名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[821: 匿名さん]

818
吹き付け断熱にすれば、エコポイントもらえるって聞いた

[822: 契約済みさん]

太陽光と吹きつけと２４時間喚起で家はエコ住宅の申請してもらえました。

[823: 匿名さん]

＞８２１さん　８２２さん
ありがとうございました。
吹付け断熱にすればＯＫなのですね。
参考になりました。

[824: 匿名]

三昭堂で建築予定の者ですが、三昭堂で建てると安くさい家になるとの書き込みを見ましたが、実際建てた人みえませんか？

[825: 匿名さん]

安いから仕方ないんぢゃないですか？
外観・内装等良く見せる為に良い物を使えば値段は当然高くなると思います。
構造材や床材・扉等を無垢にしたり、ビニールクロスから塗壁に変更したりすれば
見た目は明らかに高級？に見えると思います。（値段も高級になりますが・・・）

三昭堂さんって評判良いので、良い家を建てれるのだと思いますが
家の場合、嫁さんの「あんな外観の家は嫌だ！」の一言で候補から消えました（笑）

[826: 匿名]

確かに三昭堂標準は安っぽい…
私はそれなりに拘って建てましたのでそんなことはないと思っています。(自己満足ですが)
三昭堂は提案力があまりないので施主としてどこまで拘るかではないでしょうか？
ただそれにはお金もかかりますから難しいですけど…
ちなみに長久手はらしくないので参考になると思います。

[827: 匿名]

825さん、826さんありがとうございます。
やはり他のローコストも見てみます。

[828: 匿名]

この824からの流れ面白いね～笑える

[829: 匿名さん]

三昭堂ってローコストをうたっているがいざ見積もりをとるとめちゃくちゃ高いですね。
大手のハウスメーカにてが届きそうな金額がでてきました。
なざこんなところにこんな値段ださないといけないの？
だいたい、廃材処理費（産廃費が一律○○千円×坪数）ってどんなけぼってるの？（見積もり８０万）あほか
こんな見積書だしといてなっとくするのは建築素人だけ！

[830: 匿名さん]

>>829
ローコストって実際そんなもんでしょ
坪単価以外の追加がやたら多い

[831: 匿名さん]

誰も坪単価だけで家が出来る何て思う方がおかしいですよ・・
同じ間取り、同じオプションで見積もり取って安ければ
安い方にすれば良いし、高くてても大手のメーカーが
良ければそちらにすれば良いし・・・

[832: 匿名]

829が素人でしょ（笑）素人だから三昭堂行ったんじゃないの？それで高いって！あんたのがよくわからんわ！！！こんなとこにって言うなら見積もりとるなよ！営業妨害だろ！

[833: 匿名さん]

いや、見積もりの高安は内容によるから何とも言えないんだよ。
そんなに問題ない広めの土地で、総2階に近い家を標準仕様で建てるのなら確かに安いんだけどな。

[834: 匿名]

大体40坪で2200万くらいですね。

[835: 匿名]

2200万払うならハウスメーカーで建てられますよ

[836: 匿名]

総工費ですよ。付帯工事込みの。そんな安いHMあるんですか？

[837: 匿名さん]

タマでもアキュラでも可能でしょ。
三昭堂だって地域限定とはいえ、立派なHMだと思うけど。

[838: 匿名]

アキュラホームはもっといきますよ。今は、アイフルとアエラが気になってます。

[839: 匿名]

アイフルなら2000万じゃないでしょうか

[840: 匿名さん]

三昭堂で40坪2200万かかっちゃう条件なら、アイフルでも同じくらいでしょ。

[841: 購入検討中さん]

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r518300018/
こんなに給料いいの？

[842: 匿名]

三昭堂とアイフル同じ条件で見積もるとアイフルの方が安かったですよ

[843: 匿名プーさん]

>>842
そう思えばアイフルにすれば良いよ。


実際は全く同じ物で比較出来るわけがない！！

[844: 匿名さん]

>>842さん
三昭堂はEHメタルジョイントみたいなことやらないんで、構造仕様をそろえることはできないはずなんですが・・・。
間取り同じで設備をアイフル側の仕様に寄せたという意味ならならそうかもしれませんね。
そんなことないよというなら、そのFC工務店が切羽詰まって契約を欲しがってる可能性もありますから、支払いの段取りとトステムの完成保証をよく確認した方がいいです。
直前にFC離脱してたなんてことだったら目も当てられないです。

[845: 匿名]

842ですがアイフルに先に見積もりをもらってから設備間取りを一緒にして見積もったところアイフルの方が安かったということです

[846: 匿名プーさん]

>>842
その間取りと設備が気に入ったのならアイフルにしなさい。
実際家というのはそれだけじゃないから。自由設計は間取りと設備だけじゃないよ。

[847: 844]

まあまあ、落ち着いてくださいよ（笑）。

ひとつ845さんに質問ですが、普通同じものが違う店で異なる値段で売られていた場合、高い店には用がないですけど、845さんは見積もりが高かったがために、三昭堂をゴメンナサイされましたか？
もしそうでないなら、三昭堂に値段以外のどんなメリットを見出しましたか？
この場で書くのに不都合がなければ、私もアイフル・三昭堂両方考えているので、教えていただけると参考になります。

ちなみに私は壁倍率が高くて設備選択に自由度がある三昭堂に気持ちが傾いているのですが・・・。

[848: 匿名]

三昭堂 壁倍率2.5アイフル4.0なぜに三昭堂のが壁倍率高いと思われているのか？

[849: 施主]

三昭堂はダイライト2.5、筋交いで2.0、合わせて4.5の壁倍率。
こんなことは前々スレから散々言われてることなのだが。

[850: 匿名]

842ですが別にこの2カ所で建てるわけではなく大手や中堅のメーカーの見積もりと比較するためローコスト系はどの位の値段なのか知りたくて全国区と地元のメーカーに見積もりをとっただけです。ですのでこの2カ所の良いところがどこかなどあまり検討していません。ただ見積もりをとると三昭堂は本体は1000万円なのに付帯諸経費で1000万円の合計2000万でした。付帯諸経費でこんなに高いのは三昭堂だけであとの大手〜アイフルまで8社から見積もりをとったら、本体価格以外は500万位が相場でした。三昭堂はローコストをうたっていますが本体が安いだけですので気をつけてください

[851: 844]

>>848さん
849さんの言う通りで、三昭堂はローコストの中では壁がいいと聞きました。

>>850さん
何が本体価格で何を付帯諸経費に含めるか、というのは決まりがないのでメーカーによってそれぞれです。
結局総額じゃないと比べられないと思いますよ。
それにしても本体と同じだけ付帯が取られるというのは初めて聞きましたが、他の施主さんはいかがでしたか？

[852: ８４８]

ダイライトに筋交い？ｗ
意味わからんし。それでどうやって吹きつけ断熱する？
いいもの並べればいいとおもってないかい？
だいいち最近は筋交いをやめて耐震パネル工法にしている経緯をわかっているのか？
壁倍率４．５？いらんし。それやるならピン工法必須 でしょ。
ちなみにダイライトの透湿性能を吹きつけ断熱したら意味ないんじゃないのか？

[853: 匿名さん]

>>852
筋交いやめて片面パネルだけの工法は、確かに断熱欠損はできにくいが、まだ地震に対する実績に乏しいからね。
新潟でダイライトだけはヤバイって話がチラホラ出たろ？
プラス筋交いの方が安心じゃないか。

ピン工法必須ってのがわからん。
部材の落とし込みが正確になる利点は認めるが、躯体全体の強度が上がるわけじゃない。

吹き付けで気密施工するのだとしても、（つまり壁内が気密ライン内なのだとしても）その外側が結露に強いに越したことはないから、透湿性はやはり大事。

[854: 853]

>>852
853読み返したら君の意見を否定してるように見えるな。
すまなかった、いや、言ってることはよくわかるんだ。
ただここは三昭堂スレなので、三昭堂の仕様を重視してる住人が集まってることは理解してくれ。

[855: 852]

ダイライトに筋交いよりは間仕切り壁の量をきちんと計算してそこに筋交いを入れる方が問題は少なくなるでしょう。外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い。という意見なんです。三昭堂がいいとか悪いとかじゃなくてあまりにも工法がまとまっていなくて良い部材を使えばいいと思ってるっぽい点はやっぱりただの工務店なんだなーと感じるだけ。いわゆる施主様の家は試作品と化してるようにおもえます。本当に良いものなら一本化する方が感じいいのに。

[856: 844]

>>855さん
よくわかんないんですけど、ダイライトを使うのは準防火の問題があるから、と何かで聞いたような？？？
http://www.daiken.jp/news/newsDetail/130/

で、おそらくダイライトだけだと耐震性に不安があるので筋交いを併用するのだと思います。
よく知られてるところだとアエラのダブル耐震と同じ考えで、既存の建材をフルに使用するローコスト系ではメジャーな手法じゃないでしょうか。

[857: 匿名]

準防火にダイライトは関係ないでしょ。

[858: 844]

すみません、間違えました。
防火と準耐火でした。

[859: 匿名]

省令準耐火のことですか？

[860: サラリーマンさん]

無駄レスつけんじゃねーよ。
８５６のリンク先見ろ。

[861: 匿名さん]

いつの話してんの？ﾜﾗ
２００３年・・・
今年から省令準耐火の基準かわってますけど。

[862: サラリーマンさん]

省令準耐火の話してるのはお前だけだ。

[863: サラリーマンさん]

856のリンク先見れば建築基準法に定める準耐火のことで、省令準耐火ではないとわかるだろが。
知ってるくせに無駄レスするな。

[864: 844]

まあまあ、準耐火については私の空耳入ってますので、確かな話じゃないです。
856で言いたかったのは、耐力用のパネルと筋交いを併用する工法は他の会社でも見られる手法で、決して試作品じゃないということだけですので、はい。

[865: 匿名]

他の会社でもってのが試作品だろ（笑）他社のまねしたらいいのか？やめとけ。

[866: 匿名]

最近すぐに反論する人がいますが何者？
三昭堂のライバル会社？
もしくは建てて後悔した人？
後悔した人であればその不満を教えてください。
何が一番ダメでした!?

[867: 匿名]

反論ってわけじゃないけど事実を書き込んでるだけの元三昭堂にいた人間です…

[868: 匿名プーさん]

>>867
元従業員だかなんだか知らないが、恥ずかしくないか君は？

[869: サラリーマンさん]

おかしいだろ。
なんで元三昭堂の人間が耐力面材と筋交いの併用を、他社のマネとか試作品とか言うんだ？
何年この工法でやってると思ってるんだよ。

＞外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い
これもおかしい。
面材でガチガチにするから引っ張り強度は小さくていい、が正しい。
引っ張り強度を大きくしなくてはならないのは純粋軸組みだ。
地震時にモノコックは壁で抵抗するから、純粋軸組みの柱１本あたりに対する負担より小さくなるからだ。
２×だと（引き抜き強度を高める）ホールダウン金物を使用しなくてもいいくらい。
無論軸組みパネル工法がホールダウンを使用しなくてもいいと極論してるのではない。
法に沿った分だけ入ってれば十分ということだ。

仮にも住宅に関わったことのある人間が、こんなわけのわからん理屈振り回すとは思えん。

[870: 匿名さん]

↑何年この工法ってことは社員さんかしら？乙