ログハウス 新堀建設（埼玉県）ってどうですか？

[賃貸住まいさん]

ログハウス建てたいと思ってます。
埼玉県の新堀建設について何か情報があったら教えていただきたいです。

自由設計も可能のようなので市街地にも対応したログハウスができるのではないかと
思っているのですが…。

[2: e戸建てファンさん]

>自由設計も可能のようなので市街地にも対応したログハウスができるのではないかと
思っているのですが…。

希望するログはハンドカットですか？それともP&B、マシンカットですか？
ココは何でもやっているみたいですが、どちらかといえば専業メーカの
ほうがいいような気がしますが・・・・

[3: 賃貸住まいさん]

レスありがとうございます。

希望はマシンカットです。
専業メーカーとはベスとかホンカとかですか？
まだ調べ始めたばかりでよくわかっていません。

[4: e戸建てファンさん]

>専業メーカーとはベスとかホンカとかですか？

ベス(旧ビックフット）はものがイマイチの割りに割高ですし、トラブルも
多いのでお勧めしません。

マシンカット専業でフリープランであればホンカかランタサルミがいいですが、
マシンカットログはハンドよりも安いとはいってもフリープランであれば
坪７０万以上は最低でも必要です。

ただここのところのユーロ安なので、４月になればキット価格が下がる可能性が
大きいですので焦る必要は無いでしょうね。

[5: 賃貸住まいさん]

ありがとうございます。

ホンカやランタサルミはちょっと高級メーカーな気がしました。
新堀建設ならもうちょっと安くできるんじゃないかと。

でも専業じゃないと技術面で不安があるのでしょうか…。

４月以降ならキット価格下がりそうなんですね。
期待して待ってみようかな。

[6: e戸建てファンさん]

>新堀建設ならもうちょっと安くできるんじゃないかと。
>でも専業じゃないと技術面で不安があるのでしょうか…。

新堀建設のマシンカットはTALOのようですが、TALOのログは一見安く見えますが
安いのは無垢90mmだけで、ホンカやランタと同等のラミネート112mmにすると
値段の違いはありません。（ちなみにベスのマシンカットはホンカorコンティオ
のOEMです）

またベスやTALOは建具が国産の安物なので断熱性に劣ります。ホンカとランタは
木製のアルゴンガス入りペアガラスなので112mmのログであれば、Q値も次世代省エネ以上
の数値は出そうですが、TALOの90mm無垢ログ+国産建具ではちょっと寒いかもしれません。

無垢ログはマシンカットでもかなり暴れるようですし、雨漏りも起こりやすそうなので
お勧めしません。

ホンカとランタは日本では見た目も仕様もほとんど同じです。(元々は同じ会社だった）
個人的に感じる違いは以下ぐらいです。
・標準プランはホンカのほうが見た目いいものが多い
・ホンカはフリープランにすると見積もりが高くなる
・フリープランの設計力はランタのほうが上
・ネームバリューはホンカ
・ホンカのキーラノッチは横殴りの雨にやや弱い

埼玉近郊であればホンカであればホンカ総武、ランタであればゲストハウスが
施工実績数も多く失敗が無いと思います。

[7: 賃貸住まいさん]

３０坪くらいの家で２５００万円くらいまでで建てられたらいいんですが。

[8: 賃貸住まいさん]

詳しい情報ありがとうございます。

ログはラミネートじゃなくて無垢にするつもりでした。
そっちのほうが安いので。

でも、断熱性に不安ありなんですね…。

ホンカとランタサルミはカタログを取り寄せたんですが、
基本デザインがけっこう大きいので、我が家の土地（４０坪）
ではちょっと無理かなと思いました。
でも、フリープランならその土地の大きさに見合ったものが
できるのかな…。

まだモデルハウスも見に行ってないので一度行ってみようと
思います。

[9: 通りすがり]

ログハウスは、私も最初憧れましたけど、価格が高価なことと、手入れが大変そうなので、あきらめて普通の家にしました。でも、やっぱりログハウスの前を通ると、今でもログハウスいいなあと思います。手入れを怠らず、塗料を自分で塗るのが苦にならない人なら、ログハウスは、とっても素敵なマイホームになると思います。頑張って下さい。

[10: e戸建てファンさん]

>ホンカとランタサルミはカタログを取り寄せたんですが、
基本デザインがけっこう大きいので、我が家の土地（４０坪）
ではちょっと無理かなと思いました。
でも、フリープランならその土地の大きさに見合ったものが
できるのかな…。

ログハウスは軒の出が大きいので４０坪でも間口が9mくらいあれば
ホンカであればオンニクラス(幅6m)であれば入ると思います。

ウチは４３坪(9×16m)ですが述べ床33坪あります。この条件で３年ほど前に
建てましたが相見積もりをしたところホンカ＆ランタ共2400万程度の
見積もり価格でした。（今は部材が上がったので、もう100万くらいは高いかも？）

>まだモデルハウスも見に行ってないので一度行ってみようと
思います。

モデルハウスはホンカであれば山中湖にあるデザインセンター、
ランタであれば軽井沢ですね。

[11: 賃貸住まいさん]

詳しく教えていただきありがとうございます。

間口９ｍあるのでなんとかなるかな。
モデルハウス見に行ってみます！！

希望が出てきました。
ありがとうございます。

[12: 賃貸住まいさん]

通りすがりさん

私もたまたまログハウスをみかけていいな〜と思ったのがきっかけです。
同じ大きさの家を建てるのでもちょっと高くなってしまうのが
痛いんですが、思い切ってログハウスに決めました。


あと、ちょっと調べたんですが、新堀建設（TALO)は建具国産じゃなくなった
みたいです。カタログに書いてありました。後々の人のために書き足しておきます。

[13: 賃貸住まいさん]

訂正

「国産じゃなくなった」かはカタログではわかりませんでした。
断熱性に優れたペアガラスが標準仕様のようです。

[14: e戸建てファンさん]

>「国産じゃなくなった」かはカタログではわかりませんでした。
>断熱性に優れたペアガラスが標準仕様のようです。

どうやらTALOの建具は国内調達の木＋アルミタイプ （総二階建てモデル）と
フィンランド製の木製タイプ（平屋・ロフトモデル）の二種類があるよう
ですね。

両方とも写真を見る限りかなり薄そうで国産車のドアのようですね。
ホンカやランタの建具はドイツ車のドア並みの重厚感がありまし、特にランタの建具は塗装が
工場塗装で品質的にはログメーカの中でも一番だと思います。

http://www.talo.co.jp/talo_product/select/window.html

[15: 入居済み住民さん]

私共もログハウスを建てようとホンカ、ランタサルミ、ＴＡＬＯ、ビッグフット等をまわりました
が、建てる人が見えたのが新堀サンでした。新堀サンは社長自ら現場に出てログハウスを組立てた
りと本当に信用のおける人で建てた後でも良くしてもらってます。
建てた後長くお付き合いするのはメーカーの担当者ではなく工務店だと思います。メーカーの担当
者はただの社員ですからね。辞めてしまえば付き合いづらくなるでしょう。
それに新堀サンは自分でもログハウスに住んでいて薪ストーブを使った生活もしているので本当に
親身になって相談にのってくれました。
最初旦那はランタサルミでも良いんじゃないか？と言ってましたが、来るたびに値下げをして
最初の見積もりは一体なんだったの？という感じでした。
それに新堀サンのところは他のメーカーみたいに材料を一括して現場に持ってきてシートだけで養
生するのではなく、材料置場を完備しているので必要分だけを現場に持ってくるので大切な材料を
雨に濡らさずにすみました。他のメーカーにも聞いたのですが、別途で数十万円もの見積もりが
きました。それも狭い道だと別に材料乗せ換え場の費用も必要とのことです。新堀サンは特にそのような費用も発生させずに「ログハウスを大切にしたいですから」と感激しました。
良いことばかりを書くようですが、私達は実際にお世話になって本当に良かったと感じております。
ちなみに窓はＬｏｗ−Ｅガス入りのしっかりした木製の窓ですよ。床にも天井にも１００ｍｍの
断熱を標準で入れてくれるので冬でも薪ストーブ１つで家中が暖かいです。
新堀サンが所在している町に沢山の新堀サンが手掛けたログハウスが建ってます。それも信用が
なければ無理なことなのではないでしょうか？
私はお勧め致します。ぜひ新堀サンを尋ねては如何でしょうか？

[16: ご近所さん]

>新堀建設ならもうちょっと安くできるんじゃないかと。
>でも専業じゃないと技術面で不安があるのでしょうか…。

新堀建設はログハウスを自分のところで加工してますよ。近くなのでたまに見ますが、大きな丸太をチェンソーで加工してます。製材されたような材料もよく会社に入ってきてみんなで仕分けをしてますね。私はセルフビルドが好きなので一緒にやってみたいのですが、後２年でリタイアなので土地でも買って自分で建ててみようと思ってます。私も建設業なのでいろいろな噂を聞きますが、新堀建設は地元でも評判の良い腕利きの会社だと思いますよ。確か古くから材木屋をやっていて丸太のことはよく知っているんじゃないですかね。私がいる会社はツーバイフォーなのでパッと見は良いですが建てるものではないですね。長持ちするとは思いません。もう少し若ければかっこいいログハウスを建てていたろうに。

[17: 賃貸住まいさん]

新堀建設の情報ありがとうございます。
木材自社加工していて、建物の断熱性も配慮されているんですね。
ログハウス自体も珍しい上に、新堀を知っている人が少ないのでありがたかったです。
２月中に新堀建設で見学会があるようなので行ってみようと思います。

ログハウスの展示場はベス（ビッグフット時代）に行ったことがあるだけなので
他のところもこれから見て回ろうと思います。

[18: 住まいに詳しい人]

ログハウス数社の営業マンをやってきましたが、メーカーで選ぶのは止めたほうがいいです。メーカーにお願いしても工事に来るのは下請けばかり。ひどい時には孫請けがきます。もしログハウスを建てるなら建てる工務店等を探す事をお薦めします。その工務店が直接営業しているならそれがし1番良いと思います。建てた後のメンテナンスもメーカーの営業マンでは何もできませんからね。それに過大に広告を出しているところもダメです。特に雑誌の表裏表紙近辺に出しているところは、相当額の費用を計上しているのでその分を建てる人が払うことになりますからね。ムダな費用を吸い取られていることになります。そんなところは社員の給料も安いのでいい加減な仕事が当たり前。私は経験者なのでお客が怒っている姿をよく見てました。各社部材の差はそんなにないと思いますが、建てる工務店によって技量の差が出ますので、技術を売りにしているところのほうが良いでしょう。

[19: 賃貸住まいさん]

さらにアドバイスありがとうございます。
新堀建設にはログハウス事業部とTALO事業部があるのですが、新堀建設は工務店にあたるんですね。すみません、ド素人なのでよくわかっていませんでした。

夢丸読むくらいしか情報源がなかったのでここでの皆さんのアドバイスほんとうにありがたいです。

[20: いつか買いたいさん]

ログハウス良いですよね。って私は親の反対で知り合いの大工さんに建ててもらったのですが、正直失敗でした。旦那の両親の知り合いということで仕方ないこともあったのですが、私たちが思っているようなものとは全く違うものが出来てしまいました。「ログハウス風に」なんて余計なこと言ったばかりにただの板を貼っただけのお粗末な家です。それも「そんな予算ならこの程度のものしか買えないよ」とか言われる始末。
話がそれましたが、私の知り合いが新堀建設でログハウスを建てまして自分達が思うようなものが出来たと喜んでおりました。特にシステムキッチンではなく手作りのキッチンを作ってもらっていてこれが本当に素敵なキッチンでした。私の家はＴＯＴＯの普通のシステムキッチンで「キッチンなんて作れないよ」と言われて終わりでしたので悔しいです。もう少しお金がたまったらキッチンだけでも入れ変えようと思ってます。
さすがに私が建てた工務店の名前はここにはありませんでしたね。良くも悪くも有名ではないか？

素敵なログハウスが建つように頑張ってください。

[21: 賃貸住まいさん]

円高のおかげで新堀建設とTALOでキット価格の割引が始まりました。
タイミングいい！！待ってて良かった。最初にアドバイスくれた方ありがとうございます。

まだ検討中ですけど、新堀建設の人も感じの良い方だったので
ここにしようかなって思ってます。他の住宅メーカーさん（ログハウスじゃない）は
押せ押せの説明が多くてちょっと引き気味だったので余計にここの姿勢が
新鮮でした。私には合っているようです。

[22: e戸建てファンさん]

>まだ検討中ですけど、新堀建設の人も感じの良い方だったので
ここにしようかなって思ってます。

営業マンとの相性は重要ですからね。
新堀建設については、以下のブログの方がちょうど建築に入っている
ようなので参考になるんじゃないかと思います。

http://loghouse.webcon.org/

[23: 賃貸住まいさん]

ブログ情報ありがとうございます。
見てみました。我が家の状況と似ているので親近感が…。
土地探し家作りの疑問や不安てみんな一緒なんですかね〜。

夢が少しずつ現実になりつつあるので楽しみです。
資金計画は大変ですけど…。

[24: 競合物件企業さん]

あるログハウスメーカーに勤務している者です。
関東地域は東京を中心に大小さまざまなログハウスメーカーが混在しているようです。
このような場ですので、自社の宣伝は控えますが、夢丸などの専門誌を見ても、価格も質も様々で、お建てになられる方は悩まれることかと思います。

ログハウスやメーカーを選ぶ秘訣で私が重要と思うものを掲げます。
参考になさってください。

１．メーカーに材質を考慮した考えがあること
　☆「見た目がログハウスだったらそれで良い。」では、将来大変な思いをします。
　☆自然な素材を多様化する造りですので、素材選びは優先したい点です。
２．その材質を選んでいる目的とその理由がはっきりしていること
　☆ログ材の質や建具の仕様等、安価となることを優先で仕様選択しているメーカーが増えている。
　☆素材の選び方によっては、同じ間取りでも高低かなりの差が発生するのがログハウスと思ってください。その代わり、安価に偏ると寿命に関わる不具合が多くなり、後で苦労されることになります。
３．メーカー本意（メーカー都合）でないこと
　☆資材の輸入や仕入れ等の具体的な方法を確認下さい。倉庫があるからと言われても安心してはダメ。
　☆輸入住宅は材料を一時に仕入れなくてはならない。・・・というのは、常識のように思われがちですが、必要な材料を必要な時に現場に入れ、直ぐに施工するのが一番良い。
　☆工務店等の倉庫保管はできるだけ無い方が良い。（通常、無垢の木材等の保管には、専用の技術や設備「温度と湿度管理等」が必要です。工務店の倉庫の状況も気になりますが、そもそも、倉庫にログ材を保管をするということは、輸入管理ができていないということです。）
４．ログハウスではあるが、それ以前に家（住い）であるという考え方があること
　☆ログハウスは確かに夢のある建物です。しかし、その夢を強調して追求しても、現実は厳しいものであったりします。ログハウスは、一般的な工法の建物と異なり、知られていない部分が多い為、下記のような一般住宅には少ない部分で、ログハウスには希望したい点については良く検討されることをお勧め致します。
　☆屋根の高さや勾配・天井の高さ・吹抜けの広さや位置・セルフビルド・部分的なセルフビルド・薪ストーブ選び・施主による材料の選択や加工等、助言・応援してもらえるメーカーへ具体的な内容を確認すること。
５．安い・高いに関わらず、自ら素材を見比べること
　☆「安いから悪い」ということも、「高いから良い」というように一言では判断できないのが現在のログハウス業界のようです。安くても高品質の素材を設定しているメーカーもあれば、高い割にはあまり優秀とは言えない仕様であったり・・・。
　☆ログ材のカットサンプルをくれるメーカーもありますが、カットサンプルだけで納得してはダメです。実物を見て下さい。年輪や無垢かラミネートかの元より、反り方や割れ方、節の状況を確認。素人の方が見てもわかる見分け方として、死に節（しにぶし）「黒くなっている節」がどれくらいあるものか比較すると良いと思います。死に節が多い程、質の低い素材です。
６．少なくとも展示場のあるメーカーを選ぶこと
　☆実際に建築したログハウスを見せてもらったり、建てた方の意見を伺うのも重要なですが、プランを決めたり仕様を打合せするのに、わざわざ建築された建物に行かないと雰囲気や状況が確認できないのでは大変です。図面があるので大丈夫・・・ではありません。空想でことを進めるのは避けましょう。展示場も多数棟建っている程、参考にもなり良いと思います。
　☆展示場のあるメーカーは、何より、展示場で打合せができることに利点があります。また、それなりの実績もありますから、特に良く確認したい点は、展示場でなくても実物により近い間取りや仕様の確認ができる可能性が多くなります。

[25: いつか買いたいさん]

上のスレを見ての意見です。私はいつかはログハウスをと思い勉強している最中です。
その中で　６　少なくとも展示場・・・　とありますが、展示場の建築費、維持費はどこから発生しているのですか？　それはログハウスを建てる私たちですよね。
展示場がある利点ばかりを押しつける業者は信用できないし、本当の意味で建築主に優しいとは思いません。

私も新堀建設に行きましたが、確かに展示場はなかったですが近所に沢山のログハウスが建っており、たまたま在宅していた建築主の方が「よかったら見ていってください」と気軽に見せてもい
ました。アポなしで行って中を見せてくれる建築主との関係を構築できている会社はスゴイと思いましたよ。そして展示場にはない生活観が体感できたのも本当に良かったです。

他数社見に行きましたが、サラリーマンが展示場で一所懸命売っているレベルで説得力はなし。
それにその後の営業が耐え切れません。毎日のように電話が来るし押売してくるし。
私も住宅ではありませんが営業をしているので、各々のノルマがあるのでしょう。それにしてもログハウスはそのようなスタイルで買うものではないように思えます。

上のスレを見て、私が好まないログハウスメーカーの人からの書込みだなと思い思わず書いてしまいました。他の会社をけなすよりまず自分の会社をどうにかしたらどうですか？

新堀建設は他のログハウスメーカーが建てたログハウスも見せてくれていろいろ説明してくれました。そして他社をけなすことはなかったですよ。「各社それぞれの趣向がありますので、そちらで建てることがあってもそれは当社に縁がなかったと思ってあきらめます。でもログハウスだけはあきらめないでください。本当に素晴らしい建物ですから」と言ってました。この人は本当にログハウスのことが好きなんだと思いましたよ。

他社のアラを探して書込みをするメーカーは信用できませんね。

それに倉庫保管のことも書いてますが、新堀建設の資材センターにある倉庫を見せてもらいましたが、風通しなども配慮している綺麗な倉庫でした。他のメーカーにログ材の保管状況を聞きましたが基本は現場保管（シート保管）で別途で倉庫保管もしますよ的な内容でした。
それを欠点のように書込みをする業者はどこなのでしょう？　　Ｂ社？　Ｆ社？　Ｈ社？　Ｒ社？

いづれにせよ私は新堀建設で建てることは決めております。
賃貸住まいさんも新堀建設に決めるとのことなので私の先輩になりますね。完成したら是非見せて
ください。私はまだ先の話ですがいろいろ話を聞かせてもらえると嬉しいですね。

[26: 賃貸住まいさん]

＞競合物件企業さん

ログハウス・メーカー選びのアドバイスありがとうございます。
これらのチェック項目ってどうやってチェックしたらいいんでしょうか。
ログメーカーに聞けば答えてくれますか？いろんな会社のパンフを集めたり、
展示場みたりしたんですが、素人には良し悪しがよくわからない…。どの会社も
良い点を言いますよね？
私には挙げてもらったポイントを見抜くのは難しそうです。

我が家が新堀建設（TALO？）にしようと決めた理由は

・自由設計なら土地の形状に合わせて建てられる（広大な敷地は無理だったので）
・比較的安い＋今なら割引中
・２階部分までログ組み（２階はログじゃないメーカーが多かったです）
・新堀建設の人（営業さんかな？）の対応に夫が好感を持った
　(押しの強い営業は苦手です…）
・建築中のログハウスで実際に建ててる大工さんを見ることができた

こんな感じです。

＞いつか買いたいさん
ログハウスを建てたいって方がいてうれしいです。
完成したら見学会もしたいと思ってます。
ログハウスを普通の住宅街に建てる人が増えてくれるといいな〜。

我が家は新堀建設に決めましたが、また何かあったら書き込みしますね。
後々の人の参考になるといいんですけど。

[27: 建築中です]

No22でご紹介いただいたブログの主です。「新堀建設」のサイトを見るために検索してて何気なく見たら私のブログのURLがあり驚きました。

新堀さんについて、建築中の身としてはあまり多くを申し上げる立場にはございませんが、最近あったエピソードを一つご紹介します。

建築現場のすぐそばに、新堀サンを良く知る建築関連のお仕事の方が偶然住んでいらっしゃいました。我々が新堀サンにお願いして家を建て始めたのをどこかから聞いて知ったらしく、わざわざ実家を訪ねてきたその方が

「新堀はいいよー。いいとこ選んだねー。うん間違いない。どうやって知ったのよー？」

という旨の世間話をしにきました。

嬉しかったですよ。


我が家ができた時にはやっぱり新堀サンで良かったと報告したいですね。では失礼します。

[28: ログハウス]

軽井沢でログハウス建てたいです！！

ＴＡＬＯの代理店で、丸栄建設さんどうですか？？

[29: 賃貸住まいさん]

ブログ主さん　うれしいエピソードありがとうございます。
我が家も新堀で建ててよかったと報告したいです。

＞№２８さん

もしかしたらここじゃなくて丸栄建設で新しくスレッド建てたほうが情報集まるかも
しれません。

大手のHMとかじゃないからなかなか情報集まらないですよね。
私もここでいろいろ教えていただいてすごく参考になりました。

軽井沢ってログハウス似合いそうだな〜。

[30: 買いたいけど買えない人]

＞№２８さん

私も新しいスレッドを立てた方がよいと思いますよ。ここはＴＡＬＯではなく新堀建設ですからね。丸栄建設の情報は集まらないんじゃないですかね。


＞競合物件企業さん

なんだか良いこと書いたような感じですが、読んでみると
３．メーカー本意（メーカー都合）でないこと　と書いてありますが、あなたが一番自分本意の
考え方のような気がします。他社のスレで書く時点で間違った考えじゃないですかね？

＞建築中です
ブログ見ました。今建てているのですね。私も完成したらぜひ見せてください。

＞賃貸住まいさん
私は主人と相談してこれからというところなんです。でもログハウスに住みたいと思ってます。
ここでいろいろな意見が見れたのは本当に勉強になりました。他にベスのスレも見ましたが良いことが書いてありませんね。私も一度代官山の展示場に行ったことあるのですが、そんな悪いような感じではなかったように思います。でも主人はあまり良くなかったみたいです。
私は埼玉県に建てる予定なので今度新堀建設に行ってみようと思います。
＞賃貸住まいさん
＞建築中です
はどちらに建てているのですか？　建てているところもぜひ見てみたいのですが難しいのかな？
私の近くだと嬉しいな。

[31: 賃貸住まいさん]

いろんな意見が知りたいので競合物件企業さんのご意見もありがたかったのですが、
素人には専門的な良し悪しが判断しにくいので難しいなと思いました。
値段と品質が比例しているわけでもないようですし、木材もどこのがいいのか…。
フィンランドパインならいいのかな〜程度で。
本当はそういうことも見抜けるくらい勉強して建てるものなんでしょうね。

＞№３０さん

我が家の場合は夫がログハウスに憧れてて「いいよな〜」とつぶやいていたのに
洗脳されました（№２７さんちと似てるかも）。
まだ契約段階で土地は更地なのですが、埼玉県に建てる予定です。
日高市の新堀建設に打ち合わせに行った際に現地で建築中のログハウスみせてもらえましたよ。
これから何棟か建てるとのことだったので、今行っても建築途中のログハウスみられるんじゃ
ないでしょうか。

[32: 購入検討中さん]

先日、新堀建設で完成見学会があるというので見に行ってきました。
多分ここに登場するブログ主さんのログハウスではなかったと思いますが、２階建てと平屋の２棟を見ることが
できました。
私たちはスエーデンハウスで検討をしていたのですが、ちょっと予算的にも無理そうなのであきらめモードです。
そんなときに「ログハウスも良いねぇ」と旦那が言い出したので近くにあるフェニックスホームの展示場に行った
のですが「２５００万円は最低限必要ですね」と言われ、完全にログハウスはあきらめてました。
広告には１０００万円やら１８００万円やら・・・と書いてあるのに、プラン変更すると急激に上がる費用には
正直驚きました。
そんなときに、私の知り合いの知り合いが新堀建設でログハウスを建てたと聞き遊びに行ったのですが、とても素敵
なログハウスで、そこの方も「新堀建設は一生懸命やってくれるよ」というので、他のログハウスも建てたものを
見るチャンスだと思い見学会に行ったわけです。
ちょうど社長さんが居ていろいろ話すこともでき、ここのカキコミにあるまんまだぁ。と今始めて思いましたね。
ラッキーなことにそこの建主さんも居たのでちょっとしたお話も聞けることができましたよ。
その方も「新堀建設さんなら間違いないから」と言ってました。建主さんと話しているときは社長さんは外に行って
しまったので、ウソは言ってないんだなぁって感じましたね。
スエーデンハウスはトリプルサッシが好きで建てたいと思っていたので、社長さんにログハウスでは出来ないのです
か？と聞いたところ「大丈夫ですよ。トリプルサッシも取扱いできますから」と言われたので、ちょっと本気で考え
ようと思います。
見学会にも沢山の方が見に来ていたので、きっと私たちだけではないのだと思います。
住宅減税の間に決めないとね。もったいないですし。。。頑張ろっと。

あっ、ちなみに私の主人が水道関係の仕事をしているのですが、ここに登場してくるブログ主さんの水道が遅れた
のって市役所などにお願いして道路から取り出しをする工事ですかね？　違ったらゴメンナサイ。
もしそれだったら今だに残っている指定工事店制度のせいで私の主人も本当に苦労をしているみたいですよ。
主人はさいたま市の指定工事店となっているのですが、それ以外の地区だと工事できないそうです。なんだか大変
みたいですよ。そのせいだと大手ハウスメーカーでもよくある話だそうです。
主人のためにもこの制度がなくなると良いと思うのですが・・・無理なのかな？

[33: 契約済みさん]

最初にスレッドたてた者です。
今、いろいろ細かいところを決めている最中ですが、ここに決めてよかったと
思ってます。まあ、他で打ち合わせしたことないので比較はできませんが…。
押し付けがましさがないのが我々夫婦には合っているようです。
日高市に打ち合わせに行くのが楽しいです。

あとは予算との戦いです。

[34: 購入検討中さん]

私たちも新堀建設で図面を書いてもらっている最中です。
なんだかスレッド主と同じ境遇だとうれしいものですね。もしかしたら同時期にログハウスを立てることになる？のではないでしょうか。であればもっとうれしいですね。よろしく！
私たちは他でも検討しているのですが、でもほぼここで決めました。それは旦那が、他のログハウス屋さんとは仕事の丁寧さが全然違う！と言ってました。他数社は安いばかりを売りにしていて大工さんが手抜きをしないと終わらないんだろう、と言ってました（旦那はログハウスオタクです）
そんなところの大工さんが一生懸命作ってもたかが知れてるから任せられないし、一生に一度の大きな買い物だから安いだけに飛びついて後で苦労したくないしじっくり選ばないとダメなんだ！と頑固ものです。女には分からないところなので旦那に任せておりますが・・
私はここのハンドメイドキッチンが好きですね。スレッド主のキッチンはやっぱりハンドメイドキッチンですか？
他社でも作れるとは言ってましたが、写真を見た感じでは全くセンスがありませんでした。ただ作ればいいんだろ。チックな感じで。でもここのキッチンは、なんだかあったかい感じがするんですよね～
うちもあとは予算との戦いです！お互い頑張りましょう。また報告します。

[35: 契約済みさん]

ＮＯ３４さん

うちもハンドメイドキッチンですよ～。あと洗面台も。
せっかくログハウスなんだしってことでお願いしました。

今はログハウスに似合うダイニングテーブルを探してます。

ここに決めたのはうちも夫です。
なんだか似てますね。

[36: 購入検討中さん]

やっぱり！　ここのハンドメイドキッチンは素敵ですよね！
写真もたくさん見せてもらったし実物も見ましたが、夢のようなキッチンでした。それに洗面台もですか！　うらやましいな～
我が家は予算的に無理そうなのであきらめてますが、また旦那にお願いしてみよっと。せっかくのログハウスですもんね。後悔したくないし。ハンドメイドの洗面台も素敵なんですよね。
週末にＴＯＴＯのショールームに行ってきたのですが、キッチンも洗面台も私の好みではありませんでした。お風呂は毎日の掃除を考えるとユニットバスでも全然いいのですが、キッチンはみんなにも見られる場所なので、せっかくのログハウスなのにシステムキッチンではガッカリですもんね。
私が見せてもらったログハウスには新堀建設が作ったテーブルがありましたよ！　１枚板のスゴイやつでしたが、オーナーさんが社長さんにお願いをして格安にしてもらったといってました。　うちもダイニングテーブルは悩みますね。でも旦那が社長さんにお願いしてみる！っていってました。その前に洗面台ですね。
工事が始まったらぜひ見せてくださいね！　私たちのもぜひ見にきてください！

[37: 社宅住まいさん]

はじめまして。
今ちがうところで契約前の段階なのですが、規定のプランからあまり変更ができないといわれ仕方なく妥協しているのですが、主人も私もちょっと不満なんです。

「ログハウスはそういうもので他でも一緒だよ」

といわれ近くには、その会社しかなく諦めています。
ここの会社は評判が良さそうですが、茨城県の北部まで来てくれますかね？

望みはファインカットログハウスで、アイランドキッチンがある大きなリビングが欲しいのですが、今は規定のプランをちょっとアレンジしただけの物です。

ログハウスの自由設計ってそんなものなのでしょうか。

みなさんに聞いてから問い合せみますので教えてください。

PS
こちらのホームページに載っているハンドメイドキッチンは確かに素敵ですね。
今の我家の見積りにもハンドメイドキッチンが入っているのですが、２４０万円です。
主人はハンドメイドだからそんなものだろう。と言ってますが、確かにシステムキッチンもカタログ見ると高いですよね。
こちらは幾ら位で作ってくれるのですか？

[38: デベにお勤めさん]

>ここの会社は評判が良さそうですが、茨城県の北部まで来てくれますかね？

ココのホームページ見ると栃木県でもやっているんだから多分大丈夫じゃないの。
地元であてにならないＨＭよりも、遠くてもしっかりやってくれるところのほうがいいような気がするね。

キッチンの価格はわからないね。どこにも書いてないし聞いたことなし。
でもこれだけ作ると高そうだけどね。ＨＮなら２００万円はくだらないね。
まずは自分で聞いてみたらどうなの、電話１本でしょ。

ログハウス。。。。夢だね。

[39: 入居済み住民さん]

ハンドメイドキッチンは，私たちが想像しているよりは安かったです。他のログメーカーでも聞いたのですが，今と同じような仕様なら２５０万円はしたでしょう。新堀建設では１００万円しませんでした。多分他と比べると安いし、出来にも満足しております。他のログメーカーで建てた事がないので安易に比較できませが，私たちはとても満足しております。多分他のログメーカーでは今のような素敵なログハウスは出来なかったことだと，妻とも話題に出てきます。 他で検討している時は、中の壁がログ材かどうかなど知るよしもなく，私の好きなアーチカットのことも忘れてましたが，新堀さんで気づかされました。私たちが求めているログハウスは外周だけ丸太で囲ってログ風に見せた安っぽいログハウスではないということを。騙されるところでした。 きっと私たちは新堀さんのファンなので何でもよく見えてしまうのかもしれませんが、友達が遊びに来て１０人中１０人がうらやましがる家で自慢の我が家です。きっとここのスレを立ち上げた方もあちらこちら見て決めたのだと思います。新堀建設さんなら間違いないですよ！ ってもう工事がスタートしてるのかもしれませんね。

[40: スレ立ち上げ人]

キッチンの見積もりがでたので書き込みします。

まあ大きさとかどんなキッチンにするかで値段もいろいろでしょうけど上の方と
同じく１００万しないくらいで出来そうです。
（カウンターキッチンと背面収納）

うちはマシンカットなので丸太のログハウスより一般の住居ってかんじですが、
やっぱりわくわくしてます。
土地の形状とかに制約のある方にはおすすめなんじゃないかと思います。

[41: ハンドヒューン検討]

始めまして。
スレ立ち上げ人さんは多分フィンランドログハウスですよね？
私はハンドヒューンログハウスを検討しているのですが、ちょっとスレをお借りします。

東京の某メーカーさんでハンドヒューンを検討していたのですが、お奨め感がなく
フィンランドログハウスの話ばかりになり止めました。
その次に埼玉の某メーカーさんにも行ったのですが、知り合いに　”あそこはただの
ブローカーだから止めた方がいい”と言われ中止。

流れ流れてという感じで新堀建設にたどり付いたのですが、調べてみたら前の２社とは
違うのですね。。日本で加工するとこがあるとは思いませんでした。ホームページにも
皮むきをセルフビルドしている人もいるし、私はカナダで加工してくるものだとずーと
思っていたので知ることが出来てよかったです。

そこでハンドヒューンを立てた方が居れば、ご意見をお聞かせ願えれば助かります。
もしくは、ここでハンドヒューンを検討している人。
更には皮むきを経験した方がいれば大変だったのか？　私達のような素人でもできるのか？
を教えて戴けると今後の参考にもなります。

せっかくログハウスを立てるなら、皮むきのようなことはやってみたいですからね。
ただ丸太を加工して全部をやるのは絶対に無理だと思うので、皮むき程度ならと
簡単に考えてますがやっぱり無理かな。

教えてください。

[42: いつか買いたいさん]

私が直接建てた訳では無いのですが、知り合いが建てた時に
皮むきを手伝った事があります。
大変ではあったのですが、やるにつれて段々楽しくなって
くるものですね。私もログハウスを建てたくなってますから。
知り合いはすべての木をむき終わるまでに、２ヵ月ぐらい
やっていたと思います。
素人の私でも出来たので出来ると思いますよ。

[43: e戸建てファンさん]

>ハンドヒューン

こう言う言い方をする会社はBESSのみですが（他はハンドカット）
BESS限定で話をされているんですか？

[44: ビギナーさん]

No41さんは、新堀建設でって聞いてるのだから、ここでBESSの話は望んでないでしょ。ハンドヒューン、ハンドカット、フルログ、たまたまこの方はBESSで名前を覚えただけの事じゃないかな? それを文章の内容も理解せずにBESSに対してとなる方がおかしいと思うけど。
No41さんへ とりあえず新堀建設へ行ってみると良いと思いますよ。残念ながら私は行ったことないので意見は有りませんが、今までのここの書き込みを見る限りでは悪い会社ではなさそうな感じです。行かれた後の以後の報告があるとここの活用性も意義があるものになるでしょう。

[45: ハンドヒューン検討]

行ってきました！
ビギナーさんの言うとおり、意見を聞くよりも見に行った方が早いですもんね。

確かにここの書き込みにも多いように良さそうな雰囲気ですね。
ハンドメイドキッチンも見せてもらいましたが、確かに他のメーカーでは真似の出来ないものだと感じました。
これはスレ主さんにも同感できます！

ハンドカットログハウスも見せてもらいました。
（ハンドヒューン、ハンドカット、呼び方についても色々と教わってきました）

これは本当に見に行ってよかったです。
実際に住んでいる方のログハウスを見せてもらったのですが、その住人さんもとても素敵なご夫婦で、本当にログ
ハウスにしてよかったと言ってました。

ＢＥＳＳではモデルハウスを見せてもらったのですが、収納が全くなくどうするのだろう？と疑問に思っていたもの
も解決しました。
見せてもらったログハウスは随所に収納があり十分なほどでした。やはり建ててもらう建設会社でこんなに違うの
だなと改めて感じましたね。

私達はもうここで建てることに決めました！！
と言ってもまだこれから土地探しをしなくてはいけないのですが、それも手伝ってくれるということなので、頑張っ
てよい土地を探します。

やっぱりここで聞くよりも行ってみた方がよいですね。

[46: 入居済み住民さん]

私は新堀建設さんで立てたログハウスに住んで
います。
ここに書かれているように、とても素敵な
ログハウスを立ててくれるし対応も親切です。

私達がログハウスを立てる時には、他のログハウス
メーカーも視野に入れて、１年間くらい展示場
巡りをしましたが、予算の問題はありましたが、
一生住む家なので妥協はしたくなかったです。

ログハウスと言ってもメーカーによって様々で
私達が新堀建設さんに決めた理由は、センスの
良さでした。
他のメーカーは、山小屋みたいに貧相だったり
スエーデンハウスみたいな普通の住宅だったりと
私達の好きな感じではなかったです。

新堀建設さんは、ログハウスに合ったカントリー調
が得意で、私達の好みにピッタリでした。
雑貨などが素敵に飾れる家って、そうはないと思います。
友達が遊びに来ると、みんながうらやむ家で本当に
自慢の我が家です。

友達がカントリー調のツーバイホーの家を立てたの
ですが、まだ５年だというのに壁紙の継ぎ目が汚く
なってしまい張り替えたと言ってました。
その金額を考えるとログハウスは、最初は高いと
思っていたのですが、安いのかもしれませんね。

今度結婚する友達が、ログハウスにしたいと言って
ました。 我家は旦那もログハウスが好きだったので
本当によかったです。

参考になったかわかりませんが、実際に住んでいる私の
意見はこんな感じです。
これからログハウスを立てる方の参考になればいいと
思います。

[47: 購入検討中さん]

No-46さん
同感です。BESSやFeelは適当な山小屋で住居としてはNG。HONKAは高すぎるしモダンすぎてカントリー調ではない。もちろんそれぞれを好きな方にはそれで良いと思うのですが、私には満足出来るものではないし、遊びに来た友達に自慢できないものならログハウスを建てる意味が半分消えます。
実際にモデルハウスや完成見学にも行ったことありますが、BESSやFeelは外側だけがログ材で中は貧相なツーバイフォー工法でした。これで相見積もりをして比べるのは論外だと気づき、今はTALOだけでした検討してます。私は神奈川県なのですが、新堀建設でも建てられそうなので検討をしてます。ちょうど平塚市にこれから建てるログハウスがあるらしいので、そちらを見ながらじっくり検討します。

ログハウスと言ってもメーカーによってこんなに違うものなのだと感じます。上の方とは意見が合いそうなので建てる際にはまたここに書き込んでください。私も書きます。

[48: ログハウスがよかったけど]

私はログハウスがよかったのだけど、妻の反対でＨＭで建てました。
住んでみてハッキリとわかったことが、妻の反対があってもログハウスにすればよかったと後悔をしております。
反対というのも予算面だけだったのでもう少し頑張っていればと思います。

結局諦めきれないので、またこのようなところで情報を収集している状態なので分かる人には分かると思います。

私が建てたのは３年前でデザインや趣向など女性を虜にさせるような洋風の建物で輸入住宅でした。最終的には４０坪で２６００万円も掛かってしまったので、ログハウスでもそんなに大きな差額ではなかったのだと後で後悔をしました。
ログハウスメーカーを検討しているときに、ここの社長さんに「ログハウスは諦めないでください。とても素敵な家ですから。普通の家だと後で後悔しますよ」と言われたことを思いだします。あの言葉が今になって実感するのですね。参りました。　

せっかくなのでＨＭで建てたときのことを書きます。
大きなＨＭだったので、営業、設計、現場管理・・・・等々すべてが違う担当者で、現場で打ち合わせした内容が反映されないことが多く苦労しました。特に担当だった営業が全く現場を把握しておらず電話で聞いても即答はなし。多分完成までに数回しか見に行っていないような感じでした。
ＨＭと言っても窓口が地元建設会社になるので、やはり工事的にも対応的にも差がでるのでしょう。

ログハウスを建てるなら新堀建設にしようと思ったのは、現場写真を詳細に日付入りで掲載してくれているところです。それだけ建設場所に行っている証拠ですからね。　ログハウスに限らずＨＭでもここまでしてくれている会社はないと思います。ブログなどでたまに紹介しているのはありますが、どこのラーメンが美味かったなどと書く暇があるならしっかりやってもらいたいＨＭは沢山あるでしょう。

話が前後しますが、まだログハウスは諦めきれないでいます。
実は妻に内緒で今の家を査定してもらったのですが、ローン残債の方が多くなってしまいました。これでは当分無理そうです。社長さん覚えているかな？

[49: 匿名さん]

木工業系のログハウス好きです。

新堀建設については良く知りませんが、ログハウスは、無垢の素材を沢山使う等の特徴から、現在我々の回りにある他の構造の家と比較しても木を大量に使う家という点で、大きな魅力を感じています。

新建材の使用率が低く、無垢素材を多く使う工法の為、メーカー選択の際に第一に気を付けなければならないのが素材選択（特にログ材）だと思っています。材種はともかく、自分が納得できる素材であるかです。

そもそも、我々素人には、ログ材を見ただけでどんな素材なのかなど解かりませんし、自然にあるものを他の国の知らない人が素材選びをして、加工し、輸入してくるわけですから、ある程度はメーカーの推奨を信用しなくてはならないわけです。

しかし、そこで問題になるのが、メーカー側の選び方やその基準であると思います。姿勢も。

その点については、材料の選択の理由の説明とそれを実際に使っていることが証明できるメーカーが良いと思います。（現に使っているログ材が何処で加工されたのかを知らないメーカーや、偽っているメーカーもあります。）

床や天井の仕上材についても同様です。

厚みがあるので丈夫であることを強調されていたけれど、入居後しばらくしたら床材がねじれたり割れてしまい・・・という例もあるようです。（厚みがあっても、良い材とは言えない場合がある）

そこで私の場合は、先ずは候補となるメーカーが建てたログハウスを見てみることをお勧めしますが、いきなり新築の竣工現場（住んでいる人がいる）や、工事中の現場を見ても、綺麗なのが当然ですので、竣工現場ばかりでなく、少なくとも１年以上は経過している建物の見学をお勧めします。。

しかし、見学とはいっても居住者や施主（もちろんメーカーにも）に対して気を使うので、最初は展示場見学をお勧めします。

先ずは、自分の希望や悩みを打ち明け、メーカーのログハウス建築への姿勢や意見を確認してみてはいかがでしょうか？

他のレスに出てこられているメーカーは経験豊富なメーカーですから、材質について先ずは安心して良いかと思いますが、何処まで自分の希望を叶えてくれるものか？！門を叩いてみることかと思います。

私の場合ですが、新堀建設以外のログハウスメーカー（３社？）は全て展示場も竣工現場も見てきました。

残念ながらまだ建築はできませんが・・・。


がんばってください。

[50: （改名）フルログ検討]

元ハンドヒューン検討です。
いよいよ私達もログハウスのオーナーになることになりました！

土地は新堀建設さんで紹介してもらったところで何日か検討した結果、購入を決意しました！
既に契約も済ませ、いよいよこれからログハウス建設へ向けての準備が始まります。
本当に楽しみです！

今は他の方のフルログを加工していて、それを見ているとワクワクが止まりません！！　あー　どーしよう！！

スレ主さんはもうログハウスは建ったのでしょうか？
出来ればぜひぜひ見せてもらいたいです！
よろしくおねがいします。

[51: スレ立ち上げ人]

我が家はまだ完成してませんが、形は出来てきました。
基礎やってからしばらくは養生期間とのことでそのままだったんですが、
いったん立て始めたら早いですね。

イメージ図よりも実際の家はかわいくて
なんだかこどもが描く家みたいです（三角屋根がとくに）。
木の匂いが現場から漂ってくるものいい感じです。

書き込んでいらっしゃる方々の意見読んでも評判のいい会社
みたいですが、我が家も同じく大満足です。
担当の方がすごく親切でなんだか申し訳ないくらい…。

完成後は見学ＯＫと伝えてあるので我が家は見られると思いますよ。
ただフルログの方からすると物足りないかも～。
建築中の今も通りかかった人が興味もって新堀建設に連絡してきたり
してるみたいです。ログハウスってやっぱり珍しいですもんね。

[52: スレ立ち上げ人]

訂正…

フルログって２階までログ組ってことなんですね…。
（夫に指摘されました…）
丸太のログハウスのことかと思ってました。
うちはマシンカットのフルログです。

用語がよくわかってませんでした。
こんな私でもログハウスに住みます！！

[53: （改名）フルログ検討]

スレ立ち上げ人さん>
久々に見たら、お返事があったのですね。有難う御座います！

フルログって、ハンドカットログハウスのことだと思ってました。また間違えてしまいました。

新堀建設のホームページで、完成見学会情報がアップされていたので、もしかしたらスレ立ち上げ人さんの
ログハウスではないでしょうか？　だったらぜひ見に行ってみたいんですけど！

[54: 購入検討中さん]

ログハウスは、ヤボったいイメージか北欧モダンのイメージしかなく、ちょうど良いものが無かったので諦めていたのですが、新堀建設のホームページを見ていたら、考えているイメージにピッタリだったので、完成見学会もあるみたいだし行ってみようと思いますよ。
カキコされてる方々の意見も悪いコメントもないし、実績もあるので大丈夫そうですね。
ログハウスは、メンテナンスが大変みたいですが、住んでいる方々の意見が聞ければ良いですね。ログハウスが大変そうならポスト＆ビームスにしようと思ってます。ココのポスト＆ビームスは私の好きな雑貨もにあいそうだし素敵だと思います。ポスト＆ビームスに住んでいる方の意見もあると良いですが、まだ無いようですね。
群馬のジェイホームで検討していたのですが、高くてとても無理でした。ココも高いのでしょうか？とりあえず完成見学会には行こうと思いますので、そこでいろいろ聞いてみますが、みなさんの意見も聞けるとうれしいです。

[55: 購入経験者さん]

掲示板等で新堀建設を知り、検討しましたが、他の方のお勧めとは全く異なった感じでしたので辞めました。
お忙しくタイミングが私と合わなかったのもありますが、希望を受け入れてもらえなかったので・・・。
頭資金と年収を伝えたとたんに、希望と違うものを進められた気がしました。
ＨＰを良く見ると、施工例はたくさんあり参考になりましたが、ドーマーが無く、ベランダの柱が無いタイプの同じようなログハウスが多いような気もします。施工例の見学を勧められ、見学させて頂きましたが、どれもドーマーがありませんでした。（コストダウンになるそうですが・・・？）
良いことしか書かれていなかったので、あえて書き込みさせて頂きました。

[56: 購入検討中さん]

新堀建設のマシンカットログハウスはTALOのログだから、基本的に２階までログだから構造的にドーマーはNGのはず。２階までログじゃなければドーマーでも対応しているはずだけど。実例にもあるし。
頭金と年収で．．．とありますが、希望と金額が折合いつかないと思うのは、個人的主観だと思うんだけど。
ただ安いだけのログハウスメーカーに行った方が良いと思いますよ。
Feelが１０００万円ログハウスをやっているのだから、そういうところで考えた方が良いはず。
俺は新堀建設もFeelもBESSも行ったけど、Feelは大々的に宣伝している１０００万円ログハウスを勧めずに違うものばかり提案してくるので、客よせの為にやった宣伝だと悟りました。
それなら最初からちゃんとした意見を言ってくれるBESSの方がまだマシです。
今はBESSと新堀建設のTALOで検討してます。
安さだけを求めるならFeelやBigBoxに行った方が良いと思いますよ。ドーマーもやっているはずです。施行のクオリティーは知りませんが。

[57: デベにお勤めさん]

No.55>
値段が全く見合ってない素人の希望どおり建てるボランティア会社なんて、どこにもないよ。
ここにカキコミしている他の方々は、世間一般を知っているからでしょ。

[58: 購入経験者さん]

№５５の者です。
№５６さんのご意見に対して・・・

確かに、個人的主観はあるかと思いますが・・・
頭金が６００万円で、年収５００万円前半です。２千万円くらい（建築地の購入資金は別に有りました）の借入というと、少ない方かな？と初めは思っていましたが、見学等勧めていくうちに、そうでもないことが解かってきました。しかし、新堀建設さんのご担当の方は、検討当初の私と同じで、少ないと感じられたのかもしれませんね。

№５６さんも、同じように個人的主観をお持ちのようで、
『頭資金と年収を伝えたとたんに、希望と違うものを進められた気がしました。』とあるだけで、「安い」や「少ない」を連想されいらっしゃるようですね。（笑）

でも、ドーマー付きが希望とお伝えし、見せて頂けるということだったのに、案内して頂けなかったというと、予算が足りないのかと思ってしまいます・・・。

たぶん、当時の新堀建設さんは、とてもお忙しかったのだと思います。


私もＦＥＥＬとＢＥＳＳは見学に行きました。
両者共、資金事情に対しては、前向きな対応（助言）を頂いたように思います。

№５６さんのお勧めの・・・
ＦＥＥＬの『１，０００万円ログハウス』も検討しました。実際の建物も見学に行きました。
初めは、よくある安売りハウスメーカーの公告と同じだろうと思っていましたが、全く違いました。
一言で言うと、私が調べたメーカーの中では一番現実的なメーカーだと思いました。

ＢＥＳＳはイメージが先行し、購入意欲をかき立てられるのですが、いざプランを検討するとフリープランではないので、価格が掴めない。暗っぽく造るカントリーが基本のようで、木のイメージが異なる。
ＴＡＬＯやＦＥＥＬのナチュラル系統（希望）と異なるので辞めました。

ビックボックスさんは、今正に勉強中であまり詳しくはありませんが、小さいログが中心ですよね？！

※私が選んだのは、他のメーカーで、しかもフィンランドログではありませんが・・・。

№５６さんは、ＦＥＥＬのどちらに行かれました？
新堀建設さんをご検討のこととなりますと、狭山市の方でしょうか？
ＦＥＥＬの1,000万円ログハウスの何に客寄せの要素が見つけられたか教えて下さい！

実は、２棟目をフィンランドログハウスで検討中なので・・・。

[59: 購入検討中さん]

No.56 です。
2棟目とは、お見逸れしました。
私みたいな庶民は、生涯で1棟でも決死の覚悟です。
少しでも安く良いものをと思っていろいろ勉強をしている途中。
Feelの1000万円は、とても魅力で検討の1棟だったのですが、俺の資金が2000万円までと知った途端に別の物ばかり勧めて来て、1000万円のログハウスは、あまりお薦めではないようなことを言いだしたので止めました。
BESSは、確かに暗い感じがしますが、あれはあれで良いと思っている。
でも購入した土地にサイズが合わないので、ちょっとプランを変更してもらっているところ。
申し込み金が必要な野で、そこで止めてますが。
場所は所沢なので、Bigboxだと遠いので止めました。
新堀建設は、土地の場所を教えてからいろいろ調べてくれて、建物本体以外に掛かる費用を提示してくれたので、後々に追加で出てくる費用の心配をしないで間取りを考えることが出来ている。
なによりTALOの2階までログ材で出来ている工法に魅力に感じたもので。
でも間取りに制約があるみたいなので、今は調整をしてもらっているところ。どうやら吹き抜けが大きくとれないらしい。
HONKAも考えたが、ちょっと高かったので止めた。
フィンランド以外のログハウスってカナダとか？
でもあまり安いイメージないけどな。あ、2棟目を考える余裕のある人だから、庶民の発想とは違いますね。
ちなみに、まだ新堀建設で決めたわけではありません。

[60: スレ立ち上げ人]

いよいよ引渡しです。
なんだかさみしい。まだ実際にそこで生活するという実感がわかなくて。
ずっと建築中でいてほしいような。

見学会でアップされてるの我が家です。よろしければ見に来てくださいね。
でも完成予想図にあるストーブは実際の我が家にはないのでイメージ違うかも…。
あのお宅は我が家よりも広いです。

ドーマーについては私も最初にログハウスを知ったのがベスだったせいか
つけたいな～と思ってました。部屋も広く使えるし。あとベランダに柱のあるデザインも
いいなって思ってました！！
新堀さんにも最初ドーマー相談したんですが、ドーマー部分はログ組みじゃないとかで
結局やめました。私が板が横向きに重なってればログハウスだと思ってました。

完成が近づいてきてちょっと残念ポイントは
屋根にテレビのアンテナが載ってることですかね。
これは新堀さんのせいではなく我が家の建つ地域の事情によるものなんですが。
担当の方にも屋根にアンテナ乗っちゃうんですが…と残念そうに（？）言われ
そのときはそんなの当然と思ってて気にもしてなかったんですが、実際にみると
なんだかログハウスにそぐわない。生活感があふれてます。

生活感といえば、窓に網戸ってログハウスはつけないんでしょうか？
今更なんですが、リビングとかの窓に網戸がなくて、デザイン的にはすっきりしてて
気に入ってるんですが、実際生活していくと窓開けて空気入れ替えたいとき虫とか
入ってきちゃうよな～と。完成するまで気づきませんでした。皆さんどうしてるんですか？

[61: 匿名さん]

>>生活感といえば、窓に網戸ってログハウスはつけないんでしょうか？

ドレーキップ窓であれば外側に網戸は付きますよ。たしかランタとホンカは標準で
網戸付きだったと思います。

[62: 購入経験者さん]

スレ立ち上げ人さん>

こんにちは。
我家は、２年前に新堀建設さんでログハウスを建てて戴きました。

我家も引渡し前に網戸がない！と思って担当の方に聞いたのですが、網戸は掃除が終わってから付けるとの
ことで、最後の最後に取り付けてましたよ。
工事中は網戸が汚れてしまうとのことで、新堀建設さんの配慮だと後で知ったときには、丁寧な会社だなぁと
改めて思ってました。
仕様書を確認すれば「網戸あり」になっていれば必ずあると思います。
ＦＩＸと書いてある窓は開かなかったのでなかったですが。

ホームページみたら、今週末見学会のログハウスなのですか？！
我家も見学会をやったのですが、みんなに「素敵なログハウスですねぇ」と言われて、ちょっと自慢でした。
今だに遊びに来た友達には、羨ましがられますよ。

アンテナは、確かにちょっと残念ですよね。
我家もアンテナだけは、どうにもなりませんでした。敷地内に小さい電柱を立ててそこに取り付けも考えたの
ですが、そこに予算を投入できませんでした。それに屋根より低くなってしまって、電波が弱くなってしまう
ことも調べてくれたので、仕方ないですね。

時間があったら見学会に行ってみたいと思います！　スレ立ち上げ人さんは現地にいるのですか？

[63: スレ立ち上げ人]

さっそくのご回答ありがとうございます。２つも！！

網戸つくんですね～。安心しました。
網戸なしが当たり前なのかと聞くの迷ってたので。

ＨＰみたら我が家完成してましたね。

土曜の一番目の見学者さんが我が家に最初に入ることになりそうです。
土曜日はわれわれ夫婦は現地にいないので。ちょっと残念！！

[64: まもなく完成]

スレ立ち上げ人さん＞

完成おめでとうございます。

私も新堀建設さんで建築中です。新堀さんに決めるまで何十人もの建築家やビルダー、工務店の方々と会って話をうかがいました。その中で新堀さんには気に入るまで何十枚ものプランを作っていただいたり、日本各地をとびまわって丸太を探してもらったりと、わがままを目いっぱい聞いていただき、お願いすることとなりました。

これから家を建てる方も、建築会社の評判だけでなく、実際に建築に携わっている方と多く会って、自分の目で見て確かめて決められることをお勧めします。私も色々な人達からいろんなアドバイスを頂きましたし、その後の打ち合わせにも大変役に立ちました。とてもありがたく思っています。

あいにくスレ立ち上げ人さんの完成見学会には行けませんが、HPで見ました。素敵な家ですね。
また入居後の感想をお聞かせください。

[65: ログハウス勉強中]

昨日完成見学会に行ったのですが、どうやらここのスレ主さんの家だったみたいですね。

「新堀建設」で検索をしてたら偶然みつけてびっくりしました。

見た感想はとても素敵な家でした。

ちょうど他のメーカーでも完成見学会があったので、そちらを見てから行ったのですが、

比べては失礼なくらい差がありました。

やはり施工が丁寧なようですね、この会社は。素人の私が見ても歴然としてますので。

網戸はすべての窓についてたと思いました。ただ、２階のベランダドアには付いてなかったので

そのことを言ってたのでしょうか（＝スレ主）　それならどのメーカーも付いてないと思います。



まもなく完成>

丸太ということはハンドカットかポスト＆ビームスでしょうか。

完成見学会はされるのですか。できれば見に行ってみたいものです。

予算次第では検討も視野に入れてますので。

確かに評判だけじゃなく見たほうがよいですね。私は昨日実感をしましたので。

[66: まもなく完成]

ログハウス勉強中さん＞

うちはハンドカットです（全部ではありませんが）。完成見学会は行ないません。

ハンドカットを見たいようでしたら、新堀さんのログサイトで作業を都度見せてもらえますし、今年はハンドカットの物件が多いようなので、見学会も多く開催されるのではないではないでしょうか。

私が以前訪問したときにも、ログサイトでハンドカットログを組んでいました。素人目で見た感想ですが、ハンドカットも工作精度が高いように思えました。

また、施主のご家族が丸太にサンダーをかけていたのが印象的でした。コストダウンになるそうですが、皮むきや塗装に挑戦してみるのも面白そうですね。

[67: スレ立ち上げ人]

ご無沙汰あいております。
引越しその他ようやく落ち着いてきたので、住み心地報告を。

まだインテリア・外構などできていない部分も多いのですが
（夫が手作りしたいと言うので・休みがなくてなかなか取り掛かれません…）

木の家っていいですね。ただ引越し当初は傷つけないようにとか
気を使ってしまって疲れました。今はほどほどに。

住んでみて気づいた点を挙げておきます。我が家の場合ですがご参考までに。

・トイレの新堀さんオリジナルのペーパーホルダー
デザインすごくかわいくてお気に入りなんですが、使いづらいです。
ペーパーを抑える部分がないので、巻いてるときによくペーパーが落下する。
私が勢いよく回しすぎるのか…。

・キッチンの天板
天然石の天板は汚れないと思ってました。
うちは一番白っぽい石にしたんですが、お茶とかこぼしたあと拭くのが
遅かったせいか部分的に黄ばんでしまいまいた。
石も吸水するし、色がつくこともあるのね…。
気になる人はちょっと濃い目の石にするとか考えたほうがいいかもしれません。
私はキッチンを明るい感じにしたくて白を選びました。
石っていう素材自体は気に入ってます。黄ばみもよ～くみないとわかりません。
今は新居なので細かい所が気になって気になって…。

・洗面台の蛇口
蛇口の柄（？）が長いタイプにすればよかった。
小さい子供がいるのですが、水が出るところまで
手が届かない…。

と、今思いついたこと書いてみましたが、これってログハウスの話じゃないですね。
実際住んでみないとなかなかわからないものですね。

吹き抜けは居住面積は減るけど、２階と一体感があって気に入ってます。
あとは夏と冬の冷暖房がどれだけ効くかこれから検証します。
うちはストーブないのでエアコン頼りです。

あと最大の誤算は、２歳児がいるとおしゃれに暮らせないってことです。
いろいろ飾ったり置いたりしたいんですが、壊されたり倒されたり散らかされたり
がこわくてひたすら手の届かないところに置くか、しまうしかありません。

というわけでご報告でした。

これからも質問とかあったら私にわかることでしたらお答えしようと思います。
他にも新堀さんで建てた方いろいろ書き込んでくださってますし、これからの方の
参考になるといいな。


　

[68: 匿名さん]

もう、完成してしまっているのなら関係ないかもしれませんが、ＴＶアンテナは屋根につけないタイプもあります。スカイタワーが出来れば埼玉を広範囲にカバーしてくれると思います。
ものは、これになります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090310_43306.html

うちは、普通のアンテナと、このアンテナを設置してスカイタワーが出来てこのアンテナで電波が取れれば、普通のアンテナは撤去する予定です。
参考になればと思って、記載しちゃいました

[69: スレ立ち上げ人]

アンテナの件ありがとうございます。
壁付けもあるんですね。
我が家の場合は屋根付けでも電波弱いらしく補強する機械がテレビの側にあります。
スカイタワーができれば改善されるかな。

あとフレッツ光もアンテナなしでテレビみられるそうですね。
ＣＭでやってて気になったんですが、我が家はエリア外でした…。

[70: ログハウス最高]

実家が埼玉県だったのでBESS、新堀建設、フェニックスホームの３会社で検討しましたが新堀建設で建てたので意見します。

マシンカットログハウスを建てたのですが住み心地は最高です。今朝も室内が２０度で保温性も良くランニングコストが抑えられるのはログハウスだからでしょう。冬は薪ストーブだけで問題ありません。

新堀建設を選んだのは上まで全部丸太でできることです。 最初は費用の事もあり他の会社も検討したのでが、同じ内容だと３会社共に同一金額で悩みました。
最初はフェニックスホームが一番安いと思っていたのですが、ログハウス本体だけが安いだけで他の費用は２社よりも全然高かったです。安っぽいログハウスになりそうなので止めました。それに他社は高いから止めておけみたいなことを平気で言うのはいかがなものかと思います。
BESSは良かったのですが、工事が別会社になるという事でちょっと不安に感じたので止めました。
という事で消去法で新堀建設になりました。
その後、話を進めていく中でログハウスのいろいろなカラクリを教わることができ、最終的には地震に強い上まで全部丸太でできているログハウスで建てました。

今はとても満足しています。近所に建った別会社のログハウスを見にいきましたが、選ばなくてよかったと本音で思いました。金額を聞いたら３００万円程の差でしたが、それ以上の差があります。

私の個人的な意見ですが参考までに。

[71: 見学者]

昨日、完成見学会に行ってきました。
近所にはハウスメーカーの今どきの建物が建っていたので、外観だけですが比較も出来ました。

やっぱりログハウスに住みたいです！

帰りの車内で妻とそんな話になるような素敵なログハウスでしたよ。
赤い薪ストーブもカッコ良かったですね。　なんだっけな？アンコールとか言っていたような.....
スタッフの人が丁寧に説明してくれたので妻の薪ストーブの不安も少し消えたみたいです。助かった.....　薪ストーブは絶対に欲しいですからね。 今日の薪ストーブはカッコ良かった！　あれにしようと思う。

帰宅後に夢の丸太小屋を見ていたら、今日案内をしてくれた方の自宅が掲載されていてビックリ！
どうやら私達を案内してくれたのは社長さんだったみたいですね。
社長さんが自ら案内をしてくれて、とても丁寧に説明をしてくれるところは初めてのような気がします。
他のところは売り込みばかりの営業マンばかりで親身とは言えないですからね。
それに社長さん自ら建てたログハウスに住んでいるみたいだから信頼性はありますね。他のところは下請け大工が建てたところばかりだし。

土地も決まったことだし、来年早々に再度お邪魔してプランをお願いすることになりました。
今からから楽しみにで昨夜はずっと夢の丸太小屋を見ておりました。　眠い......

[72: 匿名]

こんにちは。私たちもログハウスを建てようと考えています。
まだ、自己資金も貯まってなく 融資の方もどれぐらい貸してくれるかもわからないんですが…
自分達では、総床面積40坪弱で 建物3千万弱ぐらいで考えています。
ハンドカット希望ですが、新堀さんの所では 資金的に無理ですかね？
まだ 調べ始めたばかりなので…
やはり、坪単価はいくら位ですか？
皆さんのコメントを見ると新堀さん良さそうで、自分達ぐらいの予算でも大丈夫そうなら 見学に行こうかなと思っています。

[73: 検討中]

No72>
私達もちょうど今、新堀建設でハンドカットログハウスを検討してます。

我が家は３８坪で２８００万円ですよ！

他社では別途だった外部水道工事や建築申請なども含まれていたし照明器具まで含まれていたので、あとは登記の費用とカーテンぐらいなので、引っ越しのお金を入れても３０００万円なら余裕だと思いますよ！

ただ間取り次第だと思いますが、旦那がログハウス大好きなので、相当わがままを言ってました（笑）
それでも間取り図面が完成してきたら、ここで建てる！　って勝手に決めていたので相当気にいったようです。私にはわからないのですが男の夢なんでしょうね。ログハウスって。

まずは相談にいってみたほうがいいですよ。我が家も行くまでは尻込みしてましたが、相談したら一気に夢が現実になりそうなので新年から楽しい我が家です！

[74: 72です]

コメントありがとうごさいます！
ビックリです！！
新堀さん素晴らしいですね！
ハンドカットで新堀さんだと坪単価90万はするかなぁと主人と話してました。
ホームページを見るかぎり基礎もしっかりしてるし
良いけどそれなりに高いと思ってました。
早速見学相談に行く予定を立てています！
半ばハンドカット予算的に諦めていましたので 希望の光が見えて嬉しいです！
かなり参考になりました！ありがとうございます！！
73さんマイホーム計画楽しそう！！私たちも仲間に入れるよう頑張ります！！

[75: 検討中]

NO73です。
旦那はかなり盛り上がってます（汗）

きっと私達の方が早く建てることになると思いますので意見交換出来たら楽しいですね！
それもハンドカットログハウスってかなりマニアックな部類？と旦那が言ってましたので、仲間がいることは本当にうれしいですね。

今後もよろしくお願いします！

[76: 72です]

ウチも主人がログハウス大好きで 随分前から家を建てるなら ログハウスだなと言っていました。
いざ動き出してみると
ベスでも坪80万で 建てるだけで 庭や内装など何も出来なくなってしまうと思い マシンカットにしようかな？と考えていました。主人が新堀さんにメールを入れていたみたいなので
連絡来しだい行ってみます！！
行ってきたらまた報告します！！
ホント楽しくなってきました！！
これからも宜しくお願いします！！

[77: 検討中]

NO73です。
今日明日とお休みなので、これからログハウスのペンションに泊まりに行くことになりました。
うちの旦那は、そういうときだけ行動が早いです......

朝から一生懸命ググって見つけたハンドカットのお宿らしいのですが、真冬に体感してみれば良いのか悪いのかわかるだろう！というので行ってきます。
どうやら暖炉にも気合が入っているみたい。私は床暖房の方が良いのですが......
木の床だから床暖房はムリだ！　と旦那は言うのですが、今度新堀さんに相談してみようと思います。旦那に内緒で。

ではまた宿泊してきた感想を書きますね！

[78: 72です]

こんばんわ。ログハウスの宿ですか、いいですね！！私も、2回程奥鬼怒にあるログハウスの宿に泊まりました！！ヘラ鹿の大きい剥製が忘れられません。
73のペンションの報告楽しみにしてます！！
ついに今日、新堀さんと連絡がとれて主人が電話で話をしてました！！
かなり丁寧に説明してもらえたみたいで 「もう新堀さんに決めてる」と言っていました。
土地の件（今は農地）や費用の面で不安がありましたが、すべて払拭され、安心してました。
73さんにアドバイスもらってなければ、連絡してなかったかも…
ホント良かったです。感謝です！！
暖炉ですか？すごいですね！！ウチは薪ストーブで考えています。料理好きなので薪ストーブでローストチキンとかやりたくて…
でも薪ストーブも暖炉も住宅密集地とかは色々大変そう。ウチはドがつくほどの田舎なんで心配してませんが。
床暖に出来るといいですね！！
では長文失礼しました。

[79: 物件比較中さん]

新堀建設って、ベスになるんですか？
たまたまリクナビＮＥＸＴ見てたら、
「自然派個性住宅」とか「住む」より「楽しむ」、「ホームナビゲーター」
というベスでよく見かけるフレーズが。

ログハウスいいなぁとメーカー検討していたのですが、
新堀建設がベスになるならこちらは対象から外そうかと、、、

[80: 入居済み住民さん]

物件比較中さん>
新堀建設さんはBESSではありませんよ。ご安心を。

[81: 物件比較中さん]

＞入居済み住民さん
ご返答ありがとうございます。

しかし、ベスに加入するために人員募集してるのでなければ、
ベスと同じフレーズを使ってる意味が分かりません。
ただのパクリだったら尚更イヤです。

ログハウスは良くも悪くも色々ある建物だと思ってますし、長い期間ローンを返していくのでじっくりと選びたいと思ってます。

[82: 匿名]

しかし、ベスに加入するために人員募集してるのでなければ、
ベスと同じフレーズを使ってる意味が分かりません。
ただのパクリだったら尚更イヤです。

だったらやめれば。

[83: 物件比較中さん]

私も雑誌等で新堀建設を知り、検討しましたが、他の方のお勧めとは全く異なった感じでしたので辞めました。
お忙しくタイミングが私と合わなかったのもありますが、希望を受け入れてもらえなかったので・・・。

予算額を決めたとたんにその土地では、今予算は出せないと言われ現地に行きましょうかという申し入れも
ありませんでした。

まあ、今お忙しいのでしょうが、がっかりしました。

[84: 匿名]

自分の希望と予算が合わなければ文句を言うのはいかがなものかと。何でもかんでも希望をかなえてくれるようなところはないと思うよ。ボランティア団体じゃあるまいし......　

[85: 入居済み住民さん]

No.83 by 物件比較中さん
施主が希望を云える事は当たり前の事で
価格等様々な理由でそれを受け入れてもらえない事はこれも又仕方が無い事です。
あきらめて次に行く事です。
しかし、あまり価格ばかり重視していると痛い目に合う事は必須かと思います。
安かろう、悪かろうになってしまい、安物買いの銭失いになりかねません
一般建築ではなくログは少し特異な建物です、
良く研究してメーカーやログビルダーを選ばれる事でしょうね
きっと貴方のメガネにかなうメーカーが出て来るかも......知れません

[86: 検討中]

ＮＯ７３です。
報告が遅れてゴメンなさい。帰宅後に子供がインフルエンザになってしまって治ったと思ったら今度は私がインフルエンザになってしまいました.....
やっと治ったので久々に来てみました（今日は旦那が野球で早く出て行ったもので）

ログハウスのお宿は良かったですよ。暖炉もあってとても暖かかったですね。床暖がなくても十分に暖かかったので大丈夫かも知れませんね。だって暖炉の値段聞いたら床暖までは無理そうだし....
とても雰囲気があって素敵なお宿でした。オーナー夫妻もとても暖かい人達で仲良くなったので、また行ってみようと思います。

まずはじっくりと旦那と話をして本当にログハウスで良いのかを再確認してからスタートしようと思ってます。

[87: 購入検討中さん]

No.84 by 匿名、No.85 by 入居済み住民さん

はい、色々な減額が出来るようにハーフセルフビルドも検討などしていたのですが、最初から
お力になれずにすみませんと言う文面でメールを返信してきました。
なので、なんとか予算内に収まるようにして、この予算で品質を落とさずどの程度の述べ床面積の
ログハウスが建ちますか？と再度メールしてみても大変お忙しく疲れていらっしゃったのか、
まともに取り合ってもらえませんでした。

建築会社がボランティア団体でない事はもちろん承知です。こちらも無理を言っていたわけではありません。
ですが、この予算ではここまでうちの会社では出来ますよ、などと提示していただきたかったです。

ウッドワークスさんでほぼ決まりそうです。間取り、外観デザインも高い品質を保ちつつもなんとか
収まりそうです。ただ、やはりそんなに大きな建物は建てられませんが、いい物を自分たちも参加して
建てていきたいなあとおもってます。まだ土地が決まってませんので、土地を決めたら煮詰めて
行きたいと思ってます。

アドバイスありがとうございました。

[90: 72です]

NO73さんお久しぶりです！インフルエンザ大変でしたね。今日も寒いので気をつけてくださいね！！

ログハウスのペンション良いところみたいですね！！私たち最近は旅行に行ってないので羨ましいです。
主人は家の事で頭がいっぱいで それどころではないかも…

先日土地の件で新堀さんに連絡しました。
土地が問題有な土地なので我が家まで来て見て頂けるそうです。我が家千葉県ですが結構遠いので 忙しそうなのに有り難いです！
中々一筋縄ではいきませんね…

動き出した所なので また報告します！！

[92: 72です]

いつか買いたいさんはじめまして！
うちは、まだ建物の話まで進んでませんので、その辺は他の方に聞いた方が…
ただ、赤い屋根のお宅は、新堀さんで建てたもので、来月見学会をやるそうですよ！予約なので連絡してみてはどうですか？
確かに情報少ないですね。大手ホームメーカー（積水なんとか等）に比べたら、ログハウスを建ててる方は断然少ないですよね。情報がない所は建ててる方があまりいないんじゃないですかね？勝手な憶測ですが。
うちは、新堀さんにした理由は基礎など見えない所がしっかりしてる、床の断熱材等です。
うちの土地はまだ家が建てられる状況ではないので、この間見に来て戴きました。その日初めてお会いしましたが、無知な私達に細かく説明下さって、とても安心できました。
多分、ネットなどで調べるより、実際問い合わせて納得できる所を見つけた方が良いかと思います。
でもうちは、新堀さんのホームページとココのコメントだけで、決めましたけど…。メーカー探しがんばってくださいね！

[94: 入居予定さん]

昨日の完成見学会に夫婦で参加してきました。
社長様とゆっくり話をすることもできたし、ログハウスの素晴らしさを肌で感じることが出来ました。
土地探しも既に土地を購入している方からアドバイスをしてもらい、とてもフレンドリーな見学会でした。他の見学会では見に来ている人と話すことがなかったので、共感できた感じで嬉しかったです。
薪ストーブもついていて、初めて温かさを実感することができました。これは採用したいと思います。
妻も社長様と話が合うようで、ここにお願いすることになりそうです。
とても楽しい見学会でまた夢が膨らみました。次回の見学会も参加しようと思います。

[95: 購入経験者さん]

数年前に新堀さんでログハウスを建ててもらい、少しでもお役にたてればと思いお話をさせて頂います。

当時もとても親身になって対応してくれましたが、今なおいいお付き合いをさせて頂いております。近所にはたくさんの新しい家があるのですが、他で建てた方々の話を聞いていると、新堀さんがとても親切なのがわかります。
特に薪ストーブも含めたメンテナンスやアドバイスをしてくれるのは、新堀さんも薪ストーブを使っているからなのでしょう。近所の方に話を聞くと担当者がアパートだったので、たまに話が通じないこともあったようです。

一昨日もメンテナンスに来ていただき、思い出したようにここも見てみたのですが、No.94さんの話を見ていて、久々にメーカー探しをしている頃を思い出しました。

新堀建設さんで間違いありませんよ！

[99: 主婦さん]

新堀さんの雑な扱いが気になったのでやめました。

一生に一度のことなので、もっと親身になってくれるところを見つけました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[100: 匿名さん]

具体的に教えてもらえますか。
私達も検討中ですが雑には思わなかったので。

【テキストを一部削除しました。管理担当】