名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[81: 三昭ぼうず]

〉８０へ

No.27 のレス参考を。私自身は密閉性のあるフォーラムのが見合うとは思います。毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？

[82: 匿名さん]

誤認識も甚だしいね(笑)
もっと勉強してからにしてください
フォーラムってなに？(笑)

[83: ８１]

私は某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが、それは誤認識なんでしょうか？

[84: 中立派]

自分もフォーラムって何かわからなくて、スレ読み直してました。
吹き付け断熱材フォームライトSLのことみたいですね。
これです。
http://www.foamlite.jp/

＞某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが
何らかの原因で水が入り込めば、壁を構成している材料に悪影響は出るでしょうね。
ただそれは「グラスウールないしロックウールだから湿気を吸う」というのとは話が違います。
本来断熱材の種類と壁内結露とは、比熱・熱伝導率上関連が全くないとは言えないにせよ、実生活ではほとんど無関係ではないかと思います。

それからGW・RWは無機材料ですので、腐食はしません。
カビが生えてる写真じゃないでしょうか。

＞毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？
やわらかいGWは水を含むとそういうことあるようですね。
RWは硬いのでどうでしょうか。

＞断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？
東海地方のような温暖地域で、断熱材を通した放熱がRWと吹き付けでそれほど大きく違うのかって言われると疑問です。
24時間換気を熱交換式に替えた方が効果があるような？
外が寒く中との温度差が大きいときの換気は、確実に熱奪いますからね。

82さん、こんなところでよろしいでしょうか？
なにとぞ穏便に。

[85: 初心者]

三昭堂って断熱材を選べるんですか？

[86: 入居済み住民さん]

これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます。
確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたがこれらの断熱材を使用した場合、
玄関ドア・トイレ・洗面・風呂等の窓をペアガラスにしないとそれらの窓に結露が集中します。

キッチンやお風呂のグレードアップを考えてる方はまずは窓を。

たかが断熱材ですが住んでみればわかりますよ。

[87: 中立派]

>>85さん
標準はロックウールです。
オプションでフォームライトSLやネオマフォーム（外張り）が可能です。
アイシネンを施工した施主さんもいらっしゃるようですので、意外と融通が利くのかもしれませんね。

>>86さん
＞これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます
増えるのは増えるでしょうね。
経年劣化や燃焼時の安全性、価格の問題もありますから、主流になっていくかはわかりませんが。

＞確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたが
居室のみペアなんですか、自分は全てペアで居室はさらにLowEと勘違いしてました。
トイレ・風呂・洗面は換気がついてるでしょうから、そんな結露だらけになるのか疑問です、というか玄関ドアや風呂が結露して何か困りますかね？？？
いずれにせよ標準アルミサッシですので、そのままでは結露は免れられないでしょう。

[88: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

お久しぶりです。なるほど。ペアサッシはほとんどＯＰと見ておけばいんですね。お風呂のサッシは水場なので結露ができても困りません。廊下の小窓やトイレの小窓は窓枠濡れると水滴による腐食の原因になるかも知れませんので個人的にはペアにします。それから高断念を求めるなら木造の選択は？かと。木の性質や温もりを求めるのが木造を選ぶ人の本質ですから。

[89: 入居済み住民さん]

No.87 by 中立派さん、

ロックウールの断熱材を使用するなら結露はあまり神経質になることはないでしょう。
フレーム樹脂が標準だと勘違いしてたので…。
No.88 by 三昭ぼうずさんのおっしゃるように結露によるカビや腐敗が
木造の大敵だと思われますがいかがでしょう?

大手ＨＭは結露による建物の劣化を避けるために
あれこれ知恵をしぼった商品を開発しています。
安い買い物ではないのでもっと勉強されることをお勧めします。

ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
ご参考までに。

[90: 匿名さん]

断熱材はロックウールで十分です。
サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。
もはや定番化しつつあります。
ローコストでも対応してくれます。
差額に対する性能差は大きいと思います！

[91: 三昭ぼうず]

〉９０

〉サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。

樹脂とはアルミとの間に見切りみたいに使われているプラスチックみたいな部分の事をいうんでしょうか？

[92: 匿名さん]

自らもっと勉強してから参加して下さい

[93: 三昭ぼうず]

〉９２

あなたの様に知識豊富な方からも教えて頂きたいのですが。 接客や打ち合わせで多忙かもしれませんが、返答をよろしくお願いします。

〉８９さん

〉ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
樹脂フレームのペアサッシはどこも主流 になってますね。ちなみに樹脂フレームだからアルミより劣化が早いと思いますが、主流ならコストも安くなるのにメーカーによっては差がありすぎるのが疑問に思ってます。
三昭堂と同じ値段でできると言う工務店を教えてほしいです。結露を考えるとサッシはペアのがいいです。

[94: 中立派]

結露は生活習慣に大きく左右される現象なのかもしれませんね。
私は現在、築20年以上の木造戸建てに住んでいますが、結露で困った経験がないんです。
せいぜいバスルームか脱衣所くらいで。
だから樹脂サッシよりも耐久性が高いアルミサッシの方がいいなあ、と考えてます。
自分にとってはガラスもノーマルペアで十分ですね、LowEでなくても。

[95: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

ご自分の家づくりですからわかりますよ。必要と思うか思わないの違いですからね。
高断熱の家でも冬は寒いです。間違いなく。

[96: 匿名さん]

↑意味不明

[97: 三昭ぼうず]

〉９６さん

購入検討者が何を選ぶのかは個々のライフスタイルで¨使い勝手¨です。
あなたの物差しで意味不明なら家づくりは当分先なのでしょう。また提案や要望の聞き方のヘタクソな営業さんが一番欠落しているのは、生活にたいする共感です。これがなければ 何を話しても無駄ですね。三昭堂の営業さんは、あたり前の様に知ってるはず。 他ＨＭの意味不明とイチャモンに負けないで頑張ってください。

[98: 匿名さん]

↑意味　不明

[99: 申込予定さん]

ペアガラスについては、ハイパワーデリシャスだと居室のみの設定なんだけど
吹付断熱（28.8万）or外壁断熱(31.8万)のプランだと全室になってるんですね。
で、外壁断熱だと半樹脂サッシも標準でついてくる、吹付だとアルミサッシ標準。

三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
標準にしてくれればいいのに。

個人的にいくらQ値が次世代省エネクリアしてるといっても、アルミサッシで高高
謳うのはどうかと思うので・・・

[100: 中立派]

＞三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
＞標準にしてくれればいいのに。

基本的に賛成ですし、高高狙うならそうすべきですね。
ただコストが・・・最初から標準にして設定価格も上げておくか、それとも今のようにサッシのグレードアップするしないは施主まかせにするのか。
施主にしてみれば標準外れてまでグレードダウンすることはまずないですから、選択できるのはアリだと思います。
また三昭堂としては見かけ上の値段を抑えられますから、営業上の旨味があるんでしょう。

そういうことじゃないですか？
施主に知識と決断が求められますね。

[101: 匿名です]

今まで日本の木造住宅は３０年で家の固定資産税は０円になりました。
逆に言えば３０年もてばいい、建て替えてくださいという考えですね。

が、現在やっと日本でもヨーロッパやアメリカの住宅自身に価値を与える
２００年住宅構想が持ち上がり、ミサワホーム・富士ハウスなど認可されたＨＭもあります。

ここで２つの考え方にわかれますよね。
・高高は当たり前、200年もつ家がいい。
・30年もてばいい。

次世代省エネ住宅はどのＨＭでも当たり前のことで、
結露しない家ももう当たり前なのです。
200年住宅の認可を受けられるようメーカーはすでに動いています。

[102: 三昭ぼうず]

〉１０１さん

同じ愛知県に「カネロク建設」があります。２００年住宅構想ですか？確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

[103: 匿名です]

三昭ぼうずさん

カネロク建設のホームページ見てみました。
吹き付けウレタンフォーム仕様もあるようですね。

95でおっしゃっていますが、結局のところ何かしら暖房をしないと、
いくら高高の家でも冬は寒いというのは納得できます。
魔法瓶のようなものですからね。

ところで…
>確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

に興味ひかれました。

[104: 三昭ぼうず]

〉１０３さん

興味惹かれましたか。私も興味と疑問で渦巻いています。 某スレの２００年住宅のやりとりです。
〉今は国の通達で２００年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。
≫目指していません。
対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。
対応しても微々たる程度の優遇しかありません。
しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。
基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。
悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。

≫木造で200年対応って一般住宅でそんなこと可能なんでしょうか？
法隆寺が日本最古の木造建築物ってよく聞きますが
法隆寺って改修してますよね？？
五重塔だって構造入れ替えて直してますよね？
それって200年対応住宅って言えるんでしょうか？？
一部分でも残っていれば良いっていう定義なのですか？

疑問です…

[107: 販売関係者さん]

大手は何らかの『称号』がウリとして欲しいから200年住宅の認可受けよう、なんて気になるんだろうさ。

ローコストは少しでも費用削減しなくちゃならんのだから、そういう差別化しようと動くところは少数派のはず。

大体200年住宅なんてエコに優しいってところを外国に見せ付けるためのポーズだろ？

使い捨て文化が20世紀ジャパンの工業飛躍を支えてきたんだからさ、それがなくなったら技術が立ち行かなくなるよな。

国としてそれじゃダメだろ。

メーカーだって商品が売れなくなる、施主は200年先のことなんて正直どうでもいい。

掛け声だけで終わるね、間違いなく。

それにしても富士ハウ●が認可受けてるってのが笑うな。

会社が今期持つんかw

[108: 入居済み住民さん]

三昭ぼうずが検討しているとは、とても思えません。
理由は、仕様などに関して全く？？？　というレスばかりだからです。
こんな事は、三昭堂のHPを見れば書いてある事ばかりです。

他のスレでも荒してばかりの人は、来ないで下さい。
ここは結構穏やかなスレだったのに・・・

[109: 検討中さん]

三昭堂って値引きはどれくらいあるのでしょうか？

[110: 契約済みさん]

＞１０９さん
今年は　８０周年キャンペーンやっていますので
ほぼ、値引きは無いと思って下さい
ちなみに、８０周年キャンペーンは最大１００万相当の値引きです

[111: 検討中さん]

何かオプションがサービスとかされるんですか？特にオプションを考えてない場合は、値引きはゼロで・・・という事になるのでしょうか？

[112: 購入検討中さん]

80周年記念キャンペーンって、上半期では結構やってた印象があるんですが
ここ最近あまりやってないですよね？
今話を進めると、キャンペーンの恩恵にも与れず、なおかつ値引きもナシに
なってしまうんでしょうか？


今契約手続きを進めてる方いらっしゃいましたら、状況を教えていただきたいです。

[113: 購入検討中さん]

私も気になって営業さんに聞いたとろ
80周年キャンペーンは、何種類かおこなってますが
今年おこなったキャンペーンの何れか１つ選べるみたいですよ

私はポイントキャンペーンのやつを選ぼうかと思ってます＾＾

[114: 購入検討中さん]

>>113
そうなんですか！　良いこと聞きました
今週末モデルハウスを見学する予定なんですが、その辺詳しく聞いてみます。
個人的には、ポイントよりも5月頃10戸くらい限定でやってた外断熱のお得な
プランが魅力的なんですが、流石に限定キャンペーンは選べないんでしょうか・・・？

[115: 検討中さん]

具体的にどのようなキャンペーンがあるのでしょうか？

[116: 検討中さん]

もう今年も終わりだからキャンペーンは終了ですか？

[117: 申込予定さん]

デラックス・デリシャスという23.3万のプランが発売されましたね。
見たところ、パワーデリシャス−ダイライト＆エコキュートといった内容ですが
期間限定で床暖もついてくるようですし、元々パワーデリシャス＆ガス併用で
検討していた人にとっては中々魅力的な気がします。

デラックスデリシャスについて営業の方から何か話聞いた方いますか？

[118: 中立派]

デラックスデリシャスですか、まだHPにもついてませんね。
価格からするとタマホームの「賢者の邸宅」やアエラホーム「クラージュプラス」対抗商品に思えますが、若干アプローチの仕方が違うようです。

[119: 三昭ぼうず]

デラックスデリシャスは坪単価が安いので、企画物なのですか？

[120: 物件比較中さん]

自由設計みたいです
ただ、瓦じゃなかったり、構造が簡素化（筋交いのみでダイライトなし）されたり
標準でついてくる建具が多少グレードダウンしてるようですね。
自分はパスですが、価格最重視の人には向いているかもしれません

[121: e戸建てファンさん]

三昭ぼうず　は住林スレで

散々集成材を否定した発言をしている「住友うず」

なので、ココを検討する必要性はないと思います。

どうぞ、お引取り下さい

[122: そういうスタンス]

>>121
住林スレの471・478は自分の発言、反渦の急先鋒と考えてもらって差し支えないが、三昭堂スレでは渦個人が不当に排斥されてると思ったから、そうしたレスを削除依頼してるよ。
板はあくまで意見交換と情報提供の場。
ステージにさえ立たせまいとする考え方は、民主主義に反している。

もちろんこのスレで渦がわけのわからんこと言い出したら、完膚なきまでに叩きのめすことを宣言しておく。

[123: e戸建てファンさん]

叩きのめさなくてもスルーでお願いします。

[124: 三昭ぼうず]

〉１２２

あなたもいろんなスレにはびこってる口の様ですね。一投稿者のレスを追いかける程の暇人 の心理はわかりません。今後、〇〇ぼうずでなく、普通に匿名で参加しますので。
〉完膚なきまでに叩きのめす？
住友スレで答えれなかった疑問を三昭堂スレでは期待できると？
三昭堂は住友林業より勝ったメーカーであるとアナタは思われると？
吹き付け断熱材について今一度しりたいものです。
まあ、ここで聞かなくても済む話ですが。

[125: 購入検討中さん]

空気を読まずに質問しますが
ここって標準ではカーテンつかないと思いますが
カーテンレールはどうなんでしょうか

頼めばつけて貰える？その場合いくらぐらいかかるのか？
ご存じの方いらっしゃりましたらご教授願います

[126: No.124]

普通のカーテンレールぐらいなら個人でもつけれますよ。特殊なレールは購入されたところで頼むのが一番では？ なるべく節約したい気持ちはわかりますけど。

[127: 匿名さん]

正　解。

[128: 匿名さん]

>>124
＞あなたもいろんなスレにはびこってる口の様ですね。
知識欲を満足させるためにね。

＞一投稿者のレスを追いかける程の暇人 の心理はわかりません。
オレもわからん。
思い上がりもはなはだしいが、オレはオマエを追いかけてるわけじゃない。

＞三昭堂は住友林業より勝ったメーカーであるとアナタは思われると？
少なくともコストパフォーマンスについてはね。

＞吹き付け断熱材について今一度しりたいものです。
フォームライトSLについてか？
硬質ウレタンだから、オマエの大好きなイソシアネート使ってる。
残留遊離イソシアネートがどれほどの割合で含まれるかは、データを見た事ないから知らない。
アイシネンに比べると実績はないので、特に経年劣化についてはわからないことは多い。
オレは値段の割りにいい材料だと思ってるがね。

[129: 124]

〉硬質ウレタンだから、オマエの大好きなイソシアネート使ってる。

好きでなったわけでもないので(笑)
鼻につくのでわかるんです。
アナタもなってみればわかりますよ。

[130: 128]

>>129
吹き付け法の製品はたぶんないが、同じ発泡断熱材だとXPSのようなスチレン系（例えばスタイロフォームやカネライト、ネダフォーム）ならイソシアネートの心配はないな。
あるいはセルロースファイバーや羊毛系の断熱材もある、三昭堂で施工可能かどうかは知らんが。
ただXPSだと熱に弱かったり、セルロースファイバーや羊毛だと薬剤を使用したりとか、それぞれに弱みもあるから注意だ。
いいところばかりの材料はないってことだ。
断熱にそこまでこだわらないなら標準のロックウールでいいと思うぞ。
今年の初め頃、一部のロックウールにトレモライト（アスベストの一種）が含まれているという、衝撃的な新聞記事もあったが、その後訂正されたしな。

それにしてもオマエのレスは見事なまでに内容がないな（笑）
交換日記や私的メールの応酬じゃあるまいし、もう少したくさんの人が見ているという意識を持ったらどうだ？