじめ、一建設物件の購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

[156: 購入検討中さん]

151です。
　152さん、こんばんは。

　一建設の建売は、建具・外壁・設備など、可能な限り安価な物を大量仕入れすることにより、安く造って利益を出しているのでしょう。
　とにかく立地や間取りだけにこだわる人には良いかと思いますが、4000万円を超える高額な商品なのだから、もうちょっと質感を…と思います。
　まあ、眼に見えるところにまで徹底的に安価な材料・仕様であるところが、潔さすら感じます。
　
　特に内装・設備関係は、賃貸をちょっとマシにした程度なので、その部分をもう少し良くすればずっと気持ちよく住めると思い、グレードアップを希望しました。
　しかし不動産屋の営業さんは、グレードアップできるとかできないとか、カタログを取り寄せるから検討して欲しいなどと言っていたのに、その翌日にはもう間に合わないとか、言ってきました。（まだ整地が終わった程度の段階ですが）
　挙句に、商談中の物件は既に売れてしまったことを隠し、他の物件を薦めるためにお店まで呼びつけてきました。

　せっかくアドバイスをいただいたのですが、希望する位置の物件が売れてしまったので、間に合うかどうか以前に商談は終了しました。
　今後、万が一この物件がキャンセルになったと言って連絡がきても、不動産屋さんに不信感を持ってしまったので、よほどの条件提示がなければ検討することもないでしょう。

　しかし、今回は家を探し始めてから、ひとつの物件についてここまで真剣に検討したことはなかったので、良い勉強になりました。
　グレードアップについては、今後の参考にさせていただきます。どうもありがとうございました。

[158: 施工業者]

確か一建設、アーネストワン等々飯田産業グループは一戸建て物件の建材はオリエントっていう聞いたことないようなメーカーで色なども統一でコスト削減してるのでグレードアップってかなり難しいと思います。
他メーカーの建材を使う場合、仕入れが問題になるとおもいますので、たぶん検討の余地もないほどの追加金額がでてくるとおもいますよ。
（実際、追加工事が、施主から希望がある場合、現場施工業者に好きなだけ追加代金の請求してくださいといわれました。追加工事は嫌われるためですが。）

[159: 入居済み住民さん]

昨年、建築前物件を購入したものです。
各工事部によってオリエントやウッドワンなど取り扱うメーカーが違うそうです。
最初の話ではオリエントだったのですが、選べる色が少なく見た目が安っぽかったので、
ウッドワンになら変更できるとのことで対応してもらいました。

主な仕様変更内容
・内装建具　オリエント　→　ウッドワン（ドア、フローリング、窓枠など全て）
・外壁（サイディング）クボタ、ニチハ 12mm → ニチハ 16mm
・バス　松下　→　オプション追加変更　
・キッチン　サンウエーブ　→　扉を上位グレードに変更
・キッチンパネル　アイカ　→　上位グレード
・電気配線　コンセント、スイッチ、照明器具ローゼット、ダウンライト等を追加、位置指定。
・エアコン設置位置が重要なので、邪魔になりそうな吸気口などの位置変更
・外構 駐車場　インターロッキング配置、土間コンの部分抜きなどデザイン変更

ドアはウェンゲブラック、廻り縁、窓枠、フローリングなどはメープルホワイトにして、
モダンなデザイナーズ住宅風に仕上がりました。
各作業を担当した業者さんは、一建設の物件とは思えないと言っていました。
ブラウン系に比べると、キズが目立つし補修が難しいので、
大工さんには気を遣わせてしまいました。

仕様変更するにあたり、営業担当者に品番まで調べてもらうのは、
相当負担になるので、各メーカーのカタログを全て取り寄せて、
自分で品番を指定して見積算出してもらいました。

基本的に標準仕様の価格からの差額負担で変更してもらえました。
玄関ドアは、差額負担では出来ないとのことだったので諦めました。
壁紙は標準品で十分でしたので、変更しませんでした。

一建設（建売）を不安に思うなら、建築前の物件を購入することをお勧めいたします。
外部の建築士による検査も８回ほど入れさせてもらい
現場監督や大工さんには面倒掛けましたが、納得のいく完成度になりました。

[160: 匿名さん]

なぜ、そこまでして建て売りを買う？外部の検査？意味がわかりません。

[161: 入居済み住民さん]

第３者の検査は必要です。
人は衣食住のうち、住が１番金がかかるのに何も考えずに高い金を出す。
服やバック、車などを買うときは散々なやむくせに、数千万する住居の購入にはまったくの無知識な人でも、結構すぐに購入しあとで後悔することになります。
建築士の資格でももっている人なら別だが、そうでないなら、建築士に見てもらった方がいいと思う。数万で済むのだから・・・