名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[51: 匿名さん]

ここはあくまで検討板です。
皆の意見を募るというスタンスを取ってるものと思ってましたから、詳しくって書いただけです。
無視するならそれでかまいませんが、それでは愚痴言ってるだけで解決しようという姿勢に見えないのですよ。

[52: 入居済み住民さん]

もう結構です。
乱暴な書き方や、稚拙な文章でその人の程度が知れます。
酔っ払って書き込むのはやめましょう。

[53: 三昭ぼうず]

匿名とはいえ
批判派
擁護派
推進派
の区別をはっきりつけて論議すれば内容がわかるんですけどね。

[54: 中立派]

自分のレスは17、33、45、51です。
そんな変なこと、言ってないつもりなんですけどね。
「安物」とレスしたのは確かですが、「ローコスト」を言い換えただけです。
誰かさんの「三流」発言の方がヒドイと思うんですけど。

三昭堂を擁護するつもりも不当に貶める気もない、という自分の立場を明言しておきます。
三昭堂には将来お世話になる可能性があるので、情報交換の場としてこのスレが荒れないことを願っています。

[55: 三昭ぼうず]

〉中立派

同感です。意図的に荒らす者の侮辱、挑発な行為にのらないようにね。あなたの意見、質問は立場の似た者なら真摯に答えてくれます。

[56: 匿名]

問題の匿名です。

今回は冷静に書くが、営業にナメられているのは確かであり、だからこそこんなに腹が立ったのも事実だ。
それをアピール出来てそれなりの反響を得られたから私としては本望です。

こうゆうクチコミは個人で三昭堂にクレームばっか掛け合うより効果がある。法律的手段にでるにはまだ早いし。

まあしかし、こうゆう運動も必要として、こんなんで動くとも考えられないんで、責任者に話すことにします。

冷静なアドバイスをくれた方には感謝します。

三昭堂の批判もこれくらいにしておきます。


最後に、こう怒らんでいいようにして欲しいね、三昭堂は。

[57: 三昭ぼうず]

〉５６匿名

契約内容、依頼内容を忘れている。
ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。

営業の怠慢対応についてあなた一人でしょい込むべき問題ではないですよ。
上の契約内容 依頼 内容について私の勝手な推測で話をするならば、
①営業が施工管理（工務担当）への施主の契約内容の引き継ぎの際、連絡事項を怠るか伝わらないまま施工が始まり、後になって気づき、対応不能に陥る。 催促を何度もしても 反応をしめさない場合、最悪は担当者逃亡。
担当者でも元から段取りの悪い（お客のへのクロージング、言われた事のまとめ『整理整頓がマメにできるか』人はいます。ここを見破る事

[58: 三昭ぼうず]

↑すいません。寝ぼけて文章が変になりました。
私が書きたかった事は事前対応のできない営業は当然、事後の対応もできる訳がないと言うことです。

[59: 中立派]

匿名さんの言いたいことはわかりました。
が「注文住宅建築検討板」ですから、目的に即した話題だといいなあ、と思うんですけどね。
せめて具体的な話が出てくるとか。
クレームアピール目的なら２ch他でいいんじゃないでしょうか。

[60: 物件比較中さん]

このスレ荒れないのが良かったんですが・・
何かタマレスぽっくなってきたね。
残念！

[61: 三昭ぼうず]

〉６０さん

荒らす匂いがするので先に言っておきますが、施主は安心で問題の無い（瑕疵の無い）建物を作ってくださいと三昭堂にすべて『お任せ』したのですよ。その気持ちは立場の違う人だとわからないでしょうね。あなたは『タマ』同様、 『三昭堂』で建てた奴が間抜けだと言いにきたのですか？
『偽善派』もいるのを忘れてました。

〉中立派さん

私なりに『匿名』の 気持ちは察したつもりですが、もっと詳しく内容を聞きたかったですね。確信がまだつかないので不安や怒りが 入り乱れたレスでしたが。

[62: 匿名さん]

文句の書き込みはするな！書き込んでも解決はしない！読んでる人がムカムカする！
文句があるなら三昭堂に言え！！

[64: 匿名]

掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ、それによって購入者の気持ちその他良かった点も、共有できるんだよ。

サンショウ堂のＹＥＳマンだけなら、サンショウ堂信奉者の会と掲示板をつくればいいんだよ。

文句がないころは、文句に対して確かに批判的に思った。しかし、この件は身をもって起こった事実だ。文句のない人にはわからんだろう。
さて、具体的な話をしましゅうか。

１、ドアの下が養生でキズがついたから、何とかしてくれと行った。

２、あるの柱がみっともないから交換してくれと言った。これはネジで外れる。

あと２点。

解決済みもある。

普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？

１週間あれば余裕？
１ヶ月？

[65: 中立派]

>>64さん
＞掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ
これを字面どおりに解釈するなら、皆が意見と称して「匿名」さんのことをボロクソにけなして、あることないこと書き込んでもいいことになりますよね。
それはありえないです。
だから健全なスレを育むには、ある程度のルール（暗黙の了解）は必要だと理解してください。
（「匿名」さんはまだ理屈が通じるからいいですけど、いるでしょ？明らかに脳内CPUのスペックの足りないレスつけるやつらが。）

＞普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？
さて、具体的な話が出てきましたね。
時間のかかる部位じゃありませんし、そんなものは当然引き渡し前に対応すべきでしょう。
営業の他に、工務なりが立ち会ってなかったのでしょうか？

三昭堂で通用する方法かはわかりませんが、他社のスレに上司なり本社なりに報告して是正を求めるとテキメンに効く、というのがありました。
試してみられては？

[66: 匿名]

>「匿名」さんのことボロクソにけなして・・・もいいことになりますね。

構わないと思うよ
ただそれはオレのけなすスレでもつくれば？
ここでそんなことばっかやってもナンセンスだわ
ここがサンショウ堂のスレだからこそそれに対する文句いう意味があるんだと思うけどね

>あることないこと書き込んでも

悪いけどあることしか書いてないよ、わたしは。

しかしあれだね、サンショウ堂やっぱこのスレ見てるわ、営業から電話あったもん、効果あったわ。
しかし、電話は誰でもできる。
今後の迅速な対応次第だね。本当の効果があったと言えるのは。

[67: 匿名]

>６５
そうそう、現場監督と営業の立ち会いのもと行われたよ。

しかしあれだね、近くにモデルルーム建ったけどさ、そんなんより前に客の対応終わらせてほしかったね、スケジュールはいろいろあるだろうけどさ。

[68: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

『匿名』さんもいい方向に向かってるみたいですから、そろそろ『家』の話をしましょう。
私は三昭堂に興味ありますが、まったくわかってません。 木材は無垢？集成材？
まずは木造で選ぶならその辺の意見交換からしたいと思うのですが、どうでしょうか？

[69: 中立派]

過去板にレッドウッド・ベイマツの集成材とありました。
2年前のレスだったので、今は違うかもしれません。
いずれにせよ標準では集成材ですが、和室の柱顕しも三昭堂は行いますから、オプションなら普通にヒノキに変更できるはずです。

[70: 三昭ぼうず]

集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
どっちにも対応できるとは良いですね。 私が前に検討していたＨＭは輸入集成材のＷ・Ｗオンリーでした。
上質の木を求める様な身分では無いのでそこそこでいんですが、日本の気候にあった木を使っていれば良いかと思うぐらいです。
三昭堂はメートルモジュールでも尺モでも価格設定はどうかな？坪単価２０万ぐらいの差がでるのかな？

[71: 中立派]

＞集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
仕様が限定されていて、集成オンリーという業者もありますよね。
三昭堂は集成材が標準ですが、追加料金払うのが惜しくなければヒノキ無垢材でもいけるはず、という意味です。
ヒノキの集成材が可能かどうかは知りません。

メーターと尺の価格差はどうですかね？
タマホームくらいではないですか？

[72: 三昭ぼうず]

なるほどそういう意味ですか。
メートルと尺の違いは見積もりもらって比較しなきゃわからないですよね。
タマホームで昔、尺で見積もりをだしてもらったところ、総見積もりで２００万くらいの差でしたね。（他の見積もり見せたら背丈合わせて来た感じ）将来的にどちらを選ぶのか悩むところです。私の土地は４５坪ほどですので単純な間取りで決まらないのが悩みの種です。

[73: 匿名]

問題の「匿名」です。

さんざん文句言って、せっかくですからよい報告もしましょう。

昨日具体的な内容を書いて、今日家に来て、２件解決しました。

即日対応です。
今までにはない対応です。
恐らく、社内でも荒れたと思います。絶対。

しかし、非常にすばらしい。

家の作り自体気に入ってますから、いい対応はいい対応で書いておきます。

全て対応された時点で、追って書こうと思います。

[74: 中立派]

>>73さん
よかったですね。
またご報告、お待ちしてます。

[76: ご近所さん]

セシぼうずって、匿名の人の事ですか？

[77: 三昭ぼうず]

》ご近所さん

７５は昔から私に対して意味ない中傷や侮辱行為に熱意を注いでいる痛い方です。相手をすると旨み を覚えますので、相手になさらない様に。良識的な方が削除してくださる方がいます。いつもお世話になっています。ご迷惑をおかけしますが、変わらぬご愛好 と優しさに感謝してます。

[79: 匿名]

匿名です。

昨日一応全て終わりました。一週間で片付きました。
周りもやろうと思えばできるんじゃん、と言いますし、私もこんな４ヶ月もかかるとは思いませんでしたが、とにかく解決の方向に進んだので良かったです。

サンショウ堂にも今後、このように迅速であってほしいと思いますし、購入者の方もそれを願うと思います。
ますます、発展して欲しいと思います。

また、この掲示板も情報収集だけでなく改善要求に繋がることにもなって良かったです。少しムキになって書きすぎたこともありましたが、冷静なレス頂いた方には感謝しています。
ありがとうございました。

[80: ケント]

断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？

[81: 三昭ぼうず]

〉８０へ

No.27 のレス参考を。私自身は密閉性のあるフォーラムのが見合うとは思います。毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？

[82: 匿名さん]

誤認識も甚だしいね(笑)
もっと勉強してからにしてください
フォーラムってなに？(笑)

[83: ８１]

私は某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが、それは誤認識なんでしょうか？

[84: 中立派]

自分もフォーラムって何かわからなくて、スレ読み直してました。
吹き付け断熱材フォームライトSLのことみたいですね。
これです。
http://www.foamlite.jp/

＞某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが
何らかの原因で水が入り込めば、壁を構成している材料に悪影響は出るでしょうね。
ただそれは「グラスウールないしロックウールだから湿気を吸う」というのとは話が違います。
本来断熱材の種類と壁内結露とは、比熱・熱伝導率上関連が全くないとは言えないにせよ、実生活ではほとんど無関係ではないかと思います。

それからGW・RWは無機材料ですので、腐食はしません。
カビが生えてる写真じゃないでしょうか。

＞毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？
やわらかいGWは水を含むとそういうことあるようですね。
RWは硬いのでどうでしょうか。

＞断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？
東海地方のような温暖地域で、断熱材を通した放熱がRWと吹き付けでそれほど大きく違うのかって言われると疑問です。
24時間換気を熱交換式に替えた方が効果があるような？
外が寒く中との温度差が大きいときの換気は、確実に熱奪いますからね。

82さん、こんなところでよろしいでしょうか？
なにとぞ穏便に。

[85: 初心者]

三昭堂って断熱材を選べるんですか？

[86: 入居済み住民さん]

これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます。
確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたがこれらの断熱材を使用した場合、
玄関ドア・トイレ・洗面・風呂等の窓をペアガラスにしないとそれらの窓に結露が集中します。

キッチンやお風呂のグレードアップを考えてる方はまずは窓を。

たかが断熱材ですが住んでみればわかりますよ。

[87: 中立派]

>>85さん
標準はロックウールです。
オプションでフォームライトSLやネオマフォーム（外張り）が可能です。
アイシネンを施工した施主さんもいらっしゃるようですので、意外と融通が利くのかもしれませんね。

>>86さん
＞これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます
増えるのは増えるでしょうね。
経年劣化や燃焼時の安全性、価格の問題もありますから、主流になっていくかはわかりませんが。

＞確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたが
居室のみペアなんですか、自分は全てペアで居室はさらにLowEと勘違いしてました。
トイレ・風呂・洗面は換気がついてるでしょうから、そんな結露だらけになるのか疑問です、というか玄関ドアや風呂が結露して何か困りますかね？？？
いずれにせよ標準アルミサッシですので、そのままでは結露は免れられないでしょう。

[88: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

お久しぶりです。なるほど。ペアサッシはほとんどＯＰと見ておけばいんですね。お風呂のサッシは水場なので結露ができても困りません。廊下の小窓やトイレの小窓は窓枠濡れると水滴による腐食の原因になるかも知れませんので個人的にはペアにします。それから高断念を求めるなら木造の選択は？かと。木の性質や温もりを求めるのが木造を選ぶ人の本質ですから。

[89: 入居済み住民さん]

No.87 by 中立派さん、

ロックウールの断熱材を使用するなら結露はあまり神経質になることはないでしょう。
フレーム樹脂が標準だと勘違いしてたので…。
No.88 by 三昭ぼうずさんのおっしゃるように結露によるカビや腐敗が
木造の大敵だと思われますがいかがでしょう?

大手ＨＭは結露による建物の劣化を避けるために
あれこれ知恵をしぼった商品を開発しています。
安い買い物ではないのでもっと勉強されることをお勧めします。

ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
ご参考までに。

[90: 匿名さん]

断熱材はロックウールで十分です。
サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。
もはや定番化しつつあります。
ローコストでも対応してくれます。
差額に対する性能差は大きいと思います！

[91: 三昭ぼうず]

〉９０

〉サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。

樹脂とはアルミとの間に見切りみたいに使われているプラスチックみたいな部分の事をいうんでしょうか？

[92: 匿名さん]

自らもっと勉強してから参加して下さい

[93: 三昭ぼうず]

〉９２

あなたの様に知識豊富な方からも教えて頂きたいのですが。 接客や打ち合わせで多忙かもしれませんが、返答をよろしくお願いします。

〉８９さん

〉ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
樹脂フレームのペアサッシはどこも主流 になってますね。ちなみに樹脂フレームだからアルミより劣化が早いと思いますが、主流ならコストも安くなるのにメーカーによっては差がありすぎるのが疑問に思ってます。
三昭堂と同じ値段でできると言う工務店を教えてほしいです。結露を考えるとサッシはペアのがいいです。

[94: 中立派]

結露は生活習慣に大きく左右される現象なのかもしれませんね。
私は現在、築20年以上の木造戸建てに住んでいますが、結露で困った経験がないんです。
せいぜいバスルームか脱衣所くらいで。
だから樹脂サッシよりも耐久性が高いアルミサッシの方がいいなあ、と考えてます。
自分にとってはガラスもノーマルペアで十分ですね、LowEでなくても。

[95: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

ご自分の家づくりですからわかりますよ。必要と思うか思わないの違いですからね。
高断熱の家でも冬は寒いです。間違いなく。

[96: 匿名さん]

↑意味不明

[97: 三昭ぼうず]

〉９６さん

購入検討者が何を選ぶのかは個々のライフスタイルで¨使い勝手¨です。
あなたの物差しで意味不明なら家づくりは当分先なのでしょう。また提案や要望の聞き方のヘタクソな営業さんが一番欠落しているのは、生活にたいする共感です。これがなければ 何を話しても無駄ですね。三昭堂の営業さんは、あたり前の様に知ってるはず。 他ＨＭの意味不明とイチャモンに負けないで頑張ってください。

[98: 匿名さん]

↑意味　不明

[99: 申込予定さん]

ペアガラスについては、ハイパワーデリシャスだと居室のみの設定なんだけど
吹付断熱（28.8万）or外壁断熱(31.8万)のプランだと全室になってるんですね。
で、外壁断熱だと半樹脂サッシも標準でついてくる、吹付だとアルミサッシ標準。

三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
標準にしてくれればいいのに。

個人的にいくらQ値が次世代省エネクリアしてるといっても、アルミサッシで高高
謳うのはどうかと思うので・・・

[100: 中立派]

＞三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
＞標準にしてくれればいいのに。

基本的に賛成ですし、高高狙うならそうすべきですね。
ただコストが・・・最初から標準にして設定価格も上げておくか、それとも今のようにサッシのグレードアップするしないは施主まかせにするのか。
施主にしてみれば標準外れてまでグレードダウンすることはまずないですから、選択できるのはアリだと思います。
また三昭堂としては見かけ上の値段を抑えられますから、営業上の旨味があるんでしょう。

そういうことじゃないですか？
施主に知識と決断が求められますね。