リーマンショック後のこの不況の中、競売物件が
増えているようですが、自殺や事故死物件もあり
怖い感じがします。
呪われた物件というべきなんでしょうか？
競売は怖いですね。
競売について語ってみませんか？
[スレ作成日時]2010-10-07 02:26:11
＼専門家に相談できる／
競売物件ってどうですか？
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201:
匿名
[2010-12-11 02:54:02]
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202:
匿名さん
[2010-12-11 11:22:04]
>200
>この手のいかにもの話はよく聞きます、でも仲間の不動産屋も 事実としては確認したためしがありません、ラッキーなのでしょうか？ もう5,6年以上前に聞いた話ですが板橋近辺で起こったそうです。 結局、その土地を売りに出すのは諦めて潰して駐車場にし、 現在は近隣にある会社さんの社用車専用駐車場になっていると聞きました。 これほど最悪なケースは私が知る限りこの一件だけです。 「この手のいかにも話」は滅多に起こりませんが、起こってしまった時の インパクトが強いために人の口に上りやすいのではないでしょうか。 >さすがに実際に強制執行をやったという話は聞いたことがない。 仰る通り大抵は金で解決できますが、 中には本当に言葉が通じない、または家そのものにすごく執着している人もいます。 我が家が経験した中で一番厄介だったのは 住まわれていたご一家のうちご高齢のおばあちゃんだけが 自分の体をベッドに縛って「ここで死にたい」と泣いたり暴れたりされました。 警察の方になだめ、ひきはがして貰い家族に連絡を取ろうとしましたが 全く連絡が取れなくて非常に困ったそうです。 もう一個、話の通じない方でいうと 強制執行のお金で出てってくださいとお願いしましたが 「ここの家は手壊ししなくてはならず、それが出来るのは自分だけ!じゃないと狐にたたられる」 みたいなことを主張し、壊し代とお払い料1000万を要求されましたので強制執行しました。 大抵の方は話が通じますしお金が貰えるのと貰えないのでしたら そりゃ貰える方にとびつきます。 しかし、イレギュラーな方も確実に存在しますよ。 >虎ノ門の某タワー最上階 確かになんらかの意図があってやられてるんでしょう。 不法改造されているということでしたらもしかすると その空間に執着してるのかもしれませんが…。 どちらにしろ揉め事や強制執行、改造内容によっては多くの追加金が必要でしょうし あんまり手は出したくないですねー。 >ちなみに事故物件（心理的瑕疵有）って競売成立して所有権が一旦、買い主に移ったあと売りに出す場合も告知しなければならないのでしたっけ？ 告知義務についてですが、条文では「間に何人挟めば告知しなくて良い」や 「何年経ったら告知しなくて良い」と定められてません。 以前は間に1人挟んでしまえば次の人には告知しなくても良いような慣習がありましたが 悪用される方がいたため、現在はそのようなことは通用しません。 もし、事故物件を落とした後、不動産屋さんにそれを伏せてお渡ししたとします。 購入した方が後々「近隣から事故物件だと聞いた、知っていたら買わなかった」と 訴訟を起こされましたらおそらくこちらが負けます。 そして、不動産屋さんと売り主の私に損害賠償が請求される他 以降はその不動産屋さんとお仕事ができなくなるでしょう。 なので、事故物件の場合は不動産屋さんにもきちんとそのことを告げて さらに「告知されるか否かはお任せいたします」としています。 お付き合いしている不動産屋さんは真面目なのできちんと説明されますけどね。 一応告知の推奨は10年ですが、その物件の性質や事故の内容、 周りの人の入れ替わり度合いで変わってきますよ。 >それなら競売に出る時点で告知がないのは問題では？、というのは素人考えでしょうか。 正直3点はいい加減です。居住者などからちょこっと話を聞いて中を見て終わりです。 さっき言ったような敷地外の事故などは書かれないことが多々あります。 これが「競売は自己責任」という側面を強くしている気がします…。 一応、3点に記載されておらず事故物件だとわかった時は上申もできるそうですが 親は時間と金の無駄だからやったことはないそうです。 |
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203:
匿名さん
[2010-12-11 11:38:58]
>200
君の扱った全体数が少なくて経験が無いか お行儀のイイやつばっかり落としてるんだろ 全体の割合からいくとそりゃ少ないが 事故物件は確実にある 強制執行ある てか 下手すると俺はもうすぐやる まぁ 今の買い方続けるなら そうそう当たらないんじゃん |
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204:
匿名
[2010-12-11 12:35:18]
>202さん レスどうも。
ほんとに不動産の売り買いって人間出ますよね。人生劇場みたい（ちょっと仲介業者不信にもなったりして）。 推奨10年ということは10年賃貸に出してから売るなら告知する必要なし？まあ、死亡絡みだと当初の賃料は安くせざるを得ませんが。 |
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205:
匿名さん
[2010-12-11 15:06:06]
>君の扱った全体数が少なくて経験が無いか
>お行儀のイイやつばっかり落としてるんだろ もちろん落札数は少ないよ。 お行儀の良いやつってどこで分かるの？ 逆に教えてもらいたい。 できればそうしたい。 >強制執行ある >てか 下手すると俺はもうすぐやる そりゃ事故物件も強制執行もあるだろうよ、そんなこと知ってるが。事実としてあんたや 知り合いで事故物件・強制執行あったの？ 強制執行もうすぐやる？って相手は強制執行分の料金でも出て行かないんだ？ で、強制執行の費用は３５～４０万円位？ |
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206:
匿名さん
[2010-12-11 15:08:48]
>虎ノ門の某タワー最上階のメゾネットが競売に出され『居住者＝占有屋では』と話題になっています。
占有者はもちろん居ても良いけど。 明らかに暴力団なら競売は中止になるはず。 |
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207:
匿名さん
[2010-12-11 19:26:56]
>206
テンプレみたいな人だな 自分が言うのも何だが煽り耐性付けた方がいい それはさて置き、君は前のレスで >競売で落札したら実は自殺物件だったなんてことはないし。 >さすがに実際に強制執行をやった という話は聞いたことがない。 って断言してるよね しかも、その後の別の人達の話もすごい不満そうだし！ 余りにも自分の周りだけで話してるみたいだから ちょっと煽ってみた しかも取り扱い数少ないとか… 事故物件は過去に1回だけ入札 別の場所で殺人だった お行儀の良い物件？ 簡単だよ 入札数が多くて 居住中でなか所有者 近隣の風評特に無し 逆は前の人が出してた特別売却や 厄介な占有者がいる入札数が少ない奴 立ち退きが強制になったり揉めたりいわくあったりで 皆避ける だが、上手くいけば高利回り ハイリスクハイリターンだよ あと強制執行な ヤーさんは減っても変な奴は沢山いるんだよ その虎の門だって訳わかんないだろ 俺は今回場所が良いから君の提示額より 全然高く交渉してます 向こうだって金入った方がいいだろうしな だが、それでも出たくない そういう人もいるんだよ 金じゃなくて感情の問題 分かったかい？ 分かったなら以降は事故物件や強制執行が 競売の「よくあるその手の噂」って思うのやめな もしくは思っててもいいが、他人様に向かって断言するな 見ていて腹が立つ 次君が落とす物件がそうじゃ無いとは限らないぜ |
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208:
匿名
[2010-12-11 19:59:50]
二人は同じ物件で争ってるの？顔合わせる機会あるんだろうか、入札時とか現実的に。
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209:
匿名さん
[2010-12-11 20:10:24]
>もしくは思っててもいいが、他人様に向かって断言するな 見ていて腹が立つ
つまらんことで腹を立てるなよ。お前は書き込みを全て１００％信じるのか？、自分で判断しな。 多く落札してる知り合いも実際には強制執行をしたことはないし、いわゆる事故物件 （落札後に知った）を掴んだことはないね。 昔の話をすれば別だが今の時代は暴力団 がらみも聞いたことないしね。 要するに競売は危険、怪しいなどの風説の方がはるかに多いって言いたいんだよ。 変な噂を流して公正な流通を妨げる方が不動産全体の為にならないってこと。 >金じゃなくて感情の問題 >分かったかい？ って、単純に強制執行すればいいのでは？ なぜしない？ |
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210:
匿名
[2010-12-11 20:14:35]
強制執行しようにも『ここで死なせて婆さん』←ウチの物件にもいる とか対処するのが面倒、というのは想像がつく。
危険性というよりも負担、かな。商売でなければ避けるでしょ。 |
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211:
匿名さん
[2010-12-11 23:31:43]
ここで死なせて系はうちもあった
あの強制執行は心にきますよね |
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212:
匿名
[2010-12-11 23:38:04]
ウチの物件の場合、競売でなくて建て替えなんですがね（本人が総会で発言）。
桜上水とかも相当揉めてると聞く。 |
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213:
匿名さん
[2010-12-12 00:42:27]
婆さんが「ここで死なせて」、って言うと強制執行もやらない穏やかな競売業者がいるっていうのも
良い話のような、、、。 その間お金を何千万円（何百万かも知れないけど）寝かせているのにのん気でよい、と言うか余裕ですな。 |
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214:
匿名
[2010-12-12 00:58:44]
？婆さんがいたってだけで強制執行しなかったとは書いてないような。
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215:
匿名
[2010-12-12 01:17:04]
>209
>要するに競売は危険、怪しいなどの風説の方がはるかに多いって言いたいんだよ 君の周りで起きて無いならば そりゃ事故物件や強制執行の話は君にとっては風説だろうよ だが、それが風説として君の元に届くってことは 君の知らない何処かでそれが起きたからだよ 火の無い所に煙は立たない 噂として広まる間に尾びれ背びれがついて 怪しくなることはままあるさ だが、その始まりには噂になる事実が存在してる だとすれば 「事故物件は無い、強制執行も無い」 という君の断言は誤りだ もしくは、君の知っている狭い範囲限った 現在より過去の事実なんだよ そこんところ理解しようね >変な噂を流して公正な流通を妨げる方が不動産全体の為にならないってこと。 噂を流す気は無いよ 前の虎の門の人や事故物件落とした人だって 事実を書いただけだろ もし、その書き込みを見た人や そこから転じた噂話を聞いた人が 競売は怖いなと感じたとしても それこそ「自分で判断しな」だろ で、話を戻すが君は「競売には事故物件や強制執行があります」という書き込みや噂は、事実無根な上に公正な流行を妨げるといっている。 この噂がどう流通の妨げになる？ 現在競売をやっている人にとって、競売物件の多くは問題ないが稀に事故物件や強制執行にあたることは周知の事実だ (君にいわせるとそんな物件は無いらしいが) ならば、今やっている人にとってそれらの噂は 「そんな事もあるのか気をつけよう」となる 「そんな事があるのか、ならば競売はやめよう」 とはならないはずだ 何故ならば競売には少なからずそういう物件があると認識して始めているからね つまり、既に競売を始めている人間にとってそれらの噂は注意喚起or不動産屋仲間の世間話の種さ じゃあ、始めていない人間にとってはどうか 仮に君がいう「事故物件も強制執行も今は無い」を信じ競売を始めたとしよう そんな物件に当たらず一生を終えたら、それは良かったねでめでたしめでたしですよ だが、当たる訳無いと思っていた事故物件にあたったらどうする？ 辛いぞ 一方、それらの噂を間に受けて競売を始める 当たらなきゃ前者と同じだが、当たった場合こちらには覚悟がある もちろん、そんな噂を聞いて競売はやはり怖いものだ やめようという人も多いだろう だが覚悟が無いものが淘汰されるのは当然だ むしろ覚悟無い人間が気軽にやってはいけない 君も競売やっているなら手放す方の事情は様々でしかも大抵不幸が付きまとう位は分かってるだろ？ 長々と書いてしまったが、事故物件や強制執行が事実無根の噂とは言えないし、その噂が公正な流通を妨げるとは言えない 君の言うことは「公正な流通のため」という皮を被ってるが、その実は自分の視野の狭い見識に基づいた主張を通したいだけだ それと自分が抱えてる物件の強制執行は期限がきたらもちろん行う すぐにやらないのは執行までまだ期間があるし、 どうせ同じ金を払うならば 退去者にお金を持って出て行って欲しいから 当然だろ？ |
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216:
匿名さん
[2010-12-12 03:01:39]
流れ便乗していいですか‼
うちは婆さんじゃないんだけど死にたい爺さん?がいたよ 扉にビラ貼ったり当日は木刀持ってて うわーってなりました あの世代は皆そうなのかなぁ？ |
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217:
匿名
[2010-12-12 10:48:02]
土地不動産神話もあるけど出ても行く宛のない年寄りは金より面倒を嫌うでしょ。
競売じゃないが桜上水団地は築40年のボロ屋から退去すれば平均で6000万（！）もらえるのに出ろ！出ない！とかやっている。 70代80代の独居老人で大金もらっても使い途ないし、不義理な子供たちを喜ばすのも癪。って感情は分からないでもないが。 |
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218:
匿名さん
[2010-12-12 11:22:57]
>217さん
216です やっぱりそういうもんですか 住みかを変えるって今の生活が急変するし 自分の意思で住み変えるならばまだしも 他人に変えろって命令されるのは嫌ですよね 特に長く住んでた人やご高齢な方には辛いですよね |
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219:
匿名
[2010-12-12 12:01:48]
強制執行と一口に言っても、競売なのか建て替え退去なのかで本人的な意識にはかなり差があるでしょうけどね。
一種の幼児還りみたく無理を通して道理引っ込まそうと駄々をこねる老人は確かにいる。道端で泣く子供と同じ。 競売の場合はバシバシ追い立ててOKと思うけど。借金の片なんだから、四の五の言わずさっさと引っ越し。 お爺ちゃんお婆ちゃん可哀そう、とか思っちゃうタイプはしんどいんだろうな。 |
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220:
匿名さん
[2010-12-12 21:18:12]
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虎ノ門の某タワー最上階のメゾネットが競売に出され『居住者＝占有屋では』と話題になっています。
複数年の家賃を前払いし、物件の一部を理事会に断りなく不法改造（？）してるとのことで、プロも避ける難易度の高い物件…というのが大半の論調でした。
そこでふっと疑問に思ったのが、不法改造してようが（理事会不承認だろうが）買い主が納得尽くなら問題はない＝原状復帰の義務は買い主にはない、
けれどもそこまでやる居住者＝そう簡単に明け渡しに応じる訳がない、ある種の確信犯で揉めるのは必至だから通常は避ける、という理解でいいんでしょうか。
管理費などの滞納もある、というのも買い主に支払い義務はない＝が、そこまでやる相手だから簡単に退去はしない＝表面に出てきてない金がかかるはず、
という流れが想像つくから避けた方が無難という話になるんでしょうか。そしてさらに疑問なのはそこまでやる居住者のメリットって一体何なんでしょうね。
敬遠されて競売が不成立となっても組合も追い出せず、少なくとも賃料を前払いした期間（かそれ以上）は住み続けられることがメリット？
物件全体の価値まで引き下げる＝溜まりかねた組合側から退去をせがまれて金をふんだくるのが居住者側のシナリオ？、と居座る意図が不明に思えます。
通常の中古市場にも相当数出回っている物件なので、揉め事＋追加負担金負ってまで手を出すには買い主側のメリットが薄い、という話は解るんですが。
ちなみに事故物件（心理的瑕疵有）って競売成立して所有権が一旦、買い主に移ったあと売りに出す場合も告知しなければならないのでしたっけ？
（事故発生→競売→所有権移転→売却、の際には告知義務有※事件発生後一回目まで →それで成約すれば次からは不要？）
それなら競売に出る時点で告知がないのは問題では？、というのは素人考えでしょうか。