名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[419: 検討中さん]

ダサいと思うなら他の会社で契約すればいいのに。要は、お金が無いから我慢してるんですよね？ホントは大手で建てたいのにお金が無くて、自分でもダサいと思ってる会社で契約するほうがダサいと思うけどね。

[420: 400]

>>419
いや、なんて言うのかな・・・自分の必要とする家はこんなものだってわかってくると、余計に金かけてまで大手で建てるのがあほらしくなってくるんだよ。
コスト分生活が豊かになるイメージがわかないんだ。
鉄骨造の方が躯体は耐久性があるのかもしれないけど、大手で建てたから長く住むわけでもないし。

あるいは407さんのように、土地があるから広い家をという選択もある。
大手で35坪か三昭堂で55坪、同じ値段だとしてどっちで建てるかと聞かれ、「それは間取りにも要件にもよるから決められない、ただ広いと掃除が大変だし」と答えるのは大人の理屈。
子供にとってみれば大きい家の方がうれしいし、自慢なんだよね。

ブランド性にしろ信頼性にしろ、大手には大手の良さがあることは疑問の余地がない。
でもここの住人は、総合的にマイホームとしてふさわしいのはどこか？を突き詰め、大手じゃない三昭堂を有力な候補と見極めて集まってきてるんだと思う、少なくとも自分はそうだった。
カズピノさんやもりぞ～さんのように、大手とマジ競合ってケースは少ないだろう。

ああそれからみんなが「ダサい」って口に出すけど、ダサいのを我慢して建てるのではない。
「自分の家だけはそうじゃない（センス良くできる）」って思ってるよ。
仕上がりは、2～3年経って冷静に考えると大体・・・だけど（笑）

[421: 購入検討中さん]

三昭堂に決めた者です。
確かにデザイン面で他社と最後まで迷いました。
迷ってる最中、そのＨＭから完成見学会をやるので来てくれと言われ、
行った結果、三昭堂に決めました。
モデルハウスやカタログに謳われてるデザインの良さなんて全然ありませんでした。
外装に少しこだわりが見られたものの、
おおむね建売住宅のような、平凡な感じでした。

モデルハウスにどれだけお金を使っているか、それだけじゃないですか？
他社のモデルと比較されまくる、大きな展示場で下手な商品は展示できない、
という大手ＨＭの事情もあるのでは。
大手の完成見学会に何度か行きましたが、大体平凡でこんなものかという印象しか
ありませんでした。あくまで見た目だけの話で、耐震性等では優秀なんでしょうが。

打ち合わせ時、そのＨＭのプランを持ち込んで外観を真似てもらいましたよ（笑

[422: 匿名渦]

↑それはよくある話 です。でもオリジナルには叶わないのが現実でして、真似てこしらえた物を通常はバッタもんと言います(笑)

[423: 周辺住民さん]

価格帯が高くても悲惨なデザインのＨＭも多いよ
どことは言わないけど

[424: 匿名さん]

ハウジングセンターで気に入った家を真似て三昭堂で建ててもらうのも手だけど…

三昭堂がやる完成見学会の家ってどうしてつまらないデザインの家ばかりなんだろうって皆さん思いませんか。
建売りかと思うくらいの印象のない家か、民芸風の田舎くさ～い家ばかり。

ここでお願いしようと思ってたけどやめました。
大手ＨＭがあまりにもよく見えて。家本体価格の坪単価が三昭堂より倍以上だったから豪華に見えたのは当たり前なんだけどね。

[425: 匿名はん]

ダサイ、ダサイは何と比べてダサイのか・・？
大手のＨＭの展示場と比べて三昭堂の展示場がダサイのか・・
展示場に対する考え方の違いだと私は思いますよ、大手のＨＭはこんな豪華な家が
できますよ、だけど費用は・・・
三昭堂はこの程度ならこれ位で出来ますよ・・費用さえ掛ければ・・・
ハウジングセンターの近辺に三昭堂の展示場が多いのはお金の無い施主を引き付けるため・・
まず、はじめはハウジングセンター行くか・・結果豪華だが高すぎて手が出ない
近くに安く作れる展示場があった、ダサいけどこれ位しか資金が無いてなことです。
私もこれで見事にはまりました。資金があれば豪華な大手のＨＭ，資金が少ないならダサイ
三昭堂で・・

[426: 匿名さん]

どんなのがダサイと言ってるのかな？写真アップして頂けると幸いです。
と言うのも好みは人それぞれですよね？
構造やアフター、会社の体質なんかは何ともなりませんが、内装や外観なんかはお金をかければ何とでもなるもんじゃないでしょうか？

[427: 匿名はん]

ＮＯ４２４さんには失礼な言い方かもしれませんけど、完成見学会の家がダサイと言われますが
これって好意で見学させているのにこれから誰も見せなくなりませんか・・？
このスレにも見学会された施主の方が見えるとおもいますよ。
三昭堂のセンスより施主のセンスを悪く言われてる様な気がしてなりません。

[428: 407]

過去の東海の家作り必読本をたくさんみても三昭堂の建物は明らかに他社より建売くさいですね
同じような価格帯の岐阜のyyハウジングもそうですね
つまりこれはメーカーさんの提案力の低さの表れでもあると思います
はっきりいって三昭堂さんの外観のセンスないかも
みなさんがダサいと思ってる一番の原因は色のセンスだと思います
あれだけのサイディングが選べてなんでこの色選んだんだって思ってしまいます
ここは恥を忍んで？気に入った大手メーカーさんの色と外観に似せて作らせたほうがいいでしょう
そのほうが三昭堂さんも一から作り出すよりはるかに楽でしょうしね
内装なんか規格レベルが一番ですしね結局
下手に凝ったことをすると２０年後以降自分の体が弱ったときに後悔することになるかと
いくら凝った内装にしても１年もたてば飽きてしまいそのぶんお金の無駄になりますしね
ペットや家族ですら飽きるんですから・・・・・人間飽きないということは絶対にないです
最優先すべきはバリアフリーと将来家族全員のプライバシーが守れる部屋割りでしょうね

[429: 契約済みさん]

415さんが言っている『いずれにせよ施主のセンスが試されるビルダーということだ。』
が同感です。基本的に自由設計ですから、デザインも間取りも施主次第ですよね。

現在、三昭堂さんで建築中ですが、デザイン（＝見た目と解釈）はほとんど考慮せず、とにかく機能
を重視で進行中です。
当方が家作りで重視した点は、
・コストと構造のバランスが良いこと。
・現金一括で支払える価格であること。
・倒産する可能性が少ないこと。
・間取り他が自由設計であること。
・少しでも、涼しい作りとなること。（フォームライトが、コストバランス良いと判断）
・屋根瓦がスレート瓦でないこと。
・窯業系サイディングを他の外壁に変更出来ること。
・ガス仕様であること。
・営業所が近くにあること。
・構造見学会、完成見学会がある。

何社か検討しましたが、上記の条件に当てはまったのが三昭堂さんです。営業担当さんも
丁寧、親切で今のところ満足しています。
（完成見学会、どーしようかな。見た目は、間違いなくダサイんで。）

[430: 匿名さん]

お金をかければなんとでもなる、というのもちょっと疑問ですね。
エスバイのすまい21の完成見学会を見ましたけど、ダサくはなかったです。
融通の利かなさから、？という見た目になっている箇所はありましたが。
でも、三昭堂の完成見学会の家の内装はダサい。こちらのほうが、おそらくかなりお金をかけていると思うんですが。

内装の施工の雑さから来てるのかな。いくら構造が良くっても、内装もきちんと施工されていないと
安普請の家だなあーという印象になってしまうんですよね。施工の細かい部分の詰めが甘い気がします。
コーキングの施工が結構雑だったりとか。コーキングがかなり目立ちます。
たまたまかと思ったけど、そうでもなさそう。

あと、三昭堂は、LDKではなくて、リビングとDKを分ける間取りを結構勧めているように思いますが
それって、普通の広さの土地レベルでは、狭く感じる間取りなのかなあ、と思います。
狭さを感じると、正直貧乏臭い感じになってしまうような。
あの間取りは、損していると個人的には思います・・・。

その相乗効果のせいか、飾りのオプションと、部屋とが全然マッチしておらず、
表面だけマネました、みたいな感じになってしまって、ちぐはぐさでダサくなるのかなあと・・・
豪華なオプションをつけていても違和感感じてしまいます。

極力広く感じる間取り、施主が施工をきちんとチェックすることでどうにかなるのかな～？

[431: 400]

＞三昭堂の完成見学会の家の内装はダサい
そうか？
東海の家造りにも掲載されてた、半田の固定階段で小屋裏に行ける家、高級感あったけどな？
材質がってことじゃなくて、受ける雰囲気がということだが。
あとどこだったか幅広でツルツルのフローリング使ってた家、目線が下に行くから天井が高く見えるという発見があった。
個々では結構参考になるところもあったけど。

＞LDKではなくて、リビングとDKを分ける間取りを結構勧めているように思いますが
これはうちもそうなんだけど（汗）、施主の要望なんじゃないかなあ。
応接間がない家だとリビングに客をあげるんだが、どうしてもキッチン周りは生活感出ちゃうからね、普段は開け放してあっても、来客時は閉めてDKを見せないようにしてる。
客用の和室があるならそんな配慮は不要だが、あまり使わないことが予想されるなら和室はなくして、LDK（と収納）を広くする手は有力。
というかキッチンを上手に片付ける自信がなければリビングと仕切れるのは便利だし、和室がないならそっちの方がリビングは広いと思うんだが。

まあ片付けられないのが前提なのは、ダサいっちゃダサいな。
イケてないのは日常の裏返しなんだろうし、なかなかスタイルばかりを追いかけてもいられないんじゃないか？

[432: ご近所さん]

デザインは施主のセンスに尽きると思うけどな。要は、お金をかけなければ、安い標準品を使うだけなのでそれなりの家になってしまうね。
それは大手でも同じ事だけどね。
大手の営業は、じゃあ、ここの部材のランクを下げましょうとか言って、値段を下げてきたからね。
大手でも安く建てる事はできる。でも、ダサくなるけどね。

[433: 契約済みさん]

センスについての議論が続いてるけど、三昭堂の物件に比較的無難なデザイン（人によってはダサいともいう）が
多いのは、ここの営業スタイルが関係しているかもね。
ほかのＨＭと比べると、ここの営業は施主の予算を非常に重視した提案をしてくる。ＨＭの押しつけじゃなく、施主本位のスタイルは好感が持てるが、同時に予算枠に収まる無難な外観・内装にとどまりがち。
加えて、地方の中規模ビルダーなので、大手のようにデザインコードが確立されてるわけでもない
結果、よっぽど「こだわり」のある施主じゃないと、無難だけど面白みのない内装・外観になっちゃうんじゃないかな？
「提案力の弱さ」といえばそれまでだけど、個人的には（このスレでも何回か挙がっている）「施主のセンスが試される」会社なんだと思う。
三昭堂は打ち合わせ回数など制限せず、施主の要望には付き合ってくれるので、自分が「こうしたい！」というビジョンを持っていて、担当にしっかり伝えれば、ちゃんと実現できるのでは？

[434: 申込予定さん]

家づくりを思い立ってから、ここの色んなスレッドを読んで勉強してるんですが･･･ここに書き込まれる方はお詳しい人が多いですね（初心者の自分にはすごい勉強になります）

そういえばタマはキムタクがＣＭにでるそうですけど、ここってＣＭやってないんですね
あんまりよく知られていない（自分もつい先日まで知らなかった）のは、そういうせいなんでしょうかね～

[435: 匿名さん]

CMいらないでしょ、企業規模が今程度なら。
通向けローコスト路線を貫いてほしい。

ところで関係ないけど、AZ●ウスて危ないの？

[436: ↑]

アズに直接確認して下さい。
最近、ここに関係の無い書き込みが多くイライラします。

[437: 匿名さん]

↑いらいらスンナッテ

[438: 物件比較中さん]

三昭堂さんと契約しようか悩み中です（こころの中では決めています）

契約後は金額交渉できないので、値引き交渉をしたいと考えていますが、ローコストメーカーのため
値引きは難しいのでしょうか？
可能であればどれくらい可能なのでしょうか？

もしくはオプションなどでお願いした方が良いのでしょうか？
皆様のお知恵をいただきたいと思い書き込み致しました。

参考までに家は約2,100万です。

[439: 契約済みさん]

値引きはゼロでしたよ。サービスもほとんどゼロです。
あんまり要求すると三昭堂のほうから脱落してきますよ。他の会社でどうぞって感じで。

[440: ヌーノ]

確かに三昭堂は利益をあまり乗せていないので、厳しいのは間違いないでしょうね。
キャンペーンの特典以外には気持ち程度というところでしょうか。
ちなみにウチの場合は、ほんのすこし設備をサービスしてくれました。
ということで、値引きよりも、設備やオプションのサービスの方が良いかもしれませんね。
でも、厳しいことは間違いないので、信頼関係を壊さないようにして下さいね！

[441: 入居3年目]

↑
それでは、利益を乗せていないのに健全経営とは
これいかに？
少し、考えれば分かる事です。

[442: 物件比較中さん]

ご回答ありがとうございました。

よく考えて話をしたいと思います。

[443: 匿名さん]

>>441
利益をあまり乗せてないから、値引きが厳しいということです。
これまでの利益の蓄積があって資金が回転しているなら、これすなわち健全経営。
1棟当たりの利益と財務の健全性は関係ありません。
少し、考えれば分かる事です。

[444: まあ・・・]

>1棟当たりの利益と財務の健全性は関係ありません。

関係あるでしょ
少し、考えれば分かる事です。

[445: ヌーノ]

なんだか、自分のレスで面倒なことに・・・・すいません。

私は会計については素人なので詳しくはわかりませんが、ちょっと考えて見ました。

まず一棟あたりの利益は会社にとって多い方が良いという事は間違いないですね。（施主にとっては別ですが）

話しにあがっている健全経営の指標の一つにはなりますが、それ一つを取って会社が健全経営というのでしょうか？

例えば、（分かりやすい例を挙げますので、架空の会社、架空の数字です）

三昭堂　　一棟あたり粗利益　平均350万円　として、年間　500棟　建築していた場合と、

ＨＭ社　　一棟あたり粗利益　平均600万円　として、年間　300棟　建築していた場合で見てみると、

441、444さんの考えでは、一棟あたりの利益が大きいという事で、ＨＭ社の方が健全経営ということになりますね。

しかし、なければ嬉しいが・・・会社には固定費というものが絶対に掛かりますね。

人件費、地代家賃、、宣伝広告費、光熱費、車両費などなど・・・

三昭堂の固定費が、年間15億円だった場合、年間の粗利益が17億5千万円なので、2億5千万円の黒字になります。

ＨＭ社の固定費が、年間20億円だった場合、年間の粗利益が18億円なので、2億円の赤字になります。

という事で、損益分岐点を超えれば一棟あたり利益の大きいほうが健全といえますが、固定費を抜きに健全経営は語れないということが分かりますね。

また、443さんのおっしゃるとおり、会社の体力面では、会社の資産がどのくらいなのか？負債がどのくらいあるのか？

このあたりも見ないとわかりませんね。内部留保金が多ければ、多少の赤字でも問題ありませんからね。

長々と書きましたが、まぁ一棟あたりの利益の金額で、健全経営は分からないということが分かったと思います。

大雑把ですみません（汗）

[446: 匿名さん]

↑長過ぎです。もう少し簡潔にお願いします。

[447: 匿名さん]

長いですがよくわかりました…。

[448: 匿名さん]

長すぎて疲れました。

[449: 入居3年目]

ヌーノさんのレスは長すぎる上に例が不適切です。

そんな難しく考えず、シンプルに”適正な”利益を乗せているという事です。

”適正な”とは、会社として設定した目標付加価値です。
目標付加価値は、会社の規模・販管費などを考慮されたものです。

もうひとつ、建設業では付加価値＝粗利は額ではなく、率で考えることが多いです。

[450: 匿名さん]

これはお客のがあれこれ言う話ではないですね。会社から見たら大きなお世話というか・・・

[451: スマップ]

こちらの施主様は家とその他サービスに価格が十分満足してるかたが多いように感じます。

[452: ヌーノ]

なんだかまたややこしい事に・・・・
＞449さん
適正価格の事を議論しているわけではありませんよ。

No.444 by まあ・・・　さんのレスにある
>>1棟当たりの利益と財務の健全性は関係ありません。

>関係あるでしょ
>少し、考えれば分かる事です。

と言うレスに答えたまでです。
一棟当たりの利益と財務の健全性は関係あると言っていますので、
それだけでは、ビルダーの財務の健全性を推し量るのは無理ですよと言う事です。
それから、建築業に限らず多くの業界で粗利益は率で計算しますよ。
一棟当たりの利益が云々言うので、分かりやすくしたまでです。
大して難しい話ではないのでこの話はお終いにします。

[453: 匿名さん]

だからぁ・・・
いちいち反論するなって。また面倒臭くなるんだけど。

[454: 春夏秋冬]

始めまして。
三昭堂と契約しまもなく着工会議にはいる者です。
三昭堂にするか迷っておられる方の参考になればと思い、情報を流していきます。
完成後もしばらく住み心地について情報をながしていき、途中写真掲載も考えております。

宜しくお願いします。

[455: 匿名さん]

>>454さん
発泡ウレタン断熱仕様ですか？
もう80棟契約が入ったと営業さんより聞きました。
100棟限定には間に合いませんが、興味がありますので、
情報期待してます。

[456: 春夏秋冬]

我が家は吹き付け断熱使用（キャンペーン１００棟）になります。

標準は、屋根１６０ｃｍ壁８０ｃｍ床８０ｃｍ　次世代Ⅲになります（屋根、壁の厚みは次世代Ⅱおしい）
この地域は次世代Ⅳになりますから、雪国長野や新潟と同じ断熱の厚さとなります。
当方はこれより少し厚めに変更してあります。
又、サッシをアルミからアルミ樹脂複合サッシに変更しております。

防音効果もあるので、１Ｆと２Ｆの間に吹き付け断熱を施工する予定です。

又、屋根裏断熱になるため、小屋裏収納もできます。当方も小屋裏収納を予定しております。

[457: 455]

弊方希望にドンピシャです。
進捗情報楽しみにしていますので、またよろしく御願いします。

[458: 春夏秋冬]

制震

最近少し大きな地震がありました。
この地域はいつ巨大な地震がおきてもおかしくないと言われています。
もともと三昭堂は筋交い＋ダイライト＋プラスタボード他の補強で阪神大震災の1.5倍程度の地震に耐えうる耐震があります。それにプラス我が家では揺れを減らす制震をいれることにしました。

いろいろ制震の種類があります。三昭堂で制震を採用される方はGVAが多いようですが、当方はダイケンの制震に今のところしようかと思っています。（ダイケンはダイライトをつくっている会社です）

[459: 春夏秋冬]

住み心地

住み心地は人それぞれ観点や考えが異なります。
当方は
１、季節を通じて室内の寒暖がある程度一定に保たれる（できれば、全館一定）
２、使いやすい間取り
３、くつろげる空間　
を目安にしています。

１については
　①三昭堂の標準の吹き付け断熱の厚さでも十分ですが、少し厚めにする
　　高気密にするため、気密測定を断熱施工後と完成時の2回おこなう
　②夏の対応は我が家の構造では今のところクーラーしかないです（三昭堂にはＯＭソーラと同じエアーラソーラと　　ういう家もあるようです）
　　冬の対応は１Ｆのみオール床暖房か蓄熱式暖房のどちらかにする予定です
　③春と秋は窓をあけて風をうまく取り入れるように窓を配置する（部屋によっては難しいところもあります）

２と３については
　いろいろ本を読んだり、三昭堂の担当の方と話し合ったりして決めてきましたが、なかなか難しいです。当方家　　相を考慮しておりますので余計です（家相を気にしない方、そのほうが思ったようにできます）

[460: 購入経験者さん]

我が家は『三昭堂』にして後悔しかありません。

やはり、安いなりの造り・サービスです。

[461: 春夏秋冬]

家の形

家の形は間取りである程度決まってきます。ハウジングセンターにあるようなオシャレな形も要望すれば、三昭堂でいくらでもできます。重量鉄骨の家もあるようです。

ところで、我が家の形は長方形の総２階です。シンプルな形が強度があるということと、家相でもシンプルな形がよいと言われているためです。

屋根は切妻。

全体的にいたってシンプルな形になります。

[462: 匿名さん]

>>460さん
後悔の内容を具体的に教えてください。
「安いなりの造り・サービス」とは何ですか？

[463: 春夏秋冬]

内装の少しグレードアップ

　もともと、三昭堂は標準が他のハウジングと比べ買いやすい単価ですので、予算に都合がつけば標準からいくらでもグレードアップできます（標準でも十分です）

床　長久手展示場の床と同じにしました。
　　ＬＤＫ　玄関フロア　１Ｆ廊下　イクタ　銘木フロア【カリン】
　　その他の部屋　２Ｆ廊下　　　　イクタ　パワフルＲＥＯ（クリヤバーチ）

壁　ＬＤＫ　玄関フロア　１Ｆ廊下　クロスを少し上品なものに

腰壁　標準でついてくるよりも落ち着く自分の感性にあったものに変更


設備の少しグレードアップ

設備も標準で結構よいものがついていますが、奥様の希望で変更（タカラの展示場へ行ったのがまずかったか）

キッチン　　タカラのホーロー
キッチン床　ダイハードアート
手洗い　　　タカラ　（２Ｆにも設置）
トイレ　　　自動にしようか普通にしようかなやんでます
ユニッバス　グレードアップ　浴槽もグレードアップ　　　　

設備とはちがいますが、室内ドアは全て引き戸にしました。

予算内で都合がつけば、生活しやすいよう自分にあった形にしていくとよいと思います。

[464: 匿名さん]

春夏秋冬さん

高高の高グレードですね。
羨ましいです。

[465: 春夏秋冬]

スタッフ

三昭堂は担当となる営業の方を中心に、インテリア・デザイン担当、設計担当、施工管理担当の方が必要に応じてグループで対応してくれています。

当方３月頃三昭堂に初めて行き、１０月初旬に着工の予定です。
それまで、かなりの回数の打ち合わせをおこなっております。

対応はいたって親切、丁寧、です。

私の担当の方は提案をいろいろしてくれます。こちらの難題にも快く対応し、施工したとき当方の利益になるかならないかを明確にしてくれます。

家作りは当方と三昭堂のスタッフの方々との共同作業だと思っております。そこに信頼関係は必須です。私はよいスタッフの方々に会えたと思います。

関心のある方は一度遊びがてら展示場を覗いてはいかがでしょうか。
社風でしょうかスタッフのみなさんいたってのんびり、ゆったりしていますよ。

[466: 匿名さん]

>>春夏秋冬さん
丁寧なレポートありがとうございます。
以外と施主の方のレポが少ないスレですので、大変楽しみにしております。
私も近々着工となる者です。ここを検討するみなさんの役に立てそうな情報がありましたら
ご報告していきたいです。

>>460さん
どこに問題点があるのが、もしよければ教えて頂けないでしょうか？
煽りとかではなく、純粋に施主となられた方の不満点を詳しく知りたいです。
以前も同様のレスがいくつかありましたが、大抵その後何も書かずじまいで
あまり信憑性のある情報がないんですよね。

自分含めここを検討されている方の参考になる事ですし、是非よろしくお願いします。

[467: 年金生活者]

465　
　社風でしょうか。
　スタッフの皆さんいたってのんびり、ゆったりしていますよ。
　
　まったく同感です。

[468: 春夏秋冬]

間取り

何度、描きなおしたかわかりません。
担当の方の経験と知識による的確なアドバイスを頭に入れながら。

間取りを作成するソフトも買い、描いた描いたいっぱい描いた。

そのたびに、設計の方に変更の間取りを何回もつくりなおしていただきました。

間取りによって生活のしやすさがある程度決まりますが、家相も気になり、担当の方に細かく調べていただき、生活のしやすさとギリギリのところで、なんとか落ち着きました。

ころころ変わる変更にほんとうによくスタッフの方はつきあっていただきました。


表鬼門、裏鬼門なんじゃそりゃと言う方、うらやましい。本当に自由設計ができます。