名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[579: 匿名さん]

ブログでは間取りから詳細見積もり、子供の写真まで公開してる人が普通にいる。

[580: 申込予定さん]

576で書き込んだものです。

春夏秋冬さん

ぶしつけな願いにレスしていただき、感謝感激しております。
2月に完成見学会をなされるんですか！間取りを拝見するのはその機会を楽しみに待つこととします。
（私どもが契約するのは、きっと来年4月くらいになると思います。

現在数社と打合せしていますが、三昭堂の営業さんは落ち着きますね
ほかの会社は予算を平気でオーバーするような提案をしてきて、落ち着くどころじゃないです。
また、価格帯が安めの会社は会社で、契約をせかすというか、こちらの話を聞いてくれないというか
どちらにしても次顔合わせるのが苦痛だったりします。

三昭堂さんとの打合せは、そういうのがないですし、予算枠にもきちっと収まる提案なので
安心です。次の打合せが楽しみになります。

そんなわけで多分うちは三昭堂さんと契約するだろうと思います。

私も春夏秋冬さんの書き込みがすごく参考になったので、自分も施主になったら提供できるものは
このトピで提供できたらなぁと思います

[581: 匿名]

三昭堂てそんなに荒れないし評判が良いね。やっぱそれなりに良いんでしょうね。

[582: e戸建てファンさん]

>>580さん
情報提供よろしくお願いします。

最近の三昭堂の施主さんはブログ開設しないようですなあ。
ググっても古いのしかヒットしません。

[583: とくめい]

>>581
それなり、ですよ。
タマホームで可能な仕様が三昭堂でできない、ということが増えつつあります。
屋上バルコニーしかり、ガッツフレームを使用したスパン飛ばししかり。

[584: 春夏秋冬]

No.580 by 申込予定さん

時間をかけ、希望される家を建ててください。

完成見学会お待ちしております。

[585: サラリーマンさん]

>>579

ブログは本人を特定できない範囲でやってるからな

三昭堂で岡崎営業所、2月に完成見学会
チラシでも打たれた日には、地図つき。個人名まで明白に。
間取り図まで公開するようなものだから
セキュリティもなにもないなと。

単純に感心した次第

それよりも、検討中の人はプライバシーとかお構いなしで
要求してくるけど、いざ施主となったときは、当然公開するんだよね。
匿名をいい事に逃げたりしないよね

写真もそうだけど、節度ある大人の対応っていうのがいいんじゃないのかな

[586: 581]

583さん、それなり…ですか。。どう反応して良いか微妙な言い回しです。
ちなみにガッツフレームのスパンとばして何ですか？

[587: 入居済み住民さん]

＞ちなみにガッツフレームのスパンとばして何ですか？

583じゃないけど。
タマでも三昭堂でも通常の仕様では、部屋の狭いほうで4mしか取れないのだけど、タチカワのガッツフレームという木製ラーメン構造を使うと、最大10m？までスパンを広げられる。
間取りの自由度が格段に広がる、という意味だよ。
タマはタチカワの会員だから、施主に例えば広いインナーガレージを設けたいという要望があれば、ガッツフレームを使ってそれに応え得るが、三昭堂では無理だろう、ということ。

ただ重量鉄骨なら三昭堂でもロングスパン取れるだろう、と自分は思ってるけど。

[588: 匿名さん]

逃げる逃げないとかよく分からん
義務でも権利でもなくお願いと好意で成り立ってるのが掲示板でしょうに

[589: 581]

587さん、ありがとうございます。なるほど、タマの方が間取り制限が少ない可能性が高いと言う事ですね。

[590: 587]

>>589
ところがそうでもない。
木製ラーメンは当然オプションであるし、そういう構造計算の必要なほどややこしい家は、建築棟数が生命線であるタマの薄利多売モデルと矛盾するから。
よほどヤル気・知識・応用力に満ちた営業に当たらないと、紹介すらされないんじゃないか？

もともとの「タマルール」はかなり厳しいし、今や三昭堂は中2階蔵も可能だし、実用レベルで三昭堂の間取り制限がタマより大きいとは自分は思わないな。

[591: 契約済みさん]

そういえば中２階の蔵って、もともとタマもやってたらしいんだよね・・・
タマのニーズと合致しなかったのか、結局なくなっちゃったみたいだけど

タマの物件で、ガッツフレーム使ってまで大スパンを実現したお宅って見たこと無いな。
（インナーガレージの物件で使われてるのかな？）

実際はタマも三昭堂も（もっというと多くの軸組メーカーも）基本的な間取りの制約は
ほぼ一緒だよ。寧ろ590さんが言ってるように標準構造ではタマの方が縛りがきつい筈

[592: マンション投資家さん]

>お願いと好意で成り立ってるのが掲示板でしょうに

そりゃ　違うだろ
単純に情報交換の場でしょ

[593: とくめい]

＞そういえば中２階の蔵って、もともとタマもやってたらしいんだよね・・・
福岡ドーム展示場に模型が展示されていたという、「大楽楽の家」ですね。
今ググってもサッパリ、Hitすらしないです。
固定プランだったので、当時のタマホームに馴染まなかったのかもしれません。
同じく固定プランの「賢者の邸宅」が発売されたときに復活するかな、とひそかに注目していたんですが、賢者自体がすぐになくなってしまいました。
あれはなぜなんでしょうね？

＞タマの物件で、ガッツフレーム使ってまで大スパンを実現したお宅って見たこと無いな。
JOCタチカワのHPの施工実績のページには記載されてますがね、実装されてる家はタマホームの販売力をもってしてもほとんどないはずです。
聞いた話なので誤りがあるかもしれませんが、ガッツフレームは同様にワイドスパンが実現できるSEなどに比べて会費が安く、構造計算も無料で面倒見てくれるらしいですが？？？
三昭堂が手を出さないということは、まだペイできるほど施主側の要求がないのでしょう。
吹き付け断熱やスキップフロアもそうですが、実際に要望があってから商品化するのが三昭堂のお家芸のようです。
初動が遅いというか鈍重というか・・・堅実ですね（笑）。

[594: 匿名さん]

堅実でローコストなら良いと思う。

[595: 匿名さん]

まさに堅実なローコストだよ

[596: 春夏秋冬]

金入れ風景


２１日PM５時から結構長く打ち合わせがありました。


次回２６日打ち合わせです。


明日、中川区と武豊で完成見学会があるので、時間があれば行ってこうようと思います。

[597: 匿名さん]

春夏秋冬さん　いつもお疲れ様です

この配筋、よくみると15㎝ピッチなんですね。（立ち上がりは30㎝ピッチみたいですが）
このスレのpart1の頃は30㎝ピッチなのを叩かれて、その後20㎝ピッチに改善されてた筈ですが
更によくなってる気がします。

こういう変更は歓迎ですね

[598: 購入検討中さん]

いや、目がいいですね。自分は見落としてました。
配筋ピッチの話はどこかで読んだと思ってましたが、>>140さんのレスに
真相っぽいことが書いてありますね。
マイナーチェンジを繰り返して進化する、まさに堅実です。

[599: 春夏秋冬]

本日、完成した鉄筋組にたいして、ＪＩＯの検査があり無事ＯＫでした。

基礎は詳しくないのでコメントありがとうございます。
検査の方も普通２０ｃｍから３０ｃｍのピッチだが、１５ｃｍのピッチだから、丈夫ですよと言われました。

[600: 匿名さん]

600ゲットン。
基礎だけだとすごく小さく見えるんですよね。
なんだ、こんなもんかぁと。でも上物が出来ると不思議な事に大きくなるんです。どうでもいいけど。
15cmピッチ良いですね。普通は20、丈夫ですよ。

[601: 春夏秋冬]

ベース生コンクリート打ち込み

[602: 匿名はん]

基礎を見るだけである程度間取りはわかりますね

[603: 春夏秋冬]

内部型枠組み

間取りもはっきりしてきました。

[604: 匿名さん]

春夏秋冬さん、朝からレポご苦労様です。
今日は予報で雨らしいですが、基礎打ち終わった後のお湿りはコンクリが乾燥しすぎなくてラッキーですね。

[605: 匿名さん]

前から気になっていたのですが

よく基礎を作る段階で雨の中コンクリートを流し込んでる光景を目にするのですが
強度的には問題ないのですかね?

関係のない話ですみません

[607: あ]

コンクリートは水とセメント、骨材(砂利)の配分で強度が決まるから厳密に言えば強度は変わると思います。
が、多少の雨なら無視しても良いのでは？

[608: 春夏秋冬]

少し載せるのに遅れましたが、セメントを流し込んだところです。

[609: 春夏秋冬]

枠をはずしたところです。


前回の打ち合わせで、当方のわがままで、内装の細かい部分の変更をしました。

床を含め最初に書き込んだ内容とはかなり変わってきております。

今月中旬以降建前の予定です。

[610: いつかは城主]

最近、三昭堂さんで見積もりを依頼したのですが。かなり親身になってくれたのがうれしかったですね
最初に展示場に行ったのが岡崎でした、８年前に建てられたとはいえすごく雰囲気がよかったのを覚えています
次に、西尾、東浦、最後に長久手。転々と見に行き、最初に長久手展示場に行ってたら、ここのHMは無いな。
と思ってたかもしれないですね。。
なぜなら、家に温かみが感じられなかったからです。
今まで多くのモデルルームを見てきました。有名ＨＭも地元工務店も、、
確かにモデルルームとしては立派でした。お洒落な造りで憧れもありました。
ただ、自分の予算を考えたら。。。それに比べて岡崎展示場は

等身大のモデルルーム最高」でしたね
ここに決めようと思います。

[611: 匿名さん]

確かに三昭堂のモデルハウスはいわゆる「モデルハウス」ぽくないよね。良くも悪くも
何か友達の家に遊びにいったみたいな感じ。
長久手は比較的おしゃれで、「三昭堂もちゃんとモデルハウスっぽいの建てるんだ」と思った。

[612: 春夏秋冬]

岡崎展示場で打ち合わせをよくします。
そのため、岡崎展示場をかなり参考にしています。

三昭堂は良いスタッフがそろっています。
いろいろ案を練って、良い家を建ててください。

[613: 購入検討中さん]

シロアリ対策について、質問です。
先日、三昭堂のモデルハウスに行った時に、シロアリ対策について
聞いたところ、効果が約１０年の表面塗布処理を行っているとの
説明を受けました。
その後に、１０年後はどうするの？と聞いたら、
住んでからの処理は、薬剤が人体に与える影響が懸念されるため、
再処理は出来ないとのことでした。

１０年後以降のシロアリ対策はしなくても問題ないのでしょうか？

また、他の木造メーカーでも表面塗布でのシロアリ対策については、
同じような内容なのでしょうか？
（一条工務店は加圧注入処理で、７５年以上の効果を謳ってますが）

[614: 匿名さん]

＞１０年後以降のシロアリ対策はしなくても問題ないのでしょうか？
その気になればシロアリ対策は可能です。
構造側の対応としては10年までということなのでしょうが、ベイト法やホウ酸使った手法もありますし、シロアリの忌避する音を利用する、といった方法もあるようです。

また現在主流の基礎パッキン工法は、シロアリ被害がかなり少ないという側面があります。
基礎パッキン製造のJOTOなんか、メーカーサイドでシロアリ10年保証つけてるくらいです。
一条は基礎パッキン使いませんから、ACQ加圧注入が必要ということもあるのでしょう。

[615: 匿名]

表面塗布材は安い証拠だし室内に影響は少なからずあると考えるべき。注入材のがベストでしょう。薬剤がきれたとしてその後ですがやはり床下などの湿気や結露などが影響すると考えるべきなので気密0.9以下にするのがシロアリ対策としてはいいでしょう。あまりにもあやしい外産の木材も危険です。

[616: 匿名さん]

岡崎のモデルハウスいきましたがあれをいいというのであれば多分どこの家でもいいんでしょうね（笑）建て売りでも最近ではもっと考えて作られています。間取り提案もあまり気にいったのがでてこなくイマイチな印象でした。シロアリのことも聞きましたが10年つかなければ大丈夫ですよと言っていました。じゃあついたら？と思いましたが…

[617: 匿名さん]

珍しく否定的な意見が出て着ましたねぇ。
建売以下ですか．．．
正しく希望を伝えないと気に入る間取りなんか出てきませんよ。
替わりにタマなど如何でしょうか？

[618: 匿名さん]

いや、三昭堂のモデルハウスはチグハグ感があるところもあるよ。
実際には住みづらいだろとか、1階と2階の内装が明らかに不統一だろとか。
思うに見せ方を欲張ってるんだろうな、こんなこともできますよってのをひとつのモデルハウスでやろうとするから。
ある意味建て売り以下の評価はうなづける。

たたし、床下の結露は気密関係ないよ。
床下は気密されてる部分の外だからね。

[619: 匿名さん]

壁体内の結露は重力により柱などをつたって土台に下り床下へと続くので関係あるでしょ。素人は知らないことを書き込みしない！

[620: 匿名さん]

＞壁体内の結露は重力により柱などをつたって土台に下り床下へと続くので関係あるでしょ。

それはそもそも結露をどうにもできない壁構造に問題があるでしょう。
どこの素人業者ですか？そんな家建てるのは。
結露した水が床下まで染み出すようならベーパーバリアの意味がないし、それ以前に壁内はボロボロでしょうに。

[621: 匿名さん]

ペーパーバリアどこに貼ってるんですか？ってかペーパーバリアは結露のために貼るのか？（笑）

[622: e戸建てファンさん]

＞ってかペーパーバリアは結露のために貼るのか？（笑）
もちろんそうです。
正確には壁と屋内との湿気の交通をなくするためです。
気密をとるためと言い換えてもよろしい。

615さんも書いておられますが、結露対策に気密は大事です。

[623: 匿名入居者]

ペーパーバリアは通常、断熱材の内側で部屋を包むように張ります。
床下の意味が皆さんで違ってますかね？
618さんは基礎部分を指してるようですし、620さんはフローリング直下を言ってるようです。

[624: 質問者]

ペーパーバリアって気密シートのことなのか透湿防水シートのことを言ってるのか？

[625: 匿名さん]

さんしょうどうさんは気密シート施工しないので透湿防水シートのことじゃないですか？でもそれは結露とは全く関係ないですよ。一次防水なので…ちなみに高気密じゃないさんしょうどうさんの家なら100パーセント壁体内結露はありますよ。営業さんもしにくいと言って逃げてましたしね。

[626: 匿名さん]

ベーパーバリアったら気密シートのことでしょう。それ以外にないです。

[627: 匿名さん]

すいません、自分の言ってるのはベーパーバリアのことでした。ペーパーバリアは知りません。

[628: 匿名さん]

>>625
「パワーデリシャス-次世代省エネ・吹付断熱」
って高高ではないのですか？？？

[629: スマップ]

>>628
高高だよ

[630: スマップ]

最低レベルだけど…

[631: 匿名さん]

次世代基準では高高ですが業界レベルでは中中ですな。

[632: スマップ]

>>631
根拠は？

[633: スマップ]

>>631
根拠は？

[634: 匿名さん]

気密値っていくつ？

[635: 匿名さん]

愛知県なので5cm2/m2以下でないと次世代省エネと宣伝出来ない。

[636: 春夏秋冬]

11月18日青空の中、建前をおこないました。

[637: 匿名さん]

な〜に やっちまったなぁ〜

[638: 匿名さん]

順調ですな。

[639: わ]

直接聞けば良いのかもしれませんがC値やQ値は最後に測定してくれますか？

[640: e戸建てファンさん]

普通はしません

[641: わ]

度々で恐縮です
C値やQ値は頼めば(お金を払えば？)測定してくれますか？

[642: 春夏秋冬]

No.641 by わさん

吹き付け断熱で建てていますが、C値は２回測定を依頼しました。外断熱は知りませんが、吹き付けの場合コストはかかります。Ｑ値も計算ででるはずでから、聞いてみてください。

[643: 入居済み住民さん]

>>641

何故C値を測定したいのですか？
C値は経験に基づいたターゲットなる目標があり、実測
により下回った場合は気密破れの箇所を探したりするのが
本来の目的です。

三昭堂は気密シート施工をしないので、
以前にも書きましたが、642氏のように自己満足のため以外
C値測定は意味がありません。

「基本はしない」それが標準単価に反映されています。
それと、Q値を求めても意味ないですよ

[644: わ]

いろいろとありがとうございます。
私の場合基本的な測定の意味を理解してないのでそれぞれの測定については自己満足かもしれません…
ただ数値的に高気密高断熱なのか確認したいから頼んでみようかな…

[645: 匿名]

高高を望むならサンショウドウにしないでしょ普通（笑）ちなみに数値測って悪かったらどうなんですか？最初からやり直してもらえるんですか？後悔するし嫌な思いするだけです。Ｃ値Ｑ値の保証値がないメーカーですからやるだけ無駄です。そこにこだわってませんから。

[646: わ]

なるほど…
確かに高高だけに拘るならスウェーデンや一条かもしれませんね
それだけでは決められないからメーカー選びは難しい…
最終的にはすべてが自己満足の世界なんでしょうね

[647: 匿名さん]

そもそも愛知県みたいな暑くて湿度の多い気候に高高なんか必要なんでしょうかね
あまりこだわってもしょうがないのでは
それよりも高高により湿気で家の寿命が縮むことのほうが怖いですね
自分の場合それだけが心配ですね
数値なんかにこだわってもいいことないです
数値がそのまま体感に現れるとも限りませんしある程度の基準に達していたらそれ以上は大差ないのでは
高高住宅は本来東北北海道などの寒い地域で威力を発揮するものかと
他にもっと目につくところにお金割いたほうがいいような気もしますね

[648: 匿名さん]

愛知県、そこそこ高高でも満足できますよ。
クレバリーですが．．．
ウレタン吹き付けやって見たかった。

[649: なごやん]

こんにちは。
いろいろ拝見して三昭堂さんに見積もりを出していただこうかと思っています。
そこで、相見積もりをお願いするとしたらどちらの会社がいいか悩んでおります。
あまりかけはなれた（金額・施工など）会社では比較のしようがないと思うのですが、
なにぶん知識が足りませんので、教えていただけたら嬉しいです。

[650: 三昭ぼうず]

＞なごやんへ

まずは坪単が同じ建物屋を探すのが比較対象の第一歩ですね。月刊ハウジングの様な雑誌なら情報を得るのは早いと思います。ハウスメーカーなら見つかりやすいですが、工務店 で仕分けするのは大変だと思います。まずは近場で坪単５０以内を選別してみては。。

[651: 通りすがり]

でたー！三昭ぼうず！！

[652: 匿名希望]

クレバリーやアエラなど見たらそっちのが安くて性能や設備もいいので迷うでしょう。

[653: 匿名さん]

クレバリーは躯体の力のかかりどころがよくわからないんだよね・・・モノコックを謳いながら通し柱の多さを宣伝するし・・・じゃあなんで柱が3.5寸なの？っていつも思う。
FCで個々の工務店の経営が判り辛いのも難点。

アエラ？
マニュアル営業から家買っていいと思えるなら。

[655: 匿名さん]

標準の住宅設備がショボいと感じるならグレードアップすればいい。
でもFC工務店ということ自体に不安があったり、ロボットみたいな営業の応答を生理的に
受け付けなかったりするなら、最初から良い悪いの比較対象にならない。

[657: 匿名さん]

そういうこと言うのはやめないか？
タマもそうだが、キッチンやバスなんか普及グレードだよ。
住設メーカーからすれば売れ筋商品なんだろうから。
逆にローコストメーカーに高級求めるのは筋違い。

[658: 匿名さん]

クレバリーは総タイルにしても三昭堂より安い見積もりでした。設備もスケルトン階段にしたり満足しています。アエラもオプションの豪華設備にしてQ値1.9で三昭堂より250 万安い見積もりです。三昭堂はたぶんないと思います。

[659: 検討中さん]

クレバリーは一階の部分だけタイルですよ。

[660: 匿名さん]

うちは総タイルにして見積もりしました。

[661: 検討中さん]

クレバリーのタイルで総タイルだと重く感じてあまりカッコよくない感じがしますね。
それに、クレバリーのタイル、かなり安いもの使ってますしね。

[662: 匿名さん]

三昭堂のサイディングよりはいいでしょ（笑）

[663: ご近所さん]

ローコスト住宅のタイルはお勧め出来ませんね
タイル張りにこだわるなら大手にすべきでしょう
なんちゃってタイルやサイディングならなら
ローコスト住宅で充分でしょうね

[664: 匿名はん]

安いタイルといっていますがサイディングの倍以上しますよ。ひがみですか？

[666: 匿名さん]

比較することは大事ではあるよ。
でも三昭堂の長所（壁構造の信頼性、財務の健全性など）を自分にとってのメリットと見ないなら、このスレでクダ巻いても仕方ないだろう。

[667: 購入検討中さん]

施主の方がいましたら教えて下さい。
現在検討しているのですが、知人が１年点検の通知も催促しなければ
何の連絡もなくほったらかしでメンテに問題がある会社だと言ってました。
実際に建てたらその後のフォローはどうですか？

[669: 匿名さん]

クレバリー　アエラ　三昭堂の三社で見積もりだしたら三昭堂が一番高いの？
クレバリーってもうちょっと高いイメージあったんだけどなあ
ただ地場でいつ撤退するかもわからないとこより地元の三昭堂のほうが何かといいような気もするけど
でも２５０万円も差があるならちょっと考えものだな
ローコスト同士で２５０万円の差ってしかしすごいなｗ本当なのそれ

[670: 匿名さん]

三昭堂さんはオプションが高いと思いました。

[671: 匿名さん]

>>667
過去レスにはアフターや1年点検の話がちょくちょく出てきますよ。

[672: 購入検討中さん]

三昭堂を検討候補に入れていて、何回か展示場で打ち合わせをしてるのですが、展示場の中の匂いが気になります。
長い時間いると、頭がクラクラしてくる気がするのですが…
アイフルホームや、クレバリーホームの展示場では、こういった匂いは気にならないので、建築材かなにかが影響してるのでしょうか？
三昭堂の展示場も一箇所しか見てないので、他も見てみようと思うのですが、皆さんの感想や、住んでる方の感想など教えてもらえませんか？

[673: 住まいに詳しいさん]

おそらくクロスの接着剤かフローリング貼るのにいまだに接着剤をもちいているかどっちかでしょう。もしくは人間？古い展示場ですか？なにしろ良くはないですね。

[674: 検討中さん]

ローコスト同士でも単純に坪単価五万円の差で45坪の家計画したら225万円の差がでますよ。私も愛知県ですがアエラさんとアイフルさんと三昭堂さんの見積もりとりましたが三昭堂さんがアエラさんアイフルさんよりアエラさん200万アイフルさん230万高いですよ。三社とも予算内ですので金額で決めようとは思っていませんが（安いにこしたことはありませんが…）どうも三昭堂さんだけ古臭いというか提案などがいまいちな印象でした。

[675: スマップ]

>>674
古臭いとは具体的にどういうことでしょうか？
抽象的でわかりません、他社のどういうところに惹かれましたか？

[676: 三照ぼうず]

＞６７２さん

展示場で匂いがするとはよほどの事だと思います。しかし三昭堂ならずアエラもアイフルも一緒です。打ち合わせからその匂いが鼻につくとは…それが後に悩みの序章にならない方向の家つくりを選択された方がよろしいと思います。

[677: 購入検討中さん]

>>673

場所は、江南です。
営業の方は、非常に親切でいいのですが…
一番新しい？って言っている三好にある展示場を見に行って確認してみます。
あと、完成見学会などに参加して確認してみます。

でも、やはり実際に三昭堂で建てて住んでる方の意見が一番なので、感想を聞かせていただけるとうれしいです。

あと、アフターメンテについても、実際のところはどうなのか、教えていただけると幸いです。
催促しないと、点検してもらえないのは、ちょっと困るので…

[678: 入居済み住民さん]

入居して３年ですが、年点検は毎回問題なく来て頂いていますよ。
入居直後、具合を発見した時も、その旨連絡したらすぐ対応して下さいました。
他の会社を知らないので他社との比較はしようがないですが、特にアフターメンテで不都合を感じたことはないですね。