名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[519: それほどでも]

春夏秋冬氏は吹き付け断熱にかなり
ご執心のようだが・・・

実体験より
過大な期待はやめたほうが無難でしょう。
効果を実感するには全館空調が基本（個別でなく）
で70坪もあると、かなりコストも覚悟しなければなりません。

また、保温効果もありますから、必要以上に冷房が必要な
場合があります。

また、気密ですがそれなりに高くなりますが
当然高気密というほどではなく、本来は気密シート施工が
常識ですが、愛知県のビルダーにそこまで言っても酷かもしれませんが・・・

[520: ご近所さん]

>>518さん
過去レスには重量鉄骨検討してた人は出てこなかったな・・・スパンの関係で検討してた人はいましたけど。
床面積にも左右されるから一概にはいえないですが、木造のほうでは施主さんの体験談によると、HPに記載されてる坪単価＋20万というのが平均的のようです。
デリシャス3で38.5万、アグリーブル3で43.5万ということは、結局坪60万前後になるんじゃないでしょうか？

[521: 春夏秋冬]

断熱２

三昭堂吹き付け断熱

隙間相当面積C値は2.0以下（地域Ⅰと同じ）であり確認のため気密測定を2回予定

厚さ
屋根裏　１６０ｍｍ
壁　　　　８０ｍｍ
床　　　　８０ｍｍ　地域Ⅲ　これでも十分だと思いますが
　　　


当方家のサイズが少々広いので
暖房・冷房及び光熱費を考慮して
厚さ
屋根裏　２２５ｍｍ
壁　　　１１５ｍｍ
床　　　１１５ｍｍ　　地域Ⅰ（北海道使用と同じ）この厚さが必要がかどうかは別として

に変更

さらにサッシをアルミ樹脂複合サッシに変更（地域Ⅰ使用）

断熱効果は充填断熱 、吹込断熱、外張断熱など、それぞれ施工をきちんとし厚さを次世代にあわせれば効果は同じです。

効果は未体験ですので今の時点では何ともいえません。完成後の報告を楽しみにしていてください。

光熱費のランニングコストは今の家よりもかかると思います。
今　暖房費5000円／月　灯油・ファンヒータ
蓄熱式７ｋｗ1台だけでもマイコン割引をし、深夜割引しても暖房費が時期によって8000円から12000円ぐらいかかる（満タンにフルに使えばもっとかかる）当然蓄熱式で全部やったとして必要台数がいる。床暖房でもしかり。
いっそサンルームをいっぱいつくって、昼の間に熱を貯めてそれであたためようか。（効果ないかな）
冷暖房のランニングコストちょっと悩みのところです
もちろん、断熱不良の家と比べればはるかにいいはずですが。

[522: 入居者住みさん]

春夏秋冬さんは、計算式や数字だけにこだわってるようですけど、机上の計算通りにはいかないんじゃないかな。
まぁ、後悔しないようにしてくださいね。

[523: 春夏秋冬]

ご心配ありがとうございます。

[524: 匿名さん]

高気密住宅って24時間喚起が必要なんですよね？
標準でついてくるくらいだし
名古屋の気候でそこまで高気密住宅って必要ですか？
でも最近のエアコンって電気代あんまりかからないし
何より冷房は暖房よりずっと電気代安いですよね
寒さは我慢できるけど暑さは我慢できない自分にとって高気密住宅のほうがいいんでしょうか？
自分は吹き付け断熱は安くてちょうどいいような気もしますけど

あと自分でできるコスト削減は登記　届く範囲での照明購入設置　カーテンは家具屋などで購入
家具は標準でついてる以外全部自分で調達くらいすれば数十万は抑えられるんでしょうかね

[525: 春夏秋冬]

24時間喚起

シックハウス対策として24時間喚起の設置は建築基準法の改正で定められています。
いやでもつけなければならないです。
24時間喚起に関していえば、高気密だから24時間喚起ではなく、各部屋に計画的に新鮮な空気を入れ、良好な室内環境を保つ為、高気密にする必要があるといわれています。隙間だらけでは、うまく喚起できないようです。
又、窓をあけるぐらいではうまく、空気の入れ替えができず良好な室内環境にならないといわれています。
建築家によっては効率よく家全体の空気の汚れを喚起をするためには、、隙間相当面積C値は1.0以下にすべという人もいますが、これぐらいにする必要がるがどうかは私にはわかりません。

さらに隙間があればあるほど、夏、隙間から逃げていく冷やされた空気が多くなりもったいないです。ここからはエコの世界です。

うまく説明できませんが、私の理解しているところです。


もちろん、日本古来の知恵でひさしを広くとり。襖をあけていけば、家全体が空気のつつぬけというのも方法かもしれません。ちょっと現代人には夏冬きびしいですが。

[526: 購入検討中さん]

>>520さん

518です。レスありがとうございました。

坪60ならかなり安いので、検討してみることにします。

出来れば入居者の方の声を聞きたかったのですが、どうもここにはいらっしゃらないようで。

展示場が遠いのが難点です。

[527: 匿名さん]

春夏秋冬さん。高高をそれだけ考えて何故ココなのでしょうか。

参考にお聞かせ下さい。

[528: それほどでも]

気密ｼｰﾄを施工しないのに、気密測定なんて自己満足の賜物でしかない

気密測定自体三昭堂では、実績がないでしょうね

かくいう私もしませんでした。

理由は上記の通り。

過大な期待による書き込みは検討者に誤解を与えるもの。
高高は三昭堂というより、愛知県のビルダーでは技術不足だし
必要性をかんじない。

愛知県では、夏の暑さ対策の方が肝要

>アルミ樹脂複合サッシに変更

これは、かなりの人が行っているが
複合サッシでは不十分でしょうな（スペックのバランスから）
氏はどうも頭でっかちで、実態には、うといご様子だな

これまでの書込みから、三昭堂には誰が書き込んでいるか
判明しているだろう。
これからお互いにやりにくそう

[529: 匿名さん]

吹きつけ発泡ウレタンでも気密シートって必要なのですか？
吹きつけだから隙間無いし、発泡ウレタンて空気通さないかと思ってた。
この思いだと、気密シート不要なのだけど．．．

[530: 購入検討中さん]

気密シートってかえって湿気がこもってカビの原因になるってことはないのですか？
先日、一宮本社で行われたイベントでも、ダイライトは湿気はしっかり通しますと実験してましたので、
かえって気密シートは邪魔？？？素人ですので、そのあたりが良くわかりません。
気密シートの必要性について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

[531: 春夏秋冬]

三昭堂にした理由は前にも何回か書きましたように、当方の予算内で自分の希望を実現するためです。他でやる場合とてつもない金額になり私の予算では無理です。
関心があれば前のスレにしっかり書いてありますので読んでいただけますでしょうか。


三昭堂は気密測定を外断熱でしっかりやっています。吹き付け断熱でも希望すればやってくれます。
吹き付けの気密に関しては、気密シートはなくてもよいと個人的には思いますが。おっしゃるとおり、気密シートをすれば完璧になると思います。又、希望すればやってくれます。又、ロックウール断熱で気密シートのノウハウはあります。


おしゃるとおり、サッシは予算があれば、樹脂サッシさらには木にすべきですね。（当方も検討しましたが、予算の関係でアルミ樹脂複合サッシになりました。樹脂、木のサッシけっこう高いです）尚、当方の頭は直径３ｍぐらいあります。


これから検討される方の参考になればと思い、実際の内容を正直に書いてきました。当方も参考にしたいので一度、書き込みをされている方で、住み心地をよくするためにどうすればよいか、考えを教えてください。（総予算が坪単価40万から50万ぐらいでできるもので願いします）

宜しくお願いします。

[532: 匿名さん]

春夏秋冬さんの仕様で更に住み心地を良くして坪50万は無理でしょう...

[533: e戸建てファンさん]

>>530さん
一般的な木造家屋の壁構造は、室内側から石膏ボードなどの内装下地～気密シート～断熱材～ダイライトなどの耐力面材～透湿防水シート～通気層～サイディングなどの外装材となります。
つまり屋内と壁内は交通がない、と考えたほうがよろしい。
屋内の湿気の除去、窓を開ける等の方法と常時換気とが担うことになります。

また壁の中（気密シートより外壁側）の湿気は面材を通して通気層から抜ける形になります。
ここでダイライトのような透湿性の高い（透湿抵抗の低い）面材だと、壁の中の湿気が抜けやすく有利です。
逆に外部から壁の中に湿気が入りやすい、とも言えるのですが、実際のところ雨の当たらない状態で外部と通気性が保たれているのは、軒先にタマネギ吊るしてるのと変わりませんから、カビが生えやすい条件とは言えないです。

では湿気を通さない面材だとどうなるのか？ということですが、これは例えば急に気温が下がったケースを考えてください。
何の面材を使っていようと、壁内の気温が露点以下に下がれば結露します。
ここで湿気を通さない面材だと蒸発するまで時間がかかるため、より危険度が増します。

さて気密シートの必要性ですが、現在のように冷暖房の効きを経済面でも環境面でも重視する、あるいは24時間換気が義務化されてその効率も考えにゃならん、となるとどうしてもある程度の気密は必要でしょう。
あるいは気密シートなしで室内と壁内が交通していると、室内で暖められた空気が壁内で冷やされることによって結露しやすい、という側面も無視できません。

こんなところでよろしいでしょうか？

[534: 検討中さん]

春夏秋冬さんってどこの営業所で契約したんですか？
僕も同じような仕様に興味があるので、良かったら教えて下さい。

[535: 購入検討中さん]

５３０です。
気密シートについて、素人の私にもよくわかる説明をありがとうございます。

この説明を伺ったあと、私なりに調べてみたのですが、
たしかに、気密シートの施工には高度な技術がいるようですね。

もう1つ質問してもいいでしょうか？
石膏ボードと気密シートの間に結露ってことはないのでしょうか？（ど素人な質問ですいません）
あと、ここ名古屋では夏がとても蒸し暑いのですが、冷房で冷やされた室内との温度差で
壁内に結露しないのでしょうか？

他の板でも（http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28488/）防湿層が邪魔という意見がありますが・・・

[536: 春夏秋冬]

>No.534 by 検討中さん

必要に応じて岡崎・西尾・東浦三つの場所で打ち合わせをします。一番よく打ち合わせをする場所は岡崎です。

見学がてら気楽にいかれるとよいと思います。

家はテレビを買うようにはいきません、人生で一番高い買い物です。しっかり考え、希望の優先順位を決め、満足のいく良い家を建ててください。

[537: 匿名さん]

>>535さん
＞石膏ボードと気密シートの間に結露ってことはないのでしょうか？
なくはないです。
が、断熱層より内側は室内と同じ気温だとすると、結露するならもっと比熱の小さくて外部に面している部位（例えばサッシとか）でしょうね。

＞冷房で冷やされた室内との温度差で壁内に結露しないのでしょうか？
する、と考えてもらっていいと思います。
ただし断熱層の空気は動かないのが建前です、そうでないと断熱できませんから。
ということは断熱層から外部に向かって徐々に温度が上がる状況ですので、どこかで露点を超えるポイントがあるとしても、いっぺんに気温が下がるために発生する夜露のようにベタベタにはならない。
透湿抵抗の低いパネルと外壁通気層で十分対応可能、というのが現代木造住宅の結論でしょう。

ただしこれは気密シートや吹き付け断熱で気密がとれている状態で、です。
気密がしっかりしていませんと、三昭堂のような第三種換気採用で屋内が負圧になる条件下では、吸気口以外からの空気の流入（屋外～壁内～屋内）が考えられますので、当然壁内を通過する空気は急激に冷やされるため、結露量は多くなるでしょう。

ご指摘のリンク先の議論は、吹き付け断熱で気密が取れる場合にも気密（防湿）シートが必要なのか？というテーマのようですね。
自分としてはどちらかで十分な気密施工ができるならば、両方は必要ないんじゃないかと思います。

[538: 匿名さん]

色々参考になります。
ただ、三昭堂の標準は三種換気ですが、春夏秋冬さんなどが採用してる吹き付け断熱等
次世代対応プランでは一種換気ですので、その分多少は結露量が減ることになりそうですね。

[539: 購入検討中さん]

５３０、５３５です。
改めてこのスレを読み返してみたら、半年程前にも同じような話が出ていましたね（汗）
それなのに、丁寧なお返事ありがとうございました。

えーー・・現時点での私の認識ですが、
断熱→標準仕様の厚さでは数値上明らかに吹付け断熱仕様の勝ち
気密→吹付け仕様の勝ち
結露→第１種換気もついているので吹付け断熱仕様が勝ち
より快適に過ごすのであれば吹付け仕様にするしかない！って感じになってきています。

そして、ここでまたプラス３万／坪の価値があるか？となってしまいます。

パワデリでも十分快適なような気もするし・・
いや、これからはエコ！次世代省エネ基準をクリアしておいたほうがいい？

うーーーん・・いろいろ勉強してもなかなか決められませんねぇ・・
あぁややこしや。

[540: 春夏秋冬]

なるほどフェア

明日三昭堂の「なるほどフェア」へいってきます。
蓄熱式暖房機について聞いてきます。

ソーラーは予算の関係でつけませが、興味があるので時間があれば聞いてこようかと思います。

参考になることがあれば報告します。


尚、当方の今まで書いた仕様ですが、「予算を見なさい」と奥様の逆鱗にふれ、少々縮小ぎみになるようです。
少々悲しいですが、希望もでしつくしましたし、老後のこともあるし。・・・（地震対策・断熱については死守しました。）

まあ、なにごともほどほどにです。皆様も奥様の逆鱗に触れませんように。

[541: 匿名さん]

春夏秋冬さんの予算は余裕綽々かと思ってました。
ガンガンにオプション付けてるので。

[542: 春夏秋冬]

はい、当方の限界域にはいりました。
もはやこれまで。

[543: 匿名さん]

もっと安い建築会社ありますよ。

[544: 春夏秋冬]

建築会社と施主の相性があります。
当方は三昭堂に満足し信頼しております。
この話はこれまで。

後は、フェアの報告があればします。

[545: 春夏秋冬]

フェアに行ってきました

蓄熱の専門の方にいろいろ聞き、当方の間取りで何処に置くのがよいか確認しました。

中部電力・東邦ガス・ソーラ・ダイライトなどプロが説明してくれますので、わかりやすいです。

機会があれば、いかれると良いと思います。いろいろな疑問が少しは解決できるかもしれませんよ。

[546: 契約済みさん]

私もなるほどフェア、行って来ました
中々盛況で、社員の方も皆さん本当に忙しそうでした。住宅不況のなか、活気があるのを
見せられると契約する者としても安心しますね。

春夏秋冬さんはよく勉強されていますし、こだわりの一軒になりそうですね。
ひょっとしたら雑誌（「東海の家作り」でしたっけ？）で春夏秋冬さんのお宅を拝見することに
なるかも？

[547: 春夏秋冬]

No.546 by 契約済みさん

私、未だに家作りに、どちらにしようか、どうすればよいかなどど思い悩むことが多いいです。
きっと完成後にああすればよかったと思うことが多々あるかと思います。

着工までの時間を活かし、よく練って、よい家を建ててください。


尚、２月頃見学会を予定しておりますので、時間があれば家作りの参考にしてください。

[548: 春夏秋冬]

方位止め

四柱推命では私の今年の年回りでは、あまり大きく動かないほうが良い年です。
そのため、家相の先生に見ていただき、熱田神宮で方位止めをしていただきました。
このとき、担当の営業の方も私と同じ年周りで、日にちを決めご一緒に熱田でお払いをしていただきました。（担当の方は厄払い）


家相

表鬼門、裏鬼門の位置を特に気をつけましたが、火・水周りは設計の方にぎりぎりの所で配置していただきました。
家の欠け・張りにも気をつけました。我が家は家族が多いので、それぞれの方角を合わせるのにかなり担当の方に骨をおっていただきました。感謝しております。



まもなく地鎮祭です。敬虔な気持ちでのぞみたいと思います。

[549: ははは]

蓄熱式は暖冬の愛知県では必要ないですね

非効率ですし。


勉強すると、寒冷地を想定したHPの記述が目に付くんだが
まあ、現実をしらない悲しさかな

三昭堂さんも経験がすくないからな

[550: ははは]

＞地震対策・断熱については死守しました。

だったら最初から２×６でしょ
断熱もかけたコストほどの効果はないよ
そんなにこだわるなら窓失くせば？（笑）

[551: よーそろ]

お久しぶりです。

皆さんのところは台風被害どうでしたか？
自分のところは被害ありませんでしたが、ポリカや塩ビ波板を使用した簡易屋根・カーポートの類が、近所皆やられてます。
あれは駄目ですね。
壊れたシャッター、はがれたトタンなども目につきます、あと雨樋関係。
瓦の強さは際立ってます。
不謹慎ですが、こういうことがあると勉強にはなります。

>>550さん
価格やスタッフとの信頼関係で三昭堂に決めたとありますから、２×６の選択は最初からないですよ。

[552: 春夏秋冬]

うれしいですね、批判スレ大歓迎です。


忘れてました、愛知県が熱帯雨林だということを。バナナの葉の家にすべきでした。


はい、いいですね窓なし、予定の家も当然窓はないすよ。常識です。


地震対策として、パルテノン神殿の柱にしようかと思いましたが、これは中止しました。


私のスレじっくり読んでいただきありがとう　感謝

[553: 検討中さん]

春夏秋冬さん、もう契約したの？

[554: 春夏秋冬]

はい、４月に契約し、連休明けに着工になります。
当然構造は変更できませんが、内装と設備の部分でまだ、検討中の部分があります。

[555: 春夏秋冬]

近所回り

地鎮祭の前なので草取りをし、その後、近所の方に工事中ご迷惑をおかけするので、挨拶回りをしてきました。

　まもなく、着工です。写真掲載を契約され方、これから考えている方への参考になるかと考えていましたが、一部のダーティなコメントにより、せっかくの新築の喜びが半減するかもしれません。ここは、慎重に考えています。

　当方の、家に対するコメントは私自身の価値観であり、それぞれ価値観はちがいますので、一つの参考にしていただければ幸いです。さらに家について勉強され、希望される家をたててください。


　

[556: ヌーノ]

>>春夏秋冬さん

ご契約おめでとうございます。
週明けの着工楽しみですね。

私は三昭堂施主ですが、春夏秋冬さんのコメントは三昭堂で検討している人には大変有益でありがたい情報だと思いますよ。
ただ、ここには誹謗中傷コメントをする為だけに、モラルの欠如した同業他社の輩が徘徊していますので注意して下さいね。
そういった輩のコメントはスルーするのが一番ですが、ネチネチとしたいやらしいコメントなのでついつい一言言いたくなってしまうんですよね（笑）
でも、こんなしょうもない輩のコメントで気分を害されるのも馬鹿らしいですから、どうか気分転換して家作りを思いっきり楽しんでくださいね！

[557: 春夏秋冬]

ヌーノさん、いろいろありがとうございます。
気分がハイになりました。

もう少しの間、コメントを書きつづけていこうと思います。
写真は極力減らし、必要に応じて掲載しようかと思います。

中傷的なコメントには今後一切スルーでいくことにします。と、いいたいところですが、それ相応のウイットでお答えしたいと思います。

[558: 入居済み住民さん]

中傷だとしか捉えられない、浅はかさ

自己主張のみなら、ブログでやってくれ

[559: 匿名さん]

貴方も自己主張のみ。
ほとんどが同類です。

[560: 春夏秋冬]

コメントありがとう。
少しのつもりでしたが、気持ちが変わり、ずっと書き込みします。

ここでは、どういう内容を書き込みをするのか、一度手本をみせてもらえますか。
楽しみにしています。

[561: 匿名さん]

春夏秋冬さん

過疎りすぎるのも何なんで、個人的には春夏秋冬さんみたいな発言があってもいいとは思うんですが
それを愉快に思わない人がいるということも踏まえた上で発言して頂けるとありがたいですね。

そうでないと、あなた自身がいつの間にか「荒らし」になってしまいますよ？

[562: 未来の施主]

春夏秋冬さんの書き込みはレスが無くても参考にしている未来の三昭堂施主がたくさんいます。
その人達のために頑張って下さい。

[563: 物件比較中さん]

>>561

>愉快に思わない人がいるということも踏まえた上で

このように思う人とは、どのような立場の人でしょうか？
考えても分からないので教えてください。

[564: 匿名さん]

自分も春夏秋冬さんの書き込みは参考にしてる。
交渉期間の意外な長さ等特に。
故あってタマホームで見積もり取ったことが過去にあるのだが、契約急かされてそんな何ヶ月も付き合ってくれるような雰囲気ではなかった。
同じローコストでもタマホームが数で勝負に対し、三昭堂はオプション商法に近い気がする。
自分にとっては少々高くなっても、話聞いてくれるメーカーの方がいい。

>>563
仕様や工法、あるいは会社そのものについて議論したい人にとっては、春夏秋冬さんの書き込みはピント外してるだろう。
また三昭堂での家造りが成功だった人ばかりでもないだろうし、ライバル会社なら三昭堂のスレが肯定的意見で賑わうだけでも業腹だろう。
そういうことだ。

[565: 561]

>>563さん　あと、春夏秋冬さん

書いた後、自分の発言が上から目線な不愉快なものであったと反省はしております
それを謝罪した上で言うと、

春夏秋冬さんのレスは、ここを検討中の人に、三昭堂と契約した1人の施主の考え方として、参考に
なる反面、掲示板が個人のブログ状態になることを快く思わない人にとっては、スレの私物化のように
感じる可能性があるよ。という事を言いたかったのです。

私個人は、氏の普段の書き込みについては参考にすべき点も多くあり、盛り上げて下さってるので感謝
しているのですが、最近の「批判」に対しての対応などについてはあまり同意出来ないもので
偉そうな事を書いてしまいました。

[566: 入居済み住民さん]

既に三昭堂側は個人を特定しているであろうし、本人もそれを
自覚しているであろう。
そのような状態では良い事しか書けないし、バイアスのかかった投稿となる。

それを参考になるといっているのも随分おめでたいと思うが、
それを、信じて違うと後で批判する施主が出てくるのも問題だ。

一応、元施主としてはそちらの方が迷惑だ。


また、自分の趣味の特殊事例をいつまでもダラダラと
しかも現実は理解していないのに書き連ね、他の人とも
レスの交換をしないのならブログで結構だ。

[567: e戸建てファンさん]

個人の投稿である以上、その人の立場の違いでバイアスは常にかかります。
施主だってことはどっちにバイアスかかるか明らかなんですから、参考にはなりますよ。
別に全部信じるわけじゃないんですから。

匿名掲示板に書いてあることがすべて本当だ、なんて思ってるオコチャマは、そもそも家建てる資格がないですよ。

それからその人のレスから何を読み取るかは、読み手側の洞察力にも左右されます。
そういう意味で施主さんの報告はありがたいですけどね。

[568: 物件比較中さん]

>>564

>仕様や工法、あるいは会社そのものについて議論したい人にとっては、春夏秋冬さんの書き込みはピント外してるだろう。

議論したい人を邪魔はしていないと思います、またピント外しているから愉快に思わず中傷するというのは人として理解しかねますね。


>また三昭堂での家造りが成功だった人ばかりでもないだろうし、ライバル会社なら三昭堂のスレが肯定的意見で賑わうだけでも業腹だろう。

なるほど・・・これらの人は愉快に思わないでしょうね、だから議論するのではなく誹謗中傷するのでしょうね。
非常に納得できました（笑）。
ありがとうございます。