名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[881: 匿名さん]

実際に契約された方にお聞きしたいのですが、
値下げってしてもらえるものなのでしょうか。
できるとしたら、どのくらいまでなら下がるのでしょうか。
見積もりをいただいたのですが、正直いまの値段では全く予算に収まっていないのです。

[882: 匿名]

三昭堂で予算オーバーするなら建て売りか安い工務店しかないんじゃない？ローコストに値引きを求めるのもどうかと…

[883:]

値下げはあっても雀の涙程度、ほとんど期待できない。
一般に見積もりのベースが坪単価×施工面積の住宅会社（有名どころでは一条工務店・タマホーム）は値引きがない。

三昭堂でダメなら、間取り固定の規格物（例えばセンチュリーホーム）狙ってみるか、あるいは仕様を落として地場工に依頼するかが現実的。

[884: 匿名さん]

友人宅は、２００弱値引きしたって聞いた
（本体価格の約１割）
そんなに下がるのも不安だが

[885: 匿名]

施工主です。
値引き交渉はあえてしませんでした。ただでさえ安く感じる三昭堂を叩いて値引きさせたら、下請け業者にいくだけだし、値引いてもらっても欠陥つくられたらたまりません。

[886: 匿名さん]

下請けに支払う金額体系は定まっているから、値切ると施行がいい加減になるというのは都市伝説なのだが、それにしても200万の値引き？
事実だとしたら特殊なケースだろうね。
社長の身内とか大株主とか。

[887: 877]

>>「よ」の字さん

そうそう一番の理由は暇つぶし・・・(笑)
携帯電話で見れるので、通勤時に見ちゃうんですよね～ついつい。
で、一応施主なのでたま～に参加したくなるんですよね。特にネガキャンやっているのを見てしまうと(笑)。
もう住み始めて1年過ぎましたが、あと1～2年は気になるんでしょうね、多分。
>>881さん
値引きはあまり期待しない方がいいと思いますよ。あったとしても1％～2％程度でしょうね。
私の場合は設備のオマケが少し付いただけでした（泣）

[888: 881]

みなさん、レスありがとうございます。
営業の方が、まだこれから値下げできます。
というようなことを言っておられたので、けっこう期待していたのです。
値下げはやはり厳しいようですね。

[889: 匿名]

今契約するなら太陽光キャンペーンと吹き付け３万引きだから厳しいかも…
でも現場管理費とか処分費が高いから期待しちゃうんですよね〜
正直あれはないと思います…
最初から坪単価に入れるべき!?
最低限ポイント集めて食洗機はゲットして下さい

[890: 匿名]

ひまつぶしがここ…つまらない人なんですね（笑）運転中にしちゃダメですよ！電車通勤ですとか言われるかな？（笑）

[891: 匿名さん]

面白い人間はここじゃ建てないよ。
逆にまことちゃんハウス（By住林）やカーリー・ベルサイユ（By三井）を三昭堂が施行したらどう思う？

[893: 匿名]

三昭堂は言うほど安くない
でも契約しちゃった…
理由は標準が立派だったのと営業の真摯な対応です。
でもアフターはやや心配なんだけど…

[894: 匿名さん]

＞ヤ●ザさん
随時、レポよろしく!!

[895: 匿名さん]

契約しちゃったんですか？
私も契約したけれど、後悔してます。
契約してから、営業の人あまり見てないし…
建築現場行っても、三昭堂の社員の方来てないし…
下請けの工事は雑だし…

どうですか？ウチだけ？

[896: 入居済み住民さん]

雑だと思ったのなら担当工務に言ってみたら？
直してくれるよ。少なくともうちはそうだったね。

[897: 匿名]

契約したものです…
現場監督は社員だから社員がいつもいないなんてことないのでは？
うちはこれから現場だから心配になります…
でも何かあればいつでも電話するつもりだし工程上重要なときに現場にいなければ呼び出します
人生最初で最後の買い物なので三昭堂にもそれ相当の対応をしてもらいます。

[898: 吾輩匿名]

坪4、50万そこそこのローコスターで、社員が常駐だったら逆に怖いわ。
会社大丈夫か？他に現場ないんか？って。
プレカット組み上げるだけの規格住宅に複雑な造作があるわけないんだから、少々
監理甘くても普通に建ててくれりゃいい、そういうものだろ。
そんなに心配ならどこか他所の監理が完璧な業者で、有無を言わせないだけの金
払って建てるべき。
契約して現場が動いてるなら信じてまかせる、不備があるなら指摘する、こんな
ところで愚痴こぼしても、何の解決にもならん。

[899: 匿名さん]

No.895さんと同じです。
建設中に三昭堂の人間なんて、ほとんどいませんでした。
だから、業者の仕事はデタラメ！ザツだしヘタだし最悪です。

正直、かなり三昭堂で建てたことを後悔しています。。。

[900: 匿名さん]

具体的に書いてよ。
どこがどうまずいのか。
改善を要求した結果どうなったのか。

口で後悔した～といってるだけでいい家になるなら、だれも苦労しないよ。

[901: 匿名]

安いんだし、最低限それなりに建てばいいじゃん。

[902: 匿名さん]

NO901さんと全く同感です。

[903: 匿名]

でも、どこのハウスメーカーさんも一緒だと思いますよ、その為に現場監督さんがいるわけだし、現場に常に監督さんが常駐してたら三昭堂さんの現場監督さんがたくさんめちゃめちゃ居ますよねぇ。
どこでもそう、受けるのはハウスメーカー、創るのは外注『大工さんやら』。しっかり作って欲しければたくさん現場に足運んで大工さんに顔覚えてもらった方が良いですよ。あなたは週に何回現場に足運びました！？

[904: 匿名さん]

No.895です。
改善を要求しても、無駄でした。
「No.895さんの家だけでなく、すべての家でやっているので、
大丈夫です。」と言われました。
ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして
書いてあります。だから、この対応には疑問を持っています。
具体的なことが知りたいのなら、家の引渡しが終わってから、報告します。

安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
安いのですか？

週何回も通わないといい家は建たないのですか？


今、検討されている方がいるなら第三者監理を考えたほうがいいと
思います。

[905: 匿名さん]

＞すべての家でやっているので、大丈夫です。
＞ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして書いてあります。

なんだろうね？
全ての家でやってるなら個人を特定されるおそれもないし、書いてもらった方がみんなのためになるんだけど。

[906: 匿名さん]

＞９０４さん
＞安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
＞安いのですか？

なぜ三昭堂さんを選んだのですか？
家の仕様に対して値段が安かったからではないのですか？
ローコストは数量勝負なので、細かいことは諦めてください。
それがローコストのＨＭで建てるということですから。

[907: 匿名]

モンスター施主。

[908: 匿名]

諦める必要はないでしょ
大手ＨＭだったら完璧だと思ってます？
どこであれ心配であれば第三者機関に頼むのも一つの手かと…

[909: 匿名]

第三者機関は構造で法律に反するようなところは見てくれるが、少々雑なんてのは基本的にスルー。

[910: 匿名さん]

そうですね。　施工会社とつながりの少ない設計士に施工管理してもらうか
地元の工務店（つぶれない会社）で建ててもらえば、少しはよくなるのでは？
地元の工務店で下手な事すると、噂が流れて仕事が無くなってしまうので
丁寧な仕事をしてくれると思います。
ＨＭで建てるのであれば、ローコストであろうと超大手であろうと数ある顧客の
一人なので、多少の文句がでてもスル―しそうな気がします。

あくまでも、私の考えですが・・・。

[911: 匿名はん]

少し個人的な意見を聞いてください。
ローコスト住宅って作りが雑で手抜きするから安いんですか？
少なくとも三昭堂さんのＨＰでは材料の大量仕入れ、広告料（パンフレット、ＣＭ）などを
見直して安く建築してると思ってました（・・ホームなどは・・拓を起用）。後、私が思うに展示場の費用等等で・・違ってますかね？
色々な会社の現場見学会・構造見学会に行きますが、三昭堂さんが見劣りすることはなかったです。確かに大手のＨＭに比べると設備に関してはランクの低いものでしたがそれはランクを上げて設置して貰えばよいことですし・・いずれにしても手抜きして安いんではないと思います。
で、もしも雑な所があったら、大工さんに言う、直さなければ営業、現場監督呼んでなおさせるべきです。確かに安い買い物は言う事は言う、直すとこは直させるです。
現場には頻繁に行った方が良いですよ、現場の作業者も人間ですから・・・

[912: 匿名さん]

>>911
大量仕入れは高コストHMも同じ。
ローコストメーカーが安いのは経費削減もあるが、大きい理由は「時間をかけない」から、これに尽きる。
簡略化できるだけのマニュアルが完全に確立されていて、計算通り現場が動くなら何ら問題は起きないはずなのだが、実際は職人の習熟度にも差があるだろうし、工事がたて込んでたり天気に左右されたりもする。
工期に余裕のないローコストメーカーがその影響を受けやすいのは明らか。

[913: 912]

と、ローコストメーカーは業態構造的な問題点はあるんだが、堅実な社風の業者には向いてる。
何だかんだ言っても安いものは売れる、無理な業務拡大しなければ内部留保はチリツモ、業容が安定ならば社員も下職も落ち着く。
三昭堂はうまく回転してる方だ。

[914: 匿名]

912さんの認識は少し違うかな…
ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
911さんの話はそのとおりだと思います。展示場はハウジングセンターの隣だし…
ただ展示場は大手と比べるとやっぱり見劣りしますよ。
長久手は別だけど。

[915: 入居済み住民さん]

住み始めて約二ヶ月くらいの者です。
色々話題には出ていますが、確かに三昭堂は現場監督はショボイです。ただの社員ですしね？
ただ、言えば手直しはしてくれますし（入居後でも）、建設中も間違いはあったものの
最終的には何も無かった状態にはなりました（交換）。
で、僕が三昭堂さんを選んだ理由は結局、営業さんと話し易かったからで、
間取りから、設備関係、持ち込み器具の取り付けから、外溝工事を別注etc...
毎度ｘ2楽しく打ち合わせが出来ましたから。たまたま当たりだったのかもしれないですが。
逆にそれもあって、いざ立て始めると現場監督が不甲斐ないんですけどね？
その辺りは営業さん伝いで注意してもちゃんと伝わったからまぁ良いかなと。
値段については多分安くは無いです。坪45くらいでしょうか？
まぁ大手HMに比べれば格段に安いですが、値段分グレードを上げた結果でこの辺りは自己満足ですかね？

結局、大手さんにしても中規模さんにしても、建てるのは人の手ですし、ミスは出ますよね？
やはり、最終的には図面片手に自分で気にするしかないんではないでしょうか？
流石に週に何回も～とは行きませんでしたが、結局気になって行ける時には足を運んでしまうものですよ。

長文失礼いたしました。

[916: 匿名]

三昭堂はただの工務店ですよ。スケールメリットなどありません。積水は年間12000棟くらいやっていますが三昭堂は200でしょ。仕入れ考えたら単価違うのわかりますよね？ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。あなたが業者ならそうするでしょ？じゃあどこでコスト落とすかですよ。CM？三昭堂も新聞にバンバン広告うってますよ。年間にしたらものすごい金額です。家を選ぶのは個人の価値観でしょ。そういう部分はどこのHMにもありますので本質を見極めましょう。

[917: 匿名さん]

>>916
社員一人当たりの儲けに換算して物言おうな。
ビジネスモデルの違う積水みたいな大手の赤字メーカーと比べられても。

本質見極めろっても三昭堂検討してるような人は、中には積水と相見積もりもいたようだが、基本的に比較の対象が大手にないんだから的外れだろ。

＞ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。
大手がローコストと同じ物仕入れてんのか？
仮にそうだとしてもそんなに違うわけねー。

[918: 匿名さん]

>>914
＞ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
数捌くという大雑把な話でなくて、棟当たりの手間賃＝（人件費×労働時間）のうち、労働時間をカットしてるから安くても利益が出る、と言いたかったんだが。

[919: 匿名さん]

917>社員さん乙

[920: 匿名さん]

↑どこにでもいるな～こーゆーの

[921: 匿名さん]

来週いよいよ上棟ですが、ご祝儀について教えてください

棟梁以外の人へは￥3000　少ないでしょうか？？

[922: 匿名]

気持ちですから良いのではないでしょうか。ちなみに我が家は2000円くらいだったと思います。それからご存知だとは思いますが、上棟は上棟専門の大工さんで関わりも1日2日です。我が家は造作大工さんへの祝儀を多めにしました。ご参考までに。

[923: 匿名さん]

>922

横から質問ですみません。
造作大工さんへのご祝儀は、どういうタイミングで渡すものなのでしょうか？？

[924: 匿名]

これからお願いしますね！という思いを込めて、造作大工さんが入る日にご祝儀を渡しました。それから造作が終わるタイミングでも感謝の気持ちを込めてお酒を渡しましたね。
ご参考までに。

[925: 匿名さん]

>922さん

三昭堂の営業等にもさんにもわたされましたか？

[926: 購入経験者さん]

棟梁＝１万円・その他の人＝７千円渡しました。
もちろん三昭堂の人、その場に居た全員に渡しました。

上棟式でケチるのも嫌なので、多めに用意しました。
我が家は、真夏だったので飲料しか用意しませんでした。
お昼を用意しない代わりに多いかな？と思うぐらい包みました。
　

[927: 匿名]

三昭堂の関係者さん乙

[928: 匿名さん]

↑どこにでもいるな～こーゆーの

[929: e戸建てファンさん]

三昭堂といえばダイライトMS＆筋交いでおなじみですが、耐力面材をダイライト以外でも選べるといいですね。
以前モイスが標準で選択できたと思うんですが、いつの間にかまたダイライトのみになってしまったようで。
個人的にケナボードS（パナ電）がいいと思います。
壁倍率3.2を取得したのでダイライトより強いですし、薄くて軽いので施工性がいい、おまけに安い。
実績の面やもらい火の危険があるようなケースではダイライトに軍配ですが、それ以外では検討の余地十分です。

社員の方、これ御覧になってましたらよろしくご考慮願います。

[930: 922]

どなたか代わりに答えてくれたようですが、一応・・・
営業、工務、設計担当それぞれに気持ち程度ですがご祝儀を渡しました。
ご参考までに。