茨城県中央辺りの工務店について教えて下さい。

[匿名さん]

水戸市から日立市周辺の工務店の数店舗から見積り依頼をしたいのですが、
なかなか時間がとれず、店舗数を絞りたいので、情報を教えて下さい。
外断熱やWB工法も良いですが、木造軸組工法で一般的な内断熱で、構造は、
免震は無理ですが、パネルや剛床工法の耐震や制震も検討してます。
また、工事金額・営業担当及び社員の雰囲気や対応・施工管理などの情報も頂ければ嬉しいです。

[2: 匿名さん]

それらの条件を満たす会社なら、タマホームが一番おすすめだと思います。
家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪
タマホーム、いいねぇ〜！

[3: 匿名さん]

施工管理などは？

[4: 匿名さん]

仰られている工法が可能かどうかは分かりませんが那珂町の佐藤工務店で建築中です。
担当の大工さんの話では水戸周辺では他の工務店では仕事が殆ど無いのにここだけは常に10棟前後の現場を持っていると言っていました。

[5: 匿名さん]

ハウスメーカや工務店を２０件以上観覧しましたが、
　　自分の勝手な意見ですが、今のところ
　　　ひたちなか市　グラウンドホーム
　　　那珂市　サラサホーム
　　　日立市　木村住建・三市ハウジング・名匠建設・サラサホーム・益三建設
　　で検討しています。
　　　まだ、情報収集の段階ですが、これらの工務店はどれも魅力があります。

[6: 匿名さん]

ありがとうございます。
　ホームページの施工例や仕様などを見させてもらいました。
とても良かったです。
　もう少し情報を集め、店舗を絞り込んで伺いたいと思います。

[7: 夢子]

佐藤工務店なら私も情報知りたいです、建てた方いらっしゃいますか？ちなみに那珂町は那珂市になりました

[8: 周辺住民さん]

スレ主さ〜ん　もうお決めになったんでしょうか？　僕もサラサホームかグラウンドホームあたりで検討中です。　サラサはいきなり金額提示でしたが信用はどうなんでしょう。まだ回り始めたばかりですが。

[9: 購入検討中さん]

ＮＯ　０８さん　はじめまして。　　自分もサラサ日立、グラウンドホーム、イサカ、もしくは地元のアイキャス　ＳＷ工法も出来る老舗の大工さんファーストステージで廻ってみようと思っています。　　まだサラサ、イサカ　大手数社しか回っていませんが、三井でクレジットが１％上がったら数百万円あがるので急いで契約した方が・・・とダイワで今月中なら１割引と初回から金額提示も要望さえ聞く前に言われドン引きで、こちらの財布以外は興味の無さそうな大手は候補から外しました。　　　　サラサとイサカで見積もりはもらいましたが、数社比較したい旨を伝えたら快く相談に乗ってくれています。　　　　どこも注文無いみたいなので契約が欲しいのはしかたないかと・・・。　　グラウンドホームって良さそうでしたか？　　以外と時間を取られるので時間の無駄なら候補からはずそうかと思っています。　アイキャスって良さそうでしたか？　　　サラサの地元での評判は良いですよ。

[10: 購入検討中さん]

皆さんグラウンドホームかサラサ希望という事は無垢材がお好きという事でしょうか？　　　　　無垢のフローリングと腰壁程度ならどこでも可能ですオプションですが３０万程度で収まると思いますが。　　大体サラサはサービスと言い切りますが金額に入れているだけでしょう。　　　　　構造体が無垢のみだとだいぶ絞れると思いますが、歪んだりが怖いので外断熱以外がお勧めでしょうな。

[11: サラリーマンさん]

三益のテクノストラクチャー工法はいかがでしょうか？　　　平屋でも坪５０万程度という事でかなり割安感あります。　ネットでの評判も良いですし。　ただ工法自体の実績が足りないので不安を感じる方はパスでしょうが、自分は金額メインなので決めました。　パナソニック製品なのでそれなりの安心感はあります。

[12: 購入検討中さん]

はじめまして、
自分も、ここに書かれている工務店等で見積もり依頼しました。
そろそろ契約も考えているので、１社に絞ろうと思いますが、
どちらも一生懸命対応してくれるので、正直、断りにくいです。
最終的には勿論断りますが・・・
皆さん、断るの大変じゃないですか？

[13: 購入経験者さん]

家を建てる事は、人生の中でのビッグビジネスです。家庭の経営者だと思うことです。情に流されてはだめですよ。>>12

[14: サラリーマンさん]

みんな最初から１０社検討しても確実に９社は断るつもりで見に行くんですから全然ＯＫです。　仕事だし自分の歩合の為なので一生懸命で当たり前です。　向こうも８割がた断られているので慣れっこですよ。　　　　自分も営業職なので良く解ります、軽くごめんなさいで問題なし。　どうしても気が済まないなら「お世話になりました。」でお饅頭でもさしいれすれば？

[15: ご近所さん]

確実に×な業者まず１回　断わってみたら良いと思いますよ。　　慣れが肝心です。　　　向こうもダメなら早めに断ってもらった方が効率良いですし。

[16: 入居済み住民さん]

≫12さん
まず一般に地域で実績のある工務店というのは親身でかつ細かな対応力のあるところが多いです。
これは信用を維持する為に地域から絶対に逃げられない商売をしているから当然なのですが、
ここで大事なのは会社そのものが施主さんの好みと合っているか、つまり相性がいいかということです。このことは工事に入ったときに大きく影響します。

また、各社同じように見えて実は得意とする分野が必ずあります。
斬新なデザイン・設計手法・工法・断熱方法など、よく見れば皆特徴があり違いが有ります。
よく似た企業もありますが、全く同じということは少ないと思います。
もし施主に自分の家についての明確なイメージがあれば比較的早く絞れると思います。
もしイメージが明確でなく違いが感じられないようであれば、契約ありきではなく少し時間をかけてじっくり選んで見るのもいいかも知れません。
あとになって違いが判るようになっては後悔することになるからです。

契約をあまり急ぐ業者は取りあえずやめておいたほうがいいです。
話だけで違いがわからなければ、遠慮せずにどんどん実際に建てられたお宅や建築中の現場を見学して見てください。
１３さんの言われるとおり、車を買うのとは違います。

ぜひ楽しみながらご自身の住まいのイメージを形にする最適なパートナーをじっくり選んでください。

[17: 土地勘無しさん]

№１６さんに質問させて頂いて良いでしょうか？　　　　ツーバイと在来工法の違いなどは明確に判るんですが、在来工法どうしで素材も一緒の場合は外観のセンス等以外どのへんを観るようにいしたらよいんでしょうか？　　　　　　　　　　　シロウトなので時間ばかりかかって違いが判りません。　　　輸入材と国内産の木って違いが出るんでしょうか？集成材は基本　輸入ですよね。

[18: 匿名さん]

先日、ポエムガーデンという会社の見学会に行ってきました。
とても混み合っていて、私には案内がつかず、
最後に営業の方が「案内できずすいませんでした」と謝ってきました。

見学会で案内がつかないほど混んでいるのは初めてだったのですが、
これはよくあることですか??
他に情報がある方いろいろと教えてください。

[19: 購入検討中さん]

ポエムガーデンって結構メジャーな会社なんですか？　　あまり聞きませんが、以前ハウジングな何かで見た記憶はかすかにありますが、ＷＢ工法って実際どうなんでしょうか？　寒いだけという意見もチラホラ聞きますがあまり実績ないのかな？

[20: 近所をよく知る人]

ＷＢ工法はクレーム多発と聞きます。　他のパッシブソーラー系の検討が賢いかも。

[21: ビギナーさん]

他のパッシブ系ってお勧めあるんですか？　コストが掛かるなら必要ないかとも思いますが。

[22: 16]

＞１７さん

在来工法の場合は断熱方法や断熱素材に違いがあったり、最近では壁の通気に工夫を凝らしたパッシブソーラ−系のフランチャイズ工務店が多くあったりして、どれが一番いいのだか迷ってしまいます。
また自然素材を多用するいわゆる健康住宅メーカーやオール国産無垢材をアピールするメーカーもあって、めまいがするようですね。
しかし裏を返せばそれだけ買い手に選択肢が多くあるという事でもあるので、まずここはじっくり腰を据えて研究することが良いと思います。多少時間的なゆとりが必要ですが。

先日、それぞれに得意分野があると書きましたが、逆にそれぞれ弱点があるかもしれません。
しかしどのメーカーも自社の弱点は説明しません。ライバル企業の家を悪く言う営業もいます。
それは真実かもしれないしそうでないかも知れない。
営業の話と言うのはどこまで信じていいのか解らないことが多いものです。

そこで。
最も確かなことは、実際の建物を見せてもらい、自分のイメージに近い、いい感じがするかを見ます。これは数多く見たほうがいいです。施主の話も聞いて参考にします。
そこで面倒見のいい会社かどうかを見ておきましょう。
この顧客への態度というものが実は一番大事な事柄です。
工事になれば色々な調整がありますが当然行き違いなんかも出てきます。人間のすることですから。
そのときの対応が悪ければいい家は出来ませんし、クレームに繋がってしまうこともあります。
ここはシビアに見てください。

建物の中身については構造部分が最も重要です。完成宅では見ることのできない構造を建築途中の現場で確認しておきます。
そこで輸入集成材と国産無垢材の違いを大工さんに質問すると一番良いでしょう。
ベテランの職人であれば長年沢山の家を手がけていますので豊富な経験と知識があります。
木材に関して素人が知らない事も多く知っています。
口数の少ない職人さんもいますから、現場は多く見て勉強したらいいと思います。

国産材輸入材の云々については他スレで多く議論されていますので私見は控えます。
ご自身で良く現場の生の声を参考にご自身で正しい判断をして戴くしかありません。

[23: 土地勘無しさん]

お答えありがとうございました。　　　インスピレーションも大事でしょうか？　ここは良さそうと思うところだけ候補にいれます。　　逆にどうも引っかかる場合は時間の無駄でしょうか？　在来工法が希望なので一条工務店に行ってみたんですが、素材も良さそうだし価格も明確だしとは思うんですが、ヨソの会社より何か凄く違和感を感じるんですが。　　何故かは解りませんが・・・。

[24: 16]

＞23さん

それは「どんな家に住みたいか」ということが未だはっきりした形になって見えていないのかも知れません（間違っているかも知れませんが）。
展示場を見てもおよそのタイプの差は見えるものの決定的な差がどこにあるのかわからない。
あるいは設備などみな同じに見えてしまう。
自分自身の中に家に求めるテーマが明確にないと何となく営業さんのトークに流されてしまいがちになる。話を聞いてるといいのは分かる。でも何かしっくりこない。
ただ違和感があるのなら、多分無意識のうちに好みではないと判断しているのではないでしょうか。

難しいですね。

大きな図書館に行くと「住宅傑作選集」みたいな写真本がありますが、ああいうもので好みを探すと目の保養になります。
本当は実物を見るのが一番でしょうが時間と労力が掛かりますからイメージを養うには手っ取り早い。
ウェブサイトで探すのも有効です。自分は「All About（オールアバウト）」という厳選サイト紹介エンジン（といえばいいのか？）で自分の好みのタイプを探していました。
そうしていくうちに段々絞られてきて、その中から良さそうな近隣ビルダーを次々と訪問しました。
もちろん大手さんも見ましたがあまり魅力を感じることはなかったです。

とにかく「目を肥やす事」が大事だと思います。
だんだんとはっきりと自分が持つべき家のイメージが見えてきて、候補のメーカーも絞られてくれば、あとは相手との「相性」で決まるのではないでしょうか。
月並みな言い方で大変申し訳ないのですが、「縁」を感じる相手を家づくりのパートナーに選ぶ事ができれば、ほぼ目的は達成したのも同じだと言っていいと思います。

[25: 匿名さん]

とりあえず、現場を見た方がいいですよ！！
きちんと対応してくれるところは、業者さんが素晴らしい！！
現場がきれいかなんかを見るといいとこ悪いとこがはっきりしますね！！

今日、那珂市から常陸太田向ってたら国道３４９沿いで太田にはいる手前で現場見学会やってました！！どこの住宅メーカーかは知りませんが、そういうのを見てみるのも手だと思いますよ！

[26: 住まいに詳しい人]

情報提供です
　　　那珂市　サラサホーム　　日立の犬飼建設がやっているサラサの提携　社長がいい人です
　　　　　　　　　　　　　　　ただ、従業員が入れ替わり激しいのが気になります

　　　日立市　木村住建　　　　無垢素材を使いますがデザインがひどいです
　　　　　　　　　　　　　　　いなかっぺ住宅を望むならいいかも

　　　　　　　三市ハウジング　社長がいい加減　＊＊＊との絡みもあります
　　　　　　　　　　　　　　　土地の仕入れに＊＊＊が動きますね
　　　　　　　　　　　　　　　将来的なメンテを考えるとどうでしょう？倒産のうわさも流れています

　　　　　　　名匠建設　　　　先日の業者会で支払いなどの件がメインでした　大丈夫？
　　　　　　　　　　　　　　　仕事が取れないからといって仕入れ価格、手間賃を下げるのはどうかと…

　　　　　　　サラサホーム　　最近ですが社員さんが自殺しましたね
　　　　　　　　　　　　　　　よく言えば手作りの雰囲気がいいです　悪く言えば雑
　　　　　　　　　　　　　　　社長のだらしなさと変な匂い（垢くさい）がきになります　　　　　　　　　

　　　　　　　益三建設　　　　この中で一番構造躯体が弱い会社です（テクノストラクチャーは別）
　　　　　　　　　　　　　　　アイフルホーム以下ですね
　　　　　　　　　　　　　　　営業さんの知識の無さにもびっくりです

　　　　　　知ってる限りではこんな感じです
　　　　　　どこの工務店にするか？よりも営業さんがしっかりしてるところのほうがいいんじゃないでしょうか？
　
　　　　　　それから蛇足かもしれませんが上記に無い優良工務店ってほかにもありますよ

　　　　　　那珂市　イシンホーム
　　　　　　日立市　小澤建設
　　　　　　高萩市　佐川設計
　　　　　　北茨城市　インテリアハウジング

　　　　　　など

　　　　　　私は業者ですので情報はたくさんありますがここに書けないこともあります

　　　　　　また倒産寸前の会社はたくさんあります　情報はあくまでも情報です
　　　　　　その情報を知った上でご自身で確認することをお勧めします

[27: 購入検討中さん]

>>26　さんへ

参考になります。

イサカホーム（水戸市）とコンセプトハウス（ひたちなか市）は、どうですか？

比較検討中で、思案中です。

[28: 匿名さん]

小林建築 熱いですよ。

[29: 匿名さん]

>２６

ぐっじょぶです

[30: 購入検討中さん]

サラサホーム　の　水戸中央とかどうですか、　日立の子会社？　　見学会行ったら良さそうでしたが、サラサの北茨城や那珂より質やアフターは落ちますか？　所長は良い人でしたが・・・。

[31: 住まいに詳しい人]

>>27
イサカさんはなんか宗教やってましたねｗ
建物は無垢を基本に（価格も高めでですが^^;）落ち着いた家を数多く作ってますね
見合った金額を出せるのであれば満足度は高いんじゃないでしょうか

コンセプトハウスはデザイナーさんの頑固さがあってちょっとした変更をいやな顔します
コンセプト信者って言われる人がお施主様ですね
高気密高断熱をウリにしてますが価格に見合ってないというのが率直な感想です
実際に機密テープを貼り熱交換システムを入れているだけであの価格は異常だと思います
仕上がりで40坪だと55万/1坪以下でできるはずです

[32: 住まいに詳しい人]

>>29
もと家具屋の店長さんだったと思います
基本はサラサ日立の直営店です
金額でいえば出来上がり55～58万円くらいでしょうか
この金額も日立と同じくらいです
倒産の危機はない会社ですよ

店長さんと話したことがありますが知識はありますね
動きも早いです
ですがスタッフ不足のため（工事は基本的に日立店の大工）工事は雑です
しかもタバコ吸いながら仕事をする大工さんも見受けられます

やはりサラサ日立の社長が平気で建築中に平気でタバコを吸いながら現場に来るので
当たり前になってるのかもしれません

[33: 住まいに詳しい人]

まあでも粗探ししたらキリがないのも現状です

完璧な工務店なんてそんなにないんですから（ｗ

ただ選ぶ基準を言うなら、

１　構造躯体の強い建物が標準仕様（免材パネルが標準とか）
２　工程表を出してくれる会社　
３　現場監督の対応がいい会社
４　ちょっとした変更を無償あるいは原価程度でやってくれる会社

ってところかと思います

逆に選ばないほうがいい会社の目安は

１　営業が知識なさすぎの会社（社員教育をしていないてきとうな会社）
２　倒産のうわさが多い会社（結構多いです）
３　ゼネコン、サブコンで住宅に乗り出した会社（全部とは言いませんがいい建物は造ってないところが多いです）
４　変更のたびに異常な見積もりを出す会社（安売り住宅に多いですよね）

住宅の材料や資材、住設なんてそんなに高いものではありません

たとえば（カタログ上）

８０万円のユニットバスを120万円に変更しても仕入れ金額は１５～２０万円の差なんですよ

お客様のために一生懸命つくろうって思う会社はある程度の利益が確保できればって思ってますから（ｗ

参考までに
大手ハウスメーカー
　　建築費３０００万円で原価は1600～1800万円

フランチャイズ系
　　建築費２４００万円で原価は1600～1800万円

地元工務店
　　建築費２２００万円で原価は1600～1800万円

あくまでも目安なんで実際には値引きなどもあるので参考としてください

[34: 匿名はん]

住まいに詳しい人さんに訊きたいんですが、　外溝も最初から検討したいんですが、良い仕事しているなという印象のお勧めってありますか？　　　　　　イサカさんが大工仕事が丁寧で、サラサが雑なのは同じ印象ですが、まだ数社検討中の者です。

[35: 匿名さん]

31さん
コンセプトハウスは友人が建てましたが坪50万でしたよ。
あなたがいわれる仕上がりでというのは住む状態まで完成した状態？
イサカホームも行きましたが同じくらいの価格でした。
外断熱やっている工務店はどこも坪50万前後が相場かと。
2～3人でやってる工務店で同じものが建てられるならもっと安くなるでしょうが
会社として機能してるならある程度の儲けはないと潰れますね。

[36: 住まいに詳しい人]

>>34
外溝工事はハウスメーカー系だとボラれますね
某Ｓハウス（大手）では請負額２００万円で業者支払いが１１０万円ってのがありました
基本的には知り合いで直接工事してくれるところにお願いするのが賢明かと思います
あとは建築地によって頼めるところ頼めないところがあるので『ガーデニング』で検索すると
いいと思いますよ
『外溝』だとブロック積み程度の会社が多く検索されちゃいます

追加情報
三市ハウジングの社長さんが愛人（飲み屋の女）に入れ込み中（笑）
で奥様と離婚済みです
見学会拒否のお客様宅で見学会を開催！苦情に対して『安く作ってやったんだからあたりまえだろ』
（発言のまま）だそうです
まぁ元族あがりの人なのでそんなもんでしょう

ポエムガーデンハウス
元々はテール（現ホビースペース？）の材料納入業者だったと思います
テールで散々大赤字になりここ何年かで立ち上げたようでカントリー調の建物はなかなかよくできてました

>>34
私が言った価格（坪単価）は完成引渡し金額です
建物のみの価格なんてあてになりませんからね
例えば『タマホーム』が坪単価25.8万円って言ってますが
完成引渡し時では約39万（税込み）です
ハウスメーカーの表記坪単価はまちまちなのでわかりずらいかもしれませんね
総額いくら、融資費用いくら、登記費用いくら、火災保険料いくら
だとわかりやすいんですけどね＾＾；

[39: 購入検討中さん]

ひたちなか市で新築検討中です。
地震に強いことや従来の木造では難しい大きな吹抜け(3mx4m程度)を付けたいと思っていますので、
テクノストラクチャーに興味があります。
大開放でも耐震等級3を保障しているようですが、テクノストラクチャーという工法はどうなのでしょうか？
また、ひたちなか界隈ですと、八文字建設(ひたちなか市)，益三建設(日立市)，オフィスエイト(水戸)
などがあるようですが、益三建設については、構造躯体が弱い(テクノストラクチャーは除くようですが...)，
営業さんの知識が無い→社員教育をしていないてきとうな会社？などの記述が気になります。
八文字建設さん，益三建設さんとは、多少お話をしましたが、いまのところは、特段に悪い印象はありません。
住まいに詳しい人さんへ
　可能な範囲で結構ですので、テクノストラクチャーに限らず、ひたちなか周辺の優良工務店について
　教えて頂ければと思います。 ･･･ 益三建設さんは、気をつけたほうがいい？？
　希望は、高い耐震性・高気密・高断熱(エコ？)・自由設計が可能でセンスの良い？･････
　よろしくおねがいします。

[40: 匿名さん]

自分は益三建設悪くないと思うよ。
書き込みは、参考程度にし、
気になる店舗に行って、色々な情報収集を進めます。

[41: 住まいに詳しい人]

>>39
まずテクノについて
厚さ２㎜のＨ型の梁を使ってＸＹ方向の強度を高めてるだけです
つまり、オプションで免振材(ダイライト等)を併用しないと柱の弱い部分(Ｚ方向)に荷重がかかるので地震の度に負担がかかり強度疲労が蓄積されます
起振装置での耐震実験は横揺れです　縦揺れが起きた場合は軸組工法＋免振材を使っている建物の方が圧倒的に強度がありますよ
テクノで建てるなら免振パネルをお勧めします

高気高暖について
地域的に窓を閉めきった生活を余儀なくされる場所でなければ過剰装備かもしれないです
個人的にはコストパフォーマンス重視なので第１種換気(熱交換型)を使用してタイベックシルバー等の熱反射タイプの防水紙で十分かと思います

ちなみに３mx４mの吹き抜け程度ならなら通常の軸組工法＋免振材で問題ないと思いますよ

お勧めは予算次第なので控えますね

参考までに契約前に総額がいくらか出さない会社に限って予算オーバーになるケースが見受けられます　契約予定日にあたふたして押し切られないように気をつけて下さい

[42: 購入検討中さん]

No.40 by 匿名さんへ

コメントありがとうございます。
ご指摘のように、書き込みは参考程度にして、
自分で情報収集するようにします。
ただ、よきに付け悪きに付け見てしまうと
色々時になってしまうもので.....

No.41 by 住まいに詳しい人さんへ
貴重なレスいただき有りありがとうございます。

[43: 購入経験者さん]

41さん
ダイライトは耐震です。ちなみに、縦揺れの地震がきたら免震よりも耐震か制震のほうがましだと思いますが。
それと〈高気高暖〉漢字を間違えてますよ、暖ではなく断です。
免振ではなく免震です

[44: 匿名さん]

>>41
１種換気とタイベックシルバーだけじゃ辛くないかな？
断熱のスペックはどれくらいを想定ですか？

夏はともかく、冬は暖房負荷を少なく快適に過ごしたいです。
例を挙げるとタ◯ホームのスペックではとても寒いです。

[45: 物件比較中さん]

　断熱性能とかは大手メーカーの方が優れていますか？　　仕様している物は大差ないと思いますが、実績はだいぶ違うと思うんでウが、どうなんでしょう？

[46: 購入経験者さん]

45さん

断熱性能は断熱材や工法や外壁材の種類によって違うため一概には言えませんが、
大手ハウスメーカーの断熱材は、いまだにグラスウールが標準のところが多いようです。
基礎なんかも布基礎や防湿コンクリートが標準のメーカーが多いようです。

[47: 物件比較中さん]

　同じ材料を使っていたとしたら、出来はやはり施工数できまるんでしょうか？

[48: 購入経験者さん]

施工業者が家を建てる事に対して、どう考えているかで決まるのではないでしょうか。
少しくらいの費用で良くなるなら良くしてあげよう、と考えるのか。
少しでも削れるところは削って、利益を増やそう、と考えるのか。
この違いではないでしょうか。
見えないところ、隠れてしまうところ、そんなところでもキッチリカッチリ仕事をしているかどうかではないですか。最近では防蟻防腐処理さえしない業者もいるようですか。桧で建てるから大丈夫、なんて言葉に騙されてはダメですよ。桧は湿気にも強いですけど絶対はありえません。ちなみに、抗菌作用のあるヒノキチオールは桧にはほとんど含まれていません、含まれているのは日本のヒバです、似た成分が米ヒバにも含まれてます。

[49: 匿名さん]

うーん。
檜の精油成分はヒノキオールと言って、これも抗菌作用も認められているはずですよ。
ヒノキチオールと名前が似ていて紛らわしいことから、檜には抗菌作用がないと考えている人が多いですね。
国産材にうといメーカーさんが知ったかぶりをすることが多いので苦笑しています。

参考まで。
http://www2.wbs.ne.jp/~smokuren/soudan/q1.htm　　
http://www.hinokiminka.jp/hinokiminka/kaorinokouyou/

[50: 購入経験者さん]

49さん

私が書きこんでいる内容はウィキペディアと木材図鑑で調べた結果を書いています。
知っていると思いますが、ネット上の百科事典ウィキペディアでヒノキチオールはヒットするのですが、
ヒノキオールはヒットしませんでした。ヒノキオールとは何ですか、誰かが作った造語ですか？
桧に含まれる成分はフィトンチッドではないのですか？

それと、言葉使いが悪いようですね。自分の意見が正しいと思うなら、その正当性を書き込めばいいのではないですか。なにもわざわざ”苦笑”などと書く必要もないでしょう。あまりガラが悪いと正しいことを書いても信用されなくなりますよ。

[52: 匿名さん]

>50
http://www.mag2qa.com/qa1175786.html
http://nikkajiweb.jst.go.jp/nikkaji_web/pages/top.jsp?CONTENT=syosai&a...
自分の意に沿わないものであっても正しい情報は認めましょう。

[53: 購入経験者さん]

52

日化辞見ました。ヒノキオールという文字は載っているようですが、それが桧に含まれていて、なおかつ抗菌作用がある証明にはなりませんよね。分子式なんか見ても分かりません。
まさか、誰が書いたかわからない回答を裏付けにしないですよね。
きちんとした資料を見せてほしいです。

[54: 匿名さん]

>>53
誰が書いたかわからないのが嫌だと言うのであれば、49のリンク先の静岡県木材協同組合連合会にどうぞご自分でお問い合わせくださいませ。

ところで、ウィキペディアでは誰が書き込んだかをあなたはすべて分かっていらっしゃるとお書きのようですが、
私には誰が書いたかわかりませんでしたので、ヒノキチオールがどこの誰の記述なのかを示してもらえます？

[55: 匿名さん]

>>53
では、これではいかがですか。
財団法人　日本木材総合情報センター　木造利用相談Ｑ＆Ａ
http://www.jawic.or.jp/tech/qanda/004.php

何から何までいちいち教えてもらわなければならない？なぜ何も自分自身の努力で調べようとしないのでしょうか。
努力しなければ理解できないことはあるでしょう。
しかしそれを他者に責任転嫁しようとするのはあまり良い態度だとは言えないですね。
もしかして、ゆとり教育世代でらっしゃいます？　図星ですか？

これで分らないのであれば、もう私にはこれ以上何もお答えすることはできません。
すべて書かれているからです。
誰が書いたかわからないようなものでもありません。
それでもダメなら、サイト下の「ご意見はこちら」フォームから直接ここにお問い合わせいただいて、結果をここにご報告願えますか？

[56: 匿名さん]

だいぶ話題が偏ってきたので、ヒノキチオール以外の話題でお願いしたいんですが・・・。

[57: 匿名]

知ったかぶりを指摘されて逆上したりせず誤りを素直に受け入れればそれで済んだ話だよ。

[58: 匿名]

知ったかぶりを指摘されて逆上したりせず誤りを素直に受け入れればそれで済んだ話だよ。

[59: 購入検討中さん]

No.53の人がこれから生きていくのは大変そうだということは分かった。

[60: 匿名さん]

　良い家づくりにおいて　ヒノキオールとかヒノキチオールより思いやりの心が大切だと思いますが、基本がずれていませんか？　
　専門の意見でも皆さんが訊きたい話をや・さ・し・く・お願いします。

　素人なので難しい話は苦手です、大半の人はそうだと思います。

[61: 匿名さん]

53はちっともわかってないようですね。

[62: 匿名さん]

情報です。
三市の社長ってお父さんが大工職人で工務店をやっていたらしく、現社長は２代目。
現場を１７年位やっていたらしいので下職さん選びは間違いないって。（自分の腕は
下手でもかな・・・１０代の頃はやんちゃだったそうですが。）
面倒見が良く先輩や後輩に頼りにされてたと聞きました。
２代目なので２０代から仕事を大きくしたいと言っていたそう。お客さんは一番大事
とも言っていたそうです。そんな人が頭ごなしに展示会がどうこうとは言わないと思
います。お客様・お施主様第一主義と社訓にもあるらしいです。
経営のこと調べましたが、北茨城の人気の土地を現金で購入したり、造成をしてくれ
たりして、住宅がほしいお客さんに原価位で土地を売ったりと、ここ３・４年繰り返
してるみたいですよ。（儲けることが下手みたい）販売中の土地も調べた所、抵当権
らしきものは付いてないようです。水戸店も３年位前にオープンと、結構お金が動い
てるみたいです。創業４６年ですが、本格的営業展開はここ６・７年のようですね。
色々なうわさや攻撃があるようですが、とりあえず本音情報です。
長々とすみません。

[63: 本当かな]

２６番の住まいに詳しい人さんへ　　２６番さんのスレ読んでるとサOOホームのまわし者？他社を批判して、サOOホームは、あたりさわりなく、チクっと、そしてやっぱりサOOホームかな、見たくもってゆく　じょうずですね。サOOホームの知ってる事話しちゃいます。北茨城のサOOホームの社長は、いつのまにか事務員に手を付け、愛人にしてる様です。社長の力って凄いですね・・・（元社員の話）お客さんも二人のふいんき見れば分かるそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　北茨城は相当儲かっているらしいです。だって、見た目だけ、北茨城のヨーク近くの団地サOO施工の３件位いの外壁５、６年でシミだらけ、メーカーのはね物、それとも値切りすぎ、自分の儲けばかり　お客さん泣いていると思うよ。　５，６年で塗り替え考えなくちゃならないんだから、他の施工の所も結構あるよ。あとサOOホームの下になってるインOOOホーム、ねずみ講法式で下がやればやるほど、サOOホームに手数料としてお金が入るんだって、年間１０００万以上らしい、上に上にだからＦＣって恐いよね（すべてのＦＣとは違うけど）。いくらもうければいいんだろう。私たちの大事なお金　一生払いつずけるんですよ　私は、大事なお金おサOOホームでは、絶対使いません。

[64: 匿名さん]

茨城県の日立市の十王駅前（旧川尻駅）にある渡辺建装って評判どうですか？
小さい所なのであまり知っている人いるかどうか不安ですが、そこで家を建ててもらおうと思っているのですが。

[65: 匿名]

近所でとても良い感じの家が立っているな〜と思ってメーカーを確認すると住楽工房というメーカーでした。こちらの評判やおおよその坪単価をご存じの方がおられましたら教えていただけますと幸いです。

[66: 匿名さん]

日立市の益三建設での在来工法はどうですか？坪単価がかなり安い[30万円以下]のが気になり、評判も教えてもらいたいのですが。

[67: 匿名]

スレ違いだったらすみません。
三井ホームで新築し、早４年・・・。大手メーカーと、知り合いからの紹介という事もあり、安心していましたが、１年過ぎた頃から所々気になる箇所が。定期点検の度にあちこち修正です。床は浮くし、壁紙は浮くし。今更ですが後悔しています。アフターもなんだかイマイチです。
個人的な意見ですが・・・
建設会社にしてもメーカーにしても、営業さん次第じゃないでしょうか？同じ会社の中にも出来る人と出来ない人がいると思います。知識が無くても、客のニーズに応えようと頑張れる人は、客の求める答えを導こうと必死に駆け回ってくれると思います。耐久性だったり機能性だったりデザインだったり、会社の売りが気に入ったなら、とりあえず飛び込んでみてもいいんじゃないでしょうか？いろんな会社の話を聞いて、希望通りのマイホームが出来るといいですね。

[68: 購入検討中さん]

営業は家を売る人なので、自社製品以外の知識はたいして無いですよ。
所詮、作る人、設計する人ではないのでどんなに良い営業がいたとしても良い家は建たないと思います。

[69: 匿名さん]

　良い営業さんが居ないと自分の考えを設計さん・大工さんに上手く伝えられませんよ。　まず良い営業を探す事が第一歩。　次にプライドのある大工さんが当たればラッキー。

[70: 匿名さん]

↑同意します。

モデルルームの住宅設備の金額も知らない
自社製品の知識も乏しい営業も沢山いるのだから
自社製品を知っているだけもマシだと思いますよ。

売れている営業は社内の発言力が強いから、
クレームの少ない職人を指名できるというか
強引に指名する。

クレームはいくら営業が逃げようとしても
何千万も出した客は必死に喰らい付くから
クレームが多いとアフターに振り回されるから
新規客に時間が取れない。

クレームが少ない家は
客に振り回されることなく
営業の都合の良い時にフォローに行く事ができるから
建てた後も熱心に来てくれると
ますます客は満足して
紹介も出る可能性がある。

全員とは言いませんが、
売れている営業は好循環サイクルを持っている人が多いですよ。

まずは、相性が良くて、売れている営業を探す事が大切だと思います。

[71: e戸建てファンさん]

大崎材木店

http://www.e-house.co.jp/osaki/

[72: 申込予定さん]

70さんの意見に同意

売れている営業は忙しくて、展示場にいる時間が無いと聞いたときがあります。
誰かの紹介以外ではなかなか良い営業にはあえないってことですかね？

[73: 匿名さん]

たいした提案もなく契約ばかり迫ったり
予算が合わないと断ると値引き額を上乗せしたり
言われた事しかできない御用聞きだったり
約束を忘れていたり
自分だけ一方的に話をして自己陶酔気味の人もいますし

展示場に行くと大手の営業でも
この程度のレベルなのと思う人結構いますよね。
こちらの事を考えない営業多いですよね。

その営業が嫌でも一度話しをしただけで
担当にされてしまうから
別の地区の展示場に行ったり
営業並に足使って動いています。

誰かに紹介してもらうのも
もし相性が悪くても断りにくいですよね。

僕は土地あるので、
ＨＭ選びに時間をかける事ができますが
土地と建物を平行する人は
ＨＭの選定は早めに動く事をお勧めします。

仕事と同じくらいの労力を使っているので
愚痴ってしまいました。

相性の良い営業に会わなくて
同じように悩んでいる人
頑張りましょう！

[74: 匿名さん]

　「お宅の営業さんで良い人いないかな」

　って気になてる現場に行って大工さんに聞いてみたら？？？　　内部事情に対して以外に口が軽い人が多い気がし　ますけどどうでしょう。　　　

　　　　　　　　　　　　　ダメですか？

[75: 色々比較中]

地元の工務店でもなく、
大手の話になりますが
私の候補の一つである一条工務店につきまして

モデルルームを見た時は昭和の家と思ったけど
性能をみると一条は良いと思いました。

今まで地元から大手まで色々と見たけど
確かに一条以上に説得力があるシロアリ、防腐菌対策がされている
材木は見た事がないです。

それに夢の家仕様の断熱・気密性能で
あの坪単価は高くないと思いました。

欠点は
これは運次第ですけど営業マンの質
あと、基本的には標準装備品削除でも減額がない事や
住宅設備の変更が異常に高い等の小回りがきかないので
自分好みにしようとすると価格が高くなる点、
その小回りがきないが事が原因の茨城県内での火災保険
火災保険の詳細は一条の営業に聞いてください。

一条は色々と数字で語れる会社です。
一番最初の営業と話をした時はダメな会社と思ったけど
先入観を捨て、パンフレットを見たら興味が出て、
もう一度行ってみたら、今では候補の一つになりました。

ここは大手でも参考になる会社だと思いますよ。
坪単価制で値引きができない会社ですから
事前に坪単価だけ聞いておけば
カタログだけで十分理解できる会社ですから
一度行って見ても損はないですよ。
子供は風船もらって喜んでいましたしｗ

アポなしで営業がしつこく来ますから
一条に決めたと思うまでは
営業はたいした提案もできないので
必要ないと思いますから
質問や気になる事はこちらから連絡しますので、
いきなり家に来たり、電話するのは辞めてください。
とはっきり営業に言った方が良いと思います。

このレス誹謗中傷が少なく良いと思うので、
大手・地元ビルダーにこだわらず
色々な会社の感想を聞かせていただけると
参考になりますのでお願いします。

[76: 色々比較中]

75です。
レスとスレ間違えました。
このスレ盛り上げていきましょう。

[77: e戸建てファンさん]

私も、このサイトは非常に興味があり、ほかのスレでも質問させていただいております。

No.75 by 色々比較中さん
＞大手・地元ビルダーにこだわらず色々な会社の感想を聞かせていただけると参考になります

同意ですね。お互い有用な情報交換になればいいですね。盛り上げるかどうかはともかく、良い建設的な意見の場になってくれたらなぁと思います。

[78: e戸建てファンさん]

ちなみに、一条ですが、同僚が７年前くらい前に建築しました。
性能は良いかもしれませんが、外観（外壁といったらよいでしょうか）がデザイン等の云々ではなく、施工力の問題かもしれませんが、劣化が著しいようにも思えます。モルタルの下地にはボードが施工されていると思うのですが、光の加減か、反ってるとでもいいましょうか、鉄骨系で昔いわれた『汗』かいたようにも見えます。原因はわかりませんが、遠くからみるとそのように見えます。

今はもっとよくなってるかもしれませんので、そんなことはないかもしれませんが。

[79: 匿名さん]

残念ながら大手でも中小でも、担当する営業マンがそのまま建築に直接携わる訳ではない。

工場から出荷されたものに、ちょこっとオプション付けて納品。その後はアフターも担当
実際営業が主体で動けるのは、この程度まで。
それは施主も事前に理解しておくべきだと思う。その認識が無いから後に
こんなはずじゃなかった・・・なんて不満が出たりするのだ。

[80: ビギナーさん]

NO79さんは営業マンは必要ないと思っている派なのですか？

営業マンの立場で言うとわたしは自分の信頼している職人さんに出来る限り以来するので、口だけでなく少しでもお

客の為に動いてくれる営業マンは必要だと思います。　　　お互いの利益のためにも、仲介屋と思って頂ければ良い

と思いますが。

[81: さら]

イエローチェアーハウスってどうですか

[83: 匿名]

ひたちなか市、古谷ホームどうですか？どうもセンスがイマイチなので。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[84: 他で契約済みさん]

８３番さん

ダサいと思うなら辞めるべきでしょう。
古谷の施工物件見た事ありますが
昭和の家という感じでした。
でも、地元工務店ならどこも似たような感じですよ。

古谷の客層は親が資金を援助するから
自分が建てた古谷で建てなさいという
親の影響力が強い客が多いと思います。

もし、そういうしがらみが無いなら
他も検討された方が良いと思います。

[85: 匿名]

84さん、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、親が古谷で建てて、資金援助もうけるので「ここで建てろって」ってヤツなんです。

イ○ターデ○のような外観、内装が好みなのですが、伝えれば作れるもんなんでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[86: 他で契約済みさん]

古谷で輸入住宅風は厳しいと思いますよ。

デコやセルコのような家は
その辺の工務店では
写真を見せても
完成した時には違う家になっていると思いますよ。
多分、「洋館」になっているのではないかと思います。

おばちゃんのパーマ屋さんと
今時の美容室の違いみたな物です。

相手の得意な事をやらせないで
慣れない事やらせても
上手くいかないと思います。

自分でマイホームデザイナー等のソフトを使って
自分が設計する位の勢いで
どんどん言って行くしか方法がないのかなと思います。
それでも、建材や設備が全く違うから
デコ・セルコのような感じは厳しいかなと思います。
町の工務店では、ダサい洋風を避けるのが精一杯だと思います。

これは、古谷に限った事ではありません。
雑誌などに載せている工務店でも
輸入住宅風にできる所は少ないと思いますので
輸入住宅・輸入住宅風が得意な工務店にするように親を説得するか
古谷で洋風住宅にするの選択肢だと思います。

ご参考までに
デコ・セルコ・ポエムなどの家は古谷より価格は高いので
古谷に価格を合わせるなら
家を小さくして予算に収める方法しか取れないと思います。

[87: 匿名]

御丁寧にありがとうございますm(__)m
設計デザインや内装のイメージはかなり明確に持っているので、出来る限り伝えてみたいと思います。

[88: 匿名]

No.36さんの言うとおり、某ハウスでもポエムの母体の会社が、テールにかなり引っ掛かったと聞きましたが大丈夫ですか？他に倒産しそうな会社があったら情報お願いします。

[89: e戸建てファンさん]

水戸市工務店（株）ビルドアップについての評判等ありましたらお願い致します。

[90: 匿名]

本当の所、どうなのか気になります。


ファーストステージ
下請けと暴力事件
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11089/res/9-59

ノーブルホーム
逮捕者も出した事あり、他人の敷地に基礎工事
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9652/54

棟匠
小屋裏耐震偽装工作疑惑
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68630/

エンジョイホーム
震災対応の悪さで不満のカキコ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92781/

ナイスホームズ
茹で蛙、営業がアパート暮しで客には脱アパート
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9971/

イサカホーム
建てた人とトラブル
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9630/

コンセプトハウス
水漏れで基礎の中水浸し

三市ハウジング
下請けガラ悪い？、震災対応悪かった
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9607/

センチュリーホーム
営業は旗振り、建てた人のクレーム多い？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11267/


真実は直接その工務店に聞いてみるしかないと思いますが
気になる工務店を検索すると、あまり良い事は出ていなくて
工務店でいい会社を探すのは大変です。
皆さんは何を基準にして、工務店探しをしていますか？

[91: 匿名]

ネットの情報に振り回されてはどこの工務店でも建てられないですよ。

うちは上記のひとつで建てましたが、ここに書いてあるのはみんな嘘。

書き込みしてる方の思考能力を問いたい…。

やはりご自身で直接見て、長く付き合えそうだと感じた所が一番かと。

[92: 購入検討中さん]

No.91 by 匿名さん
嘘なのは具体的にどの会社ですか？
>書き込みしてる方の思考能力を問いたい…。
とムキになっていますが、わたしも気になって色々ネットで見ていますが、みんな嘘なんていう事もないと思います。


ファースト、イサカは掲示板の判断ですが本当ぽいですね。
ノーブルは基礎はわかりませんが、公文書偽造で摘発されたという記事を茨城新聞で見た事あるので事実ですよ。
センチュリーホームで建てた人のブログを見た事ありますが、画像付で問題点を書いてありましたよ。

自分で確認できたのは、ナイスホームズだけなのですが、わたし自身が見学会の時にさりげなく聞いてアパートの件を確認しましたが本当でした。アパートの家賃並で家が建つというＤＭも来ました。実体験で掲示板にあった事は本当の話だったと思いました。みなさんと同じ意見で「アパートの家賃並みで家が建つなら、なぜ自分が家を建てないの」と思って辞めました。

どの会社もいいことしか言わないから嘘も混ざっているかもしれませんが
この掲示板、施主ブログなどのネット情報も火の無い所に煙立たずとも言いますから参考にしています。

実際に本当の事もあったので全て嘘は言いすぎですよ。

[93: コンクリ命]

ワイドショーおばさんがギャアギャア騒いでるみたいだな。
そんなくだらないことを追い掛け回している暇あれば、もっと家の構造・建材・工法等を勉強して、現場みて比較検討したほうがよっぽどいいよ。

問題のない会社があるのなら見てみたいよ。ばかじゃねえの？

[96: 購入検討中さん]

自分もこのカキコミ見ないでオフィスエイト行ったけど、
そんなでもなかったような？

逆に、友人がそこで建てて大満足して勧めてくれたから担当者によるのかも？
大手みたいに社員数いる訳じゃなさそうだから先々のメンテナンスは不安そう。

今、上でも名前あがってる会社含む数社で相見積もりお願いしてるところ。

どこも消費税増税前で結構忙しいみたいですね。

悩みます。
みなさん、決定打って何でした？

[97: 購入検討中さん]

＞＞友人がそこで建てて大満足して勧めてくれた

それって本当に建て終わってからのクチコミでしたか？

私も検討するとき,建てている最中の人からの間接的なクチコミが悪くなくて話を進めたけれど,その人が建て終わってから今度は直接,話を聞くと,もう散々なクチコミでした。

地主の許可なく勝手に建築条件は付けるわ,土地前払いの代金の領収書をこちらが地主名義で受け取っているにも関わらず,その代金が地主に渡っていないわ。土地の情報が色々とまちがっているわ。その他モロモロに不信感でいっぱいになったので解約しました。

[98: 入居予定さん]

私は上記の中で、コンセプトで
建築中ですが事実かどうかわからないけど、今はとても良くやっていただいています。
他のメーカーもやる気があるところは、必ず改善しているでしょう、後は自分の目で構造見学会行って見てはいかがですか？
コンセプトはオススメしますが、必ずしもみんなが最高と呼べるとは思いません。

[99: 通りすがり]

ナイスホームズの営業さんは自社で家建てたみたいですよー

親戚がコンセプトで建てましたが、とても快適で人間関係も良好だとかー

センチュリーは超普通!!って感じでしたが、こだわりない人には良いのかなー

[100: №96]

>>No.97さん

その友人は建て終わって何年か経っている人ですよ。
自分の他にも勧めて建てた人もいるみたいです。

№97さんの御友人や№97さん自身の話は分かりませんが、
自分自身も色々と噂なり気になった事があったので直接聞いてみましたが、
真実はどうであれ担当営業さんの回答に納得したので他も含めて検討中です。

実際まわりがマイホームブームなので、耳には色々な話が入るのですが
コンセプトで建てた人が今のトコ多いかなぁ？
大手で建てた人の家に行ったけど『その値段でコレ？』ってのが多くて
そう思うとコンセプトとかノーブルとかファーストステージみたいな規模の方がいいのかなって。

センチュリーで建てた人の家は、自分の友人も『超普通!!』って感じでした。
タマホームはなんだか貧相だった。
棟匠は木や自然素材好きには良いですよね、すごく満足してました。
あんまり名前は聞かないけど、イエローチェアハウス？で建てた家が凝ってて素敵だった。