茨城県中央辺りの工務店について教えて下さい。

[匿名さん]

水戸市から日立市周辺の工務店の数店舗から見積り依頼をしたいのですが、
なかなか時間がとれず、店舗数を絞りたいので、情報を教えて下さい。
外断熱やWB工法も良いですが、木造軸組工法で一般的な内断熱で、構造は、
免震は無理ですが、パネルや剛床工法の耐震や制震も検討してます。
また、工事金額・営業担当及び社員の雰囲気や対応・施工管理などの情報も頂ければ嬉しいです。

[34: 匿名はん]

住まいに詳しい人さんに訊きたいんですが、　外溝も最初から検討したいんですが、良い仕事しているなという印象のお勧めってありますか？　　　　　　イサカさんが大工仕事が丁寧で、サラサが雑なのは同じ印象ですが、まだ数社検討中の者です。

[35: 匿名さん]

31さん
コンセプトハウスは友人が建てましたが坪50万でしたよ。
あなたがいわれる仕上がりでというのは住む状態まで完成した状態？
イサカホームも行きましたが同じくらいの価格でした。
外断熱やっている工務店はどこも坪50万前後が相場かと。
2～3人でやってる工務店で同じものが建てられるならもっと安くなるでしょうが
会社として機能してるならある程度の儲けはないと潰れますね。

[36: 住まいに詳しい人]

>>34
外溝工事はハウスメーカー系だとボラれますね
某Ｓハウス（大手）では請負額２００万円で業者支払いが１１０万円ってのがありました
基本的には知り合いで直接工事してくれるところにお願いするのが賢明かと思います
あとは建築地によって頼めるところ頼めないところがあるので『ガーデニング』で検索すると
いいと思いますよ
『外溝』だとブロック積み程度の会社が多く検索されちゃいます

追加情報
三市ハウジングの社長さんが愛人（飲み屋の女）に入れ込み中（笑）
で奥様と離婚済みです
見学会拒否のお客様宅で見学会を開催！苦情に対して『安く作ってやったんだからあたりまえだろ』
（発言のまま）だそうです
まぁ元族あがりの人なのでそんなもんでしょう

ポエムガーデンハウス
元々はテール（現ホビースペース？）の材料納入業者だったと思います
テールで散々大赤字になりここ何年かで立ち上げたようでカントリー調の建物はなかなかよくできてました

>>34
私が言った価格（坪単価）は完成引渡し金額です
建物のみの価格なんてあてになりませんからね
例えば『タマホーム』が坪単価25.8万円って言ってますが
完成引渡し時では約39万（税込み）です
ハウスメーカーの表記坪単価はまちまちなのでわかりずらいかもしれませんね
総額いくら、融資費用いくら、登記費用いくら、火災保険料いくら
だとわかりやすいんですけどね＾＾；

[39: 購入検討中さん]

ひたちなか市で新築検討中です。
地震に強いことや従来の木造では難しい大きな吹抜け(3mx4m程度)を付けたいと思っていますので、
テクノストラクチャーに興味があります。
大開放でも耐震等級3を保障しているようですが、テクノストラクチャーという工法はどうなのでしょうか？
また、ひたちなか界隈ですと、八文字建設(ひたちなか市)，益三建設(日立市)，オフィスエイト(水戸)
などがあるようですが、益三建設については、構造躯体が弱い(テクノストラクチャーは除くようですが...)，
営業さんの知識が無い→社員教育をしていないてきとうな会社？などの記述が気になります。
八文字建設さん，益三建設さんとは、多少お話をしましたが、いまのところは、特段に悪い印象はありません。
住まいに詳しい人さんへ
　可能な範囲で結構ですので、テクノストラクチャーに限らず、ひたちなか周辺の優良工務店について
　教えて頂ければと思います。 ･･･ 益三建設さんは、気をつけたほうがいい？？
　希望は、高い耐震性・高気密・高断熱(エコ？)・自由設計が可能でセンスの良い？･････
　よろしくおねがいします。

[40: 匿名さん]

自分は益三建設悪くないと思うよ。
書き込みは、参考程度にし、
気になる店舗に行って、色々な情報収集を進めます。

[41: 住まいに詳しい人]

>>39
まずテクノについて
厚さ２㎜のＨ型の梁を使ってＸＹ方向の強度を高めてるだけです
つまり、オプションで免振材(ダイライト等)を併用しないと柱の弱い部分(Ｚ方向)に荷重がかかるので地震の度に負担がかかり強度疲労が蓄積されます
起振装置での耐震実験は横揺れです　縦揺れが起きた場合は軸組工法＋免振材を使っている建物の方が圧倒的に強度がありますよ
テクノで建てるなら免振パネルをお勧めします

高気高暖について
地域的に窓を閉めきった生活を余儀なくされる場所でなければ過剰装備かもしれないです
個人的にはコストパフォーマンス重視なので第１種換気(熱交換型)を使用してタイベックシルバー等の熱反射タイプの防水紙で十分かと思います

ちなみに３mx４mの吹き抜け程度ならなら通常の軸組工法＋免振材で問題ないと思いますよ

お勧めは予算次第なので控えますね

参考までに契約前に総額がいくらか出さない会社に限って予算オーバーになるケースが見受けられます　契約予定日にあたふたして押し切られないように気をつけて下さい

[42: 購入検討中さん]

No.40 by 匿名さんへ

コメントありがとうございます。
ご指摘のように、書き込みは参考程度にして、
自分で情報収集するようにします。
ただ、よきに付け悪きに付け見てしまうと
色々時になってしまうもので.....

No.41 by 住まいに詳しい人さんへ
貴重なレスいただき有りありがとうございます。

[43: 購入経験者さん]

41さん
ダイライトは耐震です。ちなみに、縦揺れの地震がきたら免震よりも耐震か制震のほうがましだと思いますが。
それと〈高気高暖〉漢字を間違えてますよ、暖ではなく断です。
免振ではなく免震です

[44: 匿名さん]

>>41
１種換気とタイベックシルバーだけじゃ辛くないかな？
断熱のスペックはどれくらいを想定ですか？

夏はともかく、冬は暖房負荷を少なく快適に過ごしたいです。
例を挙げるとタ◯ホームのスペックではとても寒いです。

[45: 物件比較中さん]

　断熱性能とかは大手メーカーの方が優れていますか？　　仕様している物は大差ないと思いますが、実績はだいぶ違うと思うんでウが、どうなんでしょう？

[46: 購入経験者さん]

45さん

断熱性能は断熱材や工法や外壁材の種類によって違うため一概には言えませんが、
大手ハウスメーカーの断熱材は、いまだにグラスウールが標準のところが多いようです。
基礎なんかも布基礎や防湿コンクリートが標準のメーカーが多いようです。

[47: 物件比較中さん]

　同じ材料を使っていたとしたら、出来はやはり施工数できまるんでしょうか？

[48: 購入経験者さん]

施工業者が家を建てる事に対して、どう考えているかで決まるのではないでしょうか。
少しくらいの費用で良くなるなら良くしてあげよう、と考えるのか。
少しでも削れるところは削って、利益を増やそう、と考えるのか。
この違いではないでしょうか。
見えないところ、隠れてしまうところ、そんなところでもキッチリカッチリ仕事をしているかどうかではないですか。最近では防蟻防腐処理さえしない業者もいるようですか。桧で建てるから大丈夫、なんて言葉に騙されてはダメですよ。桧は湿気にも強いですけど絶対はありえません。ちなみに、抗菌作用のあるヒノキチオールは桧にはほとんど含まれていません、含まれているのは日本のヒバです、似た成分が米ヒバにも含まれてます。

[49: 匿名さん]

うーん。
檜の精油成分はヒノキオールと言って、これも抗菌作用も認められているはずですよ。
ヒノキチオールと名前が似ていて紛らわしいことから、檜には抗菌作用がないと考えている人が多いですね。
国産材にうといメーカーさんが知ったかぶりをすることが多いので苦笑しています。

参考まで。
http://www2.wbs.ne.jp/~smokuren/soudan/q1.htm　　
http://www.hinokiminka.jp/hinokiminka/kaorinokouyou/

[50: 購入経験者さん]

49さん

私が書きこんでいる内容はウィキペディアと木材図鑑で調べた結果を書いています。
知っていると思いますが、ネット上の百科事典ウィキペディアでヒノキチオールはヒットするのですが、
ヒノキオールはヒットしませんでした。ヒノキオールとは何ですか、誰かが作った造語ですか？
桧に含まれる成分はフィトンチッドではないのですか？

それと、言葉使いが悪いようですね。自分の意見が正しいと思うなら、その正当性を書き込めばいいのではないですか。なにもわざわざ”苦笑”などと書く必要もないでしょう。あまりガラが悪いと正しいことを書いても信用されなくなりますよ。

[52: 匿名さん]

>50
http://www.mag2qa.com/qa1175786.html
http://nikkajiweb.jst.go.jp/nikkaji_web/pages/top.jsp?CONTENT=syosai&a...
自分の意に沿わないものであっても正しい情報は認めましょう。

[53: 購入経験者さん]

52

日化辞見ました。ヒノキオールという文字は載っているようですが、それが桧に含まれていて、なおかつ抗菌作用がある証明にはなりませんよね。分子式なんか見ても分かりません。
まさか、誰が書いたかわからない回答を裏付けにしないですよね。
きちんとした資料を見せてほしいです。

[54: 匿名さん]

>>53
誰が書いたかわからないのが嫌だと言うのであれば、49のリンク先の静岡県木材協同組合連合会にどうぞご自分でお問い合わせくださいませ。

ところで、ウィキペディアでは誰が書き込んだかをあなたはすべて分かっていらっしゃるとお書きのようですが、
私には誰が書いたかわかりませんでしたので、ヒノキチオールがどこの誰の記述なのかを示してもらえます？

[55: 匿名さん]

>>53
では、これではいかがですか。
財団法人　日本木材総合情報センター　木造利用相談Ｑ＆Ａ
http://www.jawic.or.jp/tech/qanda/004.php

何から何までいちいち教えてもらわなければならない？なぜ何も自分自身の努力で調べようとしないのでしょうか。
努力しなければ理解できないことはあるでしょう。
しかしそれを他者に責任転嫁しようとするのはあまり良い態度だとは言えないですね。
もしかして、ゆとり教育世代でらっしゃいます？　図星ですか？

これで分らないのであれば、もう私にはこれ以上何もお答えすることはできません。
すべて書かれているからです。
誰が書いたかわからないようなものでもありません。
それでもダメなら、サイト下の「ご意見はこちら」フォームから直接ここにお問い合わせいただいて、結果をここにご報告願えますか？

[56: 匿名さん]

だいぶ話題が偏ってきたので、ヒノキチオール以外の話題でお願いしたいんですが・・・。

[57: 匿名]

知ったかぶりを指摘されて逆上したりせず誤りを素直に受け入れればそれで済んだ話だよ。

[58: 匿名]

知ったかぶりを指摘されて逆上したりせず誤りを素直に受け入れればそれで済んだ話だよ。

[59: 購入検討中さん]

No.53の人がこれから生きていくのは大変そうだということは分かった。

[60: 匿名さん]

　良い家づくりにおいて　ヒノキオールとかヒノキチオールより思いやりの心が大切だと思いますが、基本がずれていませんか？　
　専門の意見でも皆さんが訊きたい話をや・さ・し・く・お願いします。

　素人なので難しい話は苦手です、大半の人はそうだと思います。

[61: 匿名さん]

53はちっともわかってないようですね。

[62: 匿名さん]

情報です。
三市の社長ってお父さんが大工職人で工務店をやっていたらしく、現社長は２代目。
現場を１７年位やっていたらしいので下職さん選びは間違いないって。（自分の腕は
下手でもかな・・・１０代の頃はやんちゃだったそうですが。）
面倒見が良く先輩や後輩に頼りにされてたと聞きました。
２代目なので２０代から仕事を大きくしたいと言っていたそう。お客さんは一番大事
とも言っていたそうです。そんな人が頭ごなしに展示会がどうこうとは言わないと思
います。お客様・お施主様第一主義と社訓にもあるらしいです。
経営のこと調べましたが、北茨城の人気の土地を現金で購入したり、造成をしてくれ
たりして、住宅がほしいお客さんに原価位で土地を売ったりと、ここ３・４年繰り返
してるみたいですよ。（儲けることが下手みたい）販売中の土地も調べた所、抵当権
らしきものは付いてないようです。水戸店も３年位前にオープンと、結構お金が動い
てるみたいです。創業４６年ですが、本格的営業展開はここ６・７年のようですね。
色々なうわさや攻撃があるようですが、とりあえず本音情報です。
長々とすみません。

[63: 本当かな]

２６番の住まいに詳しい人さんへ　　２６番さんのスレ読んでるとサOOホームのまわし者？他社を批判して、サOOホームは、あたりさわりなく、チクっと、そしてやっぱりサOOホームかな、見たくもってゆく　じょうずですね。サOOホームの知ってる事話しちゃいます。北茨城のサOOホームの社長は、いつのまにか事務員に手を付け、愛人にしてる様です。社長の力って凄いですね・・・（元社員の話）お客さんも二人のふいんき見れば分かるそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　北茨城は相当儲かっているらしいです。だって、見た目だけ、北茨城のヨーク近くの団地サOO施工の３件位いの外壁５、６年でシミだらけ、メーカーのはね物、それとも値切りすぎ、自分の儲けばかり　お客さん泣いていると思うよ。　５，６年で塗り替え考えなくちゃならないんだから、他の施工の所も結構あるよ。あとサOOホームの下になってるインOOOホーム、ねずみ講法式で下がやればやるほど、サOOホームに手数料としてお金が入るんだって、年間１０００万以上らしい、上に上にだからＦＣって恐いよね（すべてのＦＣとは違うけど）。いくらもうければいいんだろう。私たちの大事なお金　一生払いつずけるんですよ　私は、大事なお金おサOOホームでは、絶対使いません。

[64: 匿名さん]

茨城県の日立市の十王駅前（旧川尻駅）にある渡辺建装って評判どうですか？
小さい所なのであまり知っている人いるかどうか不安ですが、そこで家を建ててもらおうと思っているのですが。

[65: 匿名]

近所でとても良い感じの家が立っているな〜と思ってメーカーを確認すると住楽工房というメーカーでした。こちらの評判やおおよその坪単価をご存じの方がおられましたら教えていただけますと幸いです。

[66: 匿名さん]

日立市の益三建設での在来工法はどうですか？坪単価がかなり安い[30万円以下]のが気になり、評判も教えてもらいたいのですが。

[67: 匿名]

スレ違いだったらすみません。
三井ホームで新築し、早４年・・・。大手メーカーと、知り合いからの紹介という事もあり、安心していましたが、１年過ぎた頃から所々気になる箇所が。定期点検の度にあちこち修正です。床は浮くし、壁紙は浮くし。今更ですが後悔しています。アフターもなんだかイマイチです。
個人的な意見ですが・・・
建設会社にしてもメーカーにしても、営業さん次第じゃないでしょうか？同じ会社の中にも出来る人と出来ない人がいると思います。知識が無くても、客のニーズに応えようと頑張れる人は、客の求める答えを導こうと必死に駆け回ってくれると思います。耐久性だったり機能性だったりデザインだったり、会社の売りが気に入ったなら、とりあえず飛び込んでみてもいいんじゃないでしょうか？いろんな会社の話を聞いて、希望通りのマイホームが出来るといいですね。

[68: 購入検討中さん]

営業は家を売る人なので、自社製品以外の知識はたいして無いですよ。
所詮、作る人、設計する人ではないのでどんなに良い営業がいたとしても良い家は建たないと思います。

[69: 匿名さん]

　良い営業さんが居ないと自分の考えを設計さん・大工さんに上手く伝えられませんよ。　まず良い営業を探す事が第一歩。　次にプライドのある大工さんが当たればラッキー。

[70: 匿名さん]

↑同意します。

モデルルームの住宅設備の金額も知らない
自社製品の知識も乏しい営業も沢山いるのだから
自社製品を知っているだけもマシだと思いますよ。

売れている営業は社内の発言力が強いから、
クレームの少ない職人を指名できるというか
強引に指名する。

クレームはいくら営業が逃げようとしても
何千万も出した客は必死に喰らい付くから
クレームが多いとアフターに振り回されるから
新規客に時間が取れない。

クレームが少ない家は
客に振り回されることなく
営業の都合の良い時にフォローに行く事ができるから
建てた後も熱心に来てくれると
ますます客は満足して
紹介も出る可能性がある。

全員とは言いませんが、
売れている営業は好循環サイクルを持っている人が多いですよ。

まずは、相性が良くて、売れている営業を探す事が大切だと思います。

[71: e戸建てファンさん]

大崎材木店

http://www.e-house.co.jp/osaki/

[72: 申込予定さん]

70さんの意見に同意

売れている営業は忙しくて、展示場にいる時間が無いと聞いたときがあります。
誰かの紹介以外ではなかなか良い営業にはあえないってことですかね？

[73: 匿名さん]

たいした提案もなく契約ばかり迫ったり
予算が合わないと断ると値引き額を上乗せしたり
言われた事しかできない御用聞きだったり
約束を忘れていたり
自分だけ一方的に話をして自己陶酔気味の人もいますし

展示場に行くと大手の営業でも
この程度のレベルなのと思う人結構いますよね。
こちらの事を考えない営業多いですよね。

その営業が嫌でも一度話しをしただけで
担当にされてしまうから
別の地区の展示場に行ったり
営業並に足使って動いています。

誰かに紹介してもらうのも
もし相性が悪くても断りにくいですよね。

僕は土地あるので、
ＨＭ選びに時間をかける事ができますが
土地と建物を平行する人は
ＨＭの選定は早めに動く事をお勧めします。

仕事と同じくらいの労力を使っているので
愚痴ってしまいました。

相性の良い営業に会わなくて
同じように悩んでいる人
頑張りましょう！

[74: 匿名さん]

　「お宅の営業さんで良い人いないかな」

　って気になてる現場に行って大工さんに聞いてみたら？？？　　内部事情に対して以外に口が軽い人が多い気がし　ますけどどうでしょう。　　　

　　　　　　　　　　　　　ダメですか？

[75: 色々比較中]

地元の工務店でもなく、
大手の話になりますが
私の候補の一つである一条工務店につきまして

モデルルームを見た時は昭和の家と思ったけど
性能をみると一条は良いと思いました。

今まで地元から大手まで色々と見たけど
確かに一条以上に説得力があるシロアリ、防腐菌対策がされている
材木は見た事がないです。

それに夢の家仕様の断熱・気密性能で
あの坪単価は高くないと思いました。

欠点は
これは運次第ですけど営業マンの質
あと、基本的には標準装備品削除でも減額がない事や
住宅設備の変更が異常に高い等の小回りがきかないので
自分好みにしようとすると価格が高くなる点、
その小回りがきないが事が原因の茨城県内での火災保険
火災保険の詳細は一条の営業に聞いてください。

一条は色々と数字で語れる会社です。
一番最初の営業と話をした時はダメな会社と思ったけど
先入観を捨て、パンフレットを見たら興味が出て、
もう一度行ってみたら、今では候補の一つになりました。

ここは大手でも参考になる会社だと思いますよ。
坪単価制で値引きができない会社ですから
事前に坪単価だけ聞いておけば
カタログだけで十分理解できる会社ですから
一度行って見ても損はないですよ。
子供は風船もらって喜んでいましたしｗ

アポなしで営業がしつこく来ますから
一条に決めたと思うまでは
営業はたいした提案もできないので
必要ないと思いますから
質問や気になる事はこちらから連絡しますので、
いきなり家に来たり、電話するのは辞めてください。
とはっきり営業に言った方が良いと思います。

このレス誹謗中傷が少なく良いと思うので、
大手・地元ビルダーにこだわらず
色々な会社の感想を聞かせていただけると
参考になりますのでお願いします。

[76: 色々比較中]

75です。
レスとスレ間違えました。
このスレ盛り上げていきましょう。

[77: e戸建てファンさん]

私も、このサイトは非常に興味があり、ほかのスレでも質問させていただいております。

No.75 by 色々比較中さん
＞大手・地元ビルダーにこだわらず色々な会社の感想を聞かせていただけると参考になります

同意ですね。お互い有用な情報交換になればいいですね。盛り上げるかどうかはともかく、良い建設的な意見の場になってくれたらなぁと思います。

[78: e戸建てファンさん]

ちなみに、一条ですが、同僚が７年前くらい前に建築しました。
性能は良いかもしれませんが、外観（外壁といったらよいでしょうか）がデザイン等の云々ではなく、施工力の問題かもしれませんが、劣化が著しいようにも思えます。モルタルの下地にはボードが施工されていると思うのですが、光の加減か、反ってるとでもいいましょうか、鉄骨系で昔いわれた『汗』かいたようにも見えます。原因はわかりませんが、遠くからみるとそのように見えます。

今はもっとよくなってるかもしれませんので、そんなことはないかもしれませんが。

[79: 匿名さん]

残念ながら大手でも中小でも、担当する営業マンがそのまま建築に直接携わる訳ではない。

工場から出荷されたものに、ちょこっとオプション付けて納品。その後はアフターも担当
実際営業が主体で動けるのは、この程度まで。
それは施主も事前に理解しておくべきだと思う。その認識が無いから後に
こんなはずじゃなかった・・・なんて不満が出たりするのだ。

[80: ビギナーさん]

NO79さんは営業マンは必要ないと思っている派なのですか？

営業マンの立場で言うとわたしは自分の信頼している職人さんに出来る限り以来するので、口だけでなく少しでもお

客の為に動いてくれる営業マンは必要だと思います。　　　お互いの利益のためにも、仲介屋と思って頂ければ良い

と思いますが。

[81: さら]

イエローチェアーハウスってどうですか

[83: 匿名]

ひたちなか市、古谷ホームどうですか？どうもセンスがイマイチなので。

【一部テキストを削除しました。管理担当】