名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[851: 844]

>>848さん
849さんの言う通りで、三昭堂はローコストの中では壁がいいと聞きました。

>>850さん
何が本体価格で何を付帯諸経費に含めるか、というのは決まりがないのでメーカーによってそれぞれです。
結局総額じゃないと比べられないと思いますよ。
それにしても本体と同じだけ付帯が取られるというのは初めて聞きましたが、他の施主さんはいかがでしたか？

[852: ８４８]

ダイライトに筋交い？ｗ
意味わからんし。それでどうやって吹きつけ断熱する？
いいもの並べればいいとおもってないかい？
だいいち最近は筋交いをやめて耐震パネル工法にしている経緯をわかっているのか？
壁倍率４．５？いらんし。それやるならピン工法必須 でしょ。
ちなみにダイライトの透湿性能を吹きつけ断熱したら意味ないんじゃないのか？

[853: 匿名さん]

>>852
筋交いやめて片面パネルだけの工法は、確かに断熱欠損はできにくいが、まだ地震に対する実績に乏しいからね。
新潟でダイライトだけはヤバイって話がチラホラ出たろ？
プラス筋交いの方が安心じゃないか。

ピン工法必須ってのがわからん。
部材の落とし込みが正確になる利点は認めるが、躯体全体の強度が上がるわけじゃない。

吹き付けで気密施工するのだとしても、（つまり壁内が気密ライン内なのだとしても）その外側が結露に強いに越したことはないから、透湿性はやはり大事。

[854: 853]

>>852
853読み返したら君の意見を否定してるように見えるな。
すまなかった、いや、言ってることはよくわかるんだ。
ただここは三昭堂スレなので、三昭堂の仕様を重視してる住人が集まってることは理解してくれ。

[855: 852]

ダイライトに筋交いよりは間仕切り壁の量をきちんと計算してそこに筋交いを入れる方が問題は少なくなるでしょう。外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い。という意見なんです。三昭堂がいいとか悪いとかじゃなくてあまりにも工法がまとまっていなくて良い部材を使えばいいと思ってるっぽい点はやっぱりただの工務店なんだなーと感じるだけ。いわゆる施主様の家は試作品と化してるようにおもえます。本当に良いものなら一本化する方が感じいいのに。

[856: 844]

>>855さん
よくわかんないんですけど、ダイライトを使うのは準防火の問題があるから、と何かで聞いたような？？？
http://www.daiken.jp/news/newsDetail/130/

で、おそらくダイライトだけだと耐震性に不安があるので筋交いを併用するのだと思います。
よく知られてるところだとアエラのダブル耐震と同じ考えで、既存の建材をフルに使用するローコスト系ではメジャーな手法じゃないでしょうか。

[857: 匿名]

準防火にダイライトは関係ないでしょ。

[858: 844]

すみません、間違えました。
防火と準耐火でした。

[859: 匿名]

省令準耐火のことですか？

[860: サラリーマンさん]

無駄レスつけんじゃねーよ。
８５６のリンク先見ろ。

[861: 匿名さん]

いつの話してんの？ﾜﾗ
２００３年・・・
今年から省令準耐火の基準かわってますけど。

[862: サラリーマンさん]

省令準耐火の話してるのはお前だけだ。

[863: サラリーマンさん]

856のリンク先見れば建築基準法に定める準耐火のことで、省令準耐火ではないとわかるだろが。
知ってるくせに無駄レスするな。

[864: 844]

まあまあ、準耐火については私の空耳入ってますので、確かな話じゃないです。
856で言いたかったのは、耐力用のパネルと筋交いを併用する工法は他の会社でも見られる手法で、決して試作品じゃないということだけですので、はい。

[865: 匿名]

他の会社でもってのが試作品だろ（笑）他社のまねしたらいいのか？やめとけ。

[866: 匿名]

最近すぐに反論する人がいますが何者？
三昭堂のライバル会社？
もしくは建てて後悔した人？
後悔した人であればその不満を教えてください。
何が一番ダメでした!?

[867: 匿名]

反論ってわけじゃないけど事実を書き込んでるだけの元三昭堂にいた人間です…

[868: 匿名プーさん]

>>867
元従業員だかなんだか知らないが、恥ずかしくないか君は？

[869: サラリーマンさん]

おかしいだろ。
なんで元三昭堂の人間が耐力面材と筋交いの併用を、他社のマネとか試作品とか言うんだ？
何年この工法でやってると思ってるんだよ。

＞外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い
これもおかしい。
面材でガチガチにするから引っ張り強度は小さくていい、が正しい。
引っ張り強度を大きくしなくてはならないのは純粋軸組みだ。
地震時にモノコックは壁で抵抗するから、純粋軸組みの柱１本あたりに対する負担より小さくなるからだ。
２×だと（引き抜き強度を高める）ホールダウン金物を使用しなくてもいいくらい。
無論軸組みパネル工法がホールダウンを使用しなくてもいいと極論してるのではない。
法に沿った分だけ入ってれば十分ということだ。

仮にも住宅に関わったことのある人間が、こんなわけのわからん理屈振り回すとは思えん。

[870: 匿名さん]

↑何年この工法ってことは社員さんかしら？乙

[871: 匿名さん]

施主さんじゃないですか？
少なくとも三昭堂スレが始まる以前から同じ工法です。
年250棟としてもかなりの実績があることは確かです。

[872: 匿名]

三昭堂っていつ看板屋から住宅会社に変わったんでしたっけ？

[873: 匿名さん]

施主さんが検討スレにくることはほとんどないでしょ。

[874: 施主]

過去スレ＆レス読んでください。
私は今日たまたまですが、かなりの数の施主が出現するのがここの特徴です。

[875: 匿名]

施主がいるからここが有意義なものになるのであって施主がいなければそもそも不要かも…
春夏秋冬さんを初め参考にさせていただくことは多々あります。

[876: 匿名]

どうも施主です。
気になるものでちょこちょこ来てます。

[877: 匿名]

なにが気になるのかねー？（笑）他人の家なんて気になるもんかなぁ？三昭堂施主は多いんだね。施主って社員だったりして（笑）

[878: 「よ」の字]

>>877さん
三昭堂って、この規模の会社にしては知名度が低いです。
だからネットや雑誌で三昭堂を知り、情報を求めてこのスレを見つけたという人が多いんじゃないかと。
かくいう私もその一人で、結局三昭堂では建てませんでしたが、時々懐かしくなってe戸には来てしまいます。

ここから先は勝手な想像ですが、自分が情報で苦労したからこそ、知り得たことや経験を新しい検討者さんにも分けてあげたくなるんじゃないでしょうかねえ？
施主さんにとってもここでのレスはいいことばかりなんですよ。
匿名で会社に意見できる数少ない場でもありますし、自分の建てたビルダーの益は施主にとっての益ですし、何より暇つぶしにはもってこい・・・いや、検討者さんに感謝されますし（笑）。

[879: 「よ」の字]

久しぶりだったから下げ忘れた。。。

[880: 契約済みさん]

まだ契約したばかりですけどここにはよく来ます
ここは宣伝力0なのでこういったクチコミ等で顧客を増やして欲しいと願っています
景気が厳しい状況ですが年間250棟は頑張って欲しいものです…

[881: 匿名さん]

実際に契約された方にお聞きしたいのですが、
値下げってしてもらえるものなのでしょうか。
できるとしたら、どのくらいまでなら下がるのでしょうか。
見積もりをいただいたのですが、正直いまの値段では全く予算に収まっていないのです。

[882: 匿名]

三昭堂で予算オーバーするなら建て売りか安い工務店しかないんじゃない？ローコストに値引きを求めるのもどうかと…

[883:]

値下げはあっても雀の涙程度、ほとんど期待できない。
一般に見積もりのベースが坪単価×施工面積の住宅会社（有名どころでは一条工務店・タマホーム）は値引きがない。

三昭堂でダメなら、間取り固定の規格物（例えばセンチュリーホーム）狙ってみるか、あるいは仕様を落として地場工に依頼するかが現実的。

[884: 匿名さん]

友人宅は、２００弱値引きしたって聞いた
（本体価格の約１割）
そんなに下がるのも不安だが

[885: 匿名]

施工主です。
値引き交渉はあえてしませんでした。ただでさえ安く感じる三昭堂を叩いて値引きさせたら、下請け業者にいくだけだし、値引いてもらっても欠陥つくられたらたまりません。

[886: 匿名さん]

下請けに支払う金額体系は定まっているから、値切ると施行がいい加減になるというのは都市伝説なのだが、それにしても200万の値引き？
事実だとしたら特殊なケースだろうね。
社長の身内とか大株主とか。

[887: 877]

>>「よ」の字さん

そうそう一番の理由は暇つぶし・・・(笑)
携帯電話で見れるので、通勤時に見ちゃうんですよね～ついつい。
で、一応施主なのでたま～に参加したくなるんですよね。特にネガキャンやっているのを見てしまうと(笑)。
もう住み始めて1年過ぎましたが、あと1～2年は気になるんでしょうね、多分。
>>881さん
値引きはあまり期待しない方がいいと思いますよ。あったとしても1％～2％程度でしょうね。
私の場合は設備のオマケが少し付いただけでした（泣）

[888: 881]

みなさん、レスありがとうございます。
営業の方が、まだこれから値下げできます。
というようなことを言っておられたので、けっこう期待していたのです。
値下げはやはり厳しいようですね。

[889: 匿名]

今契約するなら太陽光キャンペーンと吹き付け３万引きだから厳しいかも…
でも現場管理費とか処分費が高いから期待しちゃうんですよね〜
正直あれはないと思います…
最初から坪単価に入れるべき!?
最低限ポイント集めて食洗機はゲットして下さい

[890: 匿名]

ひまつぶしがここ…つまらない人なんですね（笑）運転中にしちゃダメですよ！電車通勤ですとか言われるかな？（笑）

[891: 匿名さん]

面白い人間はここじゃ建てないよ。
逆にまことちゃんハウス（By住林）やカーリー・ベルサイユ（By三井）を三昭堂が施行したらどう思う？

[893: 匿名]

三昭堂は言うほど安くない
でも契約しちゃった…
理由は標準が立派だったのと営業の真摯な対応です。
でもアフターはやや心配なんだけど…

[894: 匿名さん]

＞ヤ●ザさん
随時、レポよろしく!!

[895: 匿名さん]

契約しちゃったんですか？
私も契約したけれど、後悔してます。
契約してから、営業の人あまり見てないし…
建築現場行っても、三昭堂の社員の方来てないし…
下請けの工事は雑だし…

どうですか？ウチだけ？

[896: 入居済み住民さん]

雑だと思ったのなら担当工務に言ってみたら？
直してくれるよ。少なくともうちはそうだったね。

[897: 匿名]

契約したものです…
現場監督は社員だから社員がいつもいないなんてことないのでは？
うちはこれから現場だから心配になります…
でも何かあればいつでも電話するつもりだし工程上重要なときに現場にいなければ呼び出します
人生最初で最後の買い物なので三昭堂にもそれ相当の対応をしてもらいます。

[898: 吾輩匿名]

坪4、50万そこそこのローコスターで、社員が常駐だったら逆に怖いわ。
会社大丈夫か？他に現場ないんか？って。
プレカット組み上げるだけの規格住宅に複雑な造作があるわけないんだから、少々
監理甘くても普通に建ててくれりゃいい、そういうものだろ。
そんなに心配ならどこか他所の監理が完璧な業者で、有無を言わせないだけの金
払って建てるべき。
契約して現場が動いてるなら信じてまかせる、不備があるなら指摘する、こんな
ところで愚痴こぼしても、何の解決にもならん。

[899: 匿名さん]

No.895さんと同じです。
建設中に三昭堂の人間なんて、ほとんどいませんでした。
だから、業者の仕事はデタラメ！ザツだしヘタだし最悪です。

正直、かなり三昭堂で建てたことを後悔しています。。。

[900: 匿名さん]

具体的に書いてよ。
どこがどうまずいのか。
改善を要求した結果どうなったのか。

口で後悔した～といってるだけでいい家になるなら、だれも苦労しないよ。