名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[481: 匿名さん]

>>480さん
「値引き額が約500円」って本当ですか？
千円単位以下の切捨てでは？

[482: スマップ]

500円ってそんなわけないやん。
銀行振込だって三昭堂負担してくれるよ。

[483: 480]

>>481
その通りです。契約時には何桁の値引きが可能なのでしょうか？やっぱり3桁？
大手HMは割高な金額から多額の値引き（7桁）、中小工務店は割安な金額から少額の値引きなので、値引きの相場が解りません。
三昭堂から提出してもらった見積りは@42万円/坪なので妥当かと思っていますが。

>>482
勝手に負担してくれるシステムなんですか？それとも担当に御願いするのですか？

[484: 481]

>>483
三昭堂さんは基本原価オンしないと聞いています。
値引き額が約500円なら、営業さんがギリギリで出してきた値段の可能性があります。
大手HMみたいな値引きを期待すると、営業さんが退散されるかも？です。
他HMの価格と比較してコストパホーマンスがどうかで判断された方が良いかと思います。
もう、妥当と思われていますよね。

[485: 春夏秋冬]

暖房

少しずつ秋の気配を感じ、寒い冬がもうすぐそこに控えております。

当方は暖房を床暖房か蓄熱式暖房機のどちらにするか今だに決めかねております。
どちらも輻射熱を利用して部屋をあたためる方式ですが。

最初は、電気による床暖房でしたが、ガスの床暖房に変わり、今蓄熱式暖房機にしようか迷っております。
一番最初の希望が蓄熱式暖房機でしたので、最初に戻った感じですが。

しかし、内の奥様は２００Kｇ～３００Kg以上の重さになる蓄熱式暖房機に警戒心を深めており、敵対心まで感じておるようです。

明日、三昭堂の本社でなるほど家作りフェアがあります。
・筋交い、ダイライト破壊実験
・防犯ガラス破壊体験
・ソーラーパネル展示
・東邦ガス協賛、体験デモカー
・中部電力によるオール電化コーナー
・吹付断熱の現場発泡実演
・防犯セミナー
・耐震セミナー
・住環境改善セミナー
・住宅ラインナップの紹介ブース

いろいろ聞いてこうようかと思います。
ソーラーもきになるし。

報告することがあれば、後日書き込みます。

[486: 春夏秋冬]

なるほど家作りフェア

行ってきました。
到着が３時でチョット遅かったため、ダイライトの実験のみ見ることができました。

バーナーでダイライトと木の板を同時に熱しました。木の板は見事に焼けましたが、ダイライトは少しススで黒くはなるが無事でした。強度の実験もあり、筋交いよりもダイライトのが強度がありました。

本社のスタッフの方にいろいろ親切に対応していただき、又、業者の方にもガス、ソーラ、電気などいろいろ話をきくことができいろいろ勉強になりました。

当方、暖房はガス温水床暖房（エコウイル）＋一部蓄熱式（深夜電力使用）と決め、又、前から採用したかったＥＭ使用に変更する予定です。

[487:]

>>483
振り込み手数料を引いての入金です。
振り込む時に担当の営業さんから話があると思います。

[488: 匿名さん]

春夏秋冬さんの家の大きさはどのくらいなのですか？

[489: 春夏秋冬]

サイズ

当方の家のサイズは延床面積７０坪になります。
我が家の形は以前書きましたように長方形の総２階です。
小型のアパートみたいな感じになります。

価格は万が一特定されたとき、いろいろ周囲との関係もあるので聞かないでくださいね。



打ち合わせ

昨日の打ち合わせで、変更と照明の種類、配置の話し合いをおもに行いました。

キッチン　　タカラホーロー（対面式）　→　オープンキッチン（メーカー未定）
クロス　　　クロスは全てＥＭクロス

[490: 匿名さん]

大きな家ですね、うらやましいです。

春夏秋冬さんはよく勉強されてるようで、設備仕様をグレードアップしてる部分がすごく多いように見受けられます。
標準からどんどん離れていってるので、それならあえてローコスト得意の三昭堂さんでなくてもいいような？
どうして三昭堂さんに決められたんですか？

[491: 春夏秋冬]

家作り

各地のハウジングセンターを相当回りました。
各メーカー、構造から間取りにいたるまで、それぞれ素晴らしかったです。
メーカーの工場見学にもいきました。

ただ、ハウジングセンターにあるようなメーカーですと私が求めるサイズだけで、相当な金額になります。
さらに、最高級のオプションに飾られているため、ハウジングのようなインテリアは到底望めません。
私には、無理でした。
発想を変え、最高級のものから減らしていくのではなく、まずは、標準で自分の望むスペースをとり、そこから予算にあわせ、自分の望む家に変更するといる方法を私は選びました。

自分の予算を考えたとき標準での価格は三昭堂がベストでした。（他にも同じ価格のハウスメーカーはありますが）

私が三昭堂にしたわけ

　営業担当者との相性（私にとってベストでした）
　設計、デザイン、施工のスタッフともベストでした
　地元で老舗の工務店（２５０軒毎年建てている）
　営業担当者が最初から完成まで、さらに完成後までのフォローが一環して同じ担当であること
　展示場に標準があるのでわかりやすい　
　標準での構造が以前書いたように耐震、防火などしっかりしている
　三昭堂会長の理念（道徳感）が会社全体に浸透している
　打ち合わせが蜜であること（打ち合わせは相当な回数開かれます）　等
　
　一番はやはり家作りの理念とそれを実現する良質（人間性、技術、能力）なスタッフだと思います。

それぞれ、望む家の考えや優先順位は異なります。
それぞれが、よく考え納得のいく家を建てられるよう望みます。

今思うと標準でも良い家なので、標準でもよかったかなという思いも少しあります。（老後に回す）

[492: 490]

ありがとうございます。

以前老眼鏡うんぬんという記述があったので、春夏秋冬さんは結構お年の方なのかなあ、と思ってたんですよ。
それが70坪総2階と書いてあるのを見てビックリしたんです。
営業さんのトークにはまって、必要ない大きさ・設備の家建てようとしてるんじゃないかと。
心配になって探りいれてみたんですが、杞憂でしたね（笑）
いい家建ててください。

[493: 春夏秋冬]

心配してくださり、ありがとうございます。
頑張って、よい家をつくっていきます。

[494: 春夏秋冬]

ガスと電気


ガスにしようかオール電化にしようか、かなり迷いました。

結局、エコウイルによるガスと電気の併用となりました。

暖房はガスの温水床暖房を主力とし、小型の蓄熱式暖房を入れることにより電気料金をＥプランにします。

調理はＩＨです。

夏場のクーラーを考えると、太陽光発電かと思いましたが、予算の関係であきらめました。エコウイルでも１Ｋｗは発電しますから少しは緩和されます。

民主党のＣＯ２削減２５％の影響が今後ガス料金、電気料金にも影響して今の形から崩れるかもしれません。
今の段階ではどのシステムで組むのが、一番いいのかわかりません。


ひょっとしたら新築は必ず太陽光をつけるとか、次世代の義務化とさらに強力な数値に変更するなどの処置がとられるかも。　　ちょっと私にはわかりません。

[495: 春夏秋冬]

次世代省エネ基準

今回の吹き付け断熱キャンペーンも９月２０日で終了のようです。

三昭堂に初めて行った時、外断熱かＳＣ（これは現在やられてない）をたのむつもりでした。
ちょうどその日吹き付け断熱のキャンペーンが始まる数日前でパンフレットが置かれているのが目にはいりました。
吹きつけは以前からテレビでやっているのを見たことがあったので、すごいなという印象がありました。

価格的に外断熱と坪当たり６万円の差額があるのと、吹き付けに対する印象で即これに決めました。

当方は吹き付け断熱を標準よりもかなり強力に厚くしました。
担当の方からは、そんなに厚くしなくてもこの地域なら標準で十分ですよと何度もアドバイスをうけました。
私もそう思いましたが、少々こだわりがあり半場強引にきめちゃいました。
高気密高断熱は家作りでもかなり重要な要素だと思います。
三昭堂のフォームライトＳＬも良い吹き付け断熱です。夏、冬の断熱効果にかなり期待しています。

[496: 匿名さん]

家の大きさを聞いたものですが７０坪とは大きいですね２世帯住宅ですか？
実は自分も将来延床７０坪ほどの家を建てたいと思っていたところです
みたところオプションもかなり豪勢なものに変えているようですね
できれば大体でいいので参考としてお値段のほう教えていただけませんか？
３０００～４０００万の間で収まっていますか？それとももっとかかったのでしょうか？
自分はできれば３０００万円台に抑えたいと思っておりますので三昭堂さんを検討中です

[497: 匿名さん]

春夏秋冬さんではないですが、
60坪の水周り別二世帯で三千万円前半の見積もりです。
春夏秋冬さんの様なオプションは付けていません。
特別なオプション無しでも十分と感じています。

[498: 春夏秋冬]

２世帯、水周りは一つです。
水周りが一つなのでその分は余計にかかっていません。

価格に関しては、建てる建てないは別として、直接見積もりを出してもらうのが一番良いと思います。実際、標準の構成も自分の目でみることができますし、スタッフも丁寧に対応してくれます。
スタッフはモラルがしっかりしてますので、気軽にいかれると良いと思います。

７０坪ぐらいあると、一部の人を除いてハウジングにあるようなメーカだと価格的に非常に難しくなります。三昭堂であれば手に届く価格になることは間違いありせん。
家の質に関しても以前書きましたように、耐震・防火・設備もよく標準でも十分だと思います。予算に都合がつけば、自分の希望を入れていくとよいと思います。

あまり、参考にならず申し訳ありません。

[499: 購入検討中さん]

はじめまして。今、三昭堂さんで図面を作成していただいております。
９月２０日までの吹付け断熱のキャンペーンはとても魅力的だったのですが、
こちらがまだ勉強不足ということもあり断念しまだ契約には至っておりません。

私はこの吹付け断熱仕様にするメリットを

１、ロックウールよりは高気密高断熱であること（どの程度の差があるかまだ勉強不足です。。）
２、接着性があることから数十年後まで効果を期待できるのではないか。
３、標準仕様でドア、サッシが断熱仕様のものになり、換気システムもつく。

と考えております。デメリットはお金のことしか思い当たらないのですが、
１のロックウールとの差が金額に見合うものなのか、東海地方でそこまで必要なのか悩んでしまいます。

同じように悩まれた方も多いかと思いますので、できればロックウールにした理由、吹付け断熱にした理由など
お聞かせいただけないでしょうか。

[500: 春夏秋冬]

断熱

三昭堂吹き付け断熱（地域Ⅲ・Ⅳ使用）　　　　　
　　　　　吹き付け断熱（Ⅲ）　　　三昭堂　　　　　ロックウール
屋根裏　　１６０ｍｍ　　　　　　１６０ｍｍ　　　　１８５ｍｍ
壁　　　　　７５ｍｍ　　　　　　　８０ｍｍ　　　　　９０ｍｍ
床　　　　　７５ｍｍ　　　　　　　８０ｍｍ　　　　　９０ｍｍ

ロックウールの厚さは上記で同等の断熱効果となります。
若干三昭堂は壁・床が５ｍｍ厚いですが。
ロックウールだと屋根裏でなく天井だと思いますから１６０ｍｍでよいと思います。

吹き付け断熱のよさは、現場発泡で隙間なく敷き詰め、気密が高くなることがあげられます。
ロックウールは気密シートをうまく張り巡らし、コンセントなどの隙間から壁の中に部屋の蒸気がはいりにくく施工しないと結露の原因になります。又、気密が落ちると、せっかく高断熱でも部屋の暖房・冷房が空気漏れしてしまいます。（三昭堂の場合うまく処理すると思いますが。）

上記の理由で厚さと施工さえうまくすれば、ロックウールでも吹き付け断熱と同じ効果がえられます。

このあたりは、地域Ⅳになりますから。地域Ⅲが必要かは、それぞれの断熱の考え方になると思います。
（ⅢもⅣも厚さはかわらなかったような。）

私は、寒いのもいやだが、北海道より熱い夏もいやなものですから、標準よりかなり厚めにしました。
断熱の薄いポット（魔法瓶）より少し高くても断熱の厚いポット（魔法瓶）のが、熱いお茶も冷たいお茶も長くあまり温度変化はありませんから。
この辺はそれぞれの考え方でよいと思います。

個人的には気密に関しては特に吹き付けのが良いと思います。ロックウールだと高気密にするには難しく上記の理由で中気密高断熱になるかもしれません。ロックウールでやる場合は上記の点をしっかり三昭堂にやってもらう必要があります。吹き付けにしようと思われるならまだキャンペーンが９月２０日までは良いはずですからまだ間に合うと思います。


吹き付け断熱使用の場合、ドアは次世代対応ドアですが、サッシはアルミサッシです。アルミ樹脂複合サッシにするにはオプションになります。２４時間換気はどのシリーズでもつくはずです。

長くなりました、的をえてないかもしれません。間違いがあればご容赦ください。