名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[401: 購入経験者さん]

ビギナーさんへ

住友林業の構造について詳しく知らないため、一条工務店との比較で書く。
以下に書くのは、あくまで素人の評価なので、間違っている点も多々あると思うが、
その編はお詳しい方のツッコミを請いたい。


家の構造について

一条のI-HEAD工法は4寸柱（ムク乾燥材）＋構造用合板9㎜（筋交いなし）
それに対して三昭堂は4寸柱（集成材）＋ダイライト9㎜（筋交い併用）

一条に限らず、最近は軸組でも筋交いを用いず構造用合板に頼った工法を採用する
会社が多い。確かに耐震設計上はそれでも十分な数値が出るのだが、実際地震が
発生した際の安心度は筋交い併用工法の方が断然上だと思う。
　
特に三昭堂が採用しているダイライトは透湿性、耐腐食性、耐火性に優れている反面
釘の保持力に弱点のある建材であるが、ダイライトのみに頼らない筋交い併用構造は
このダイライトの特徴を上手に利用した合理的なものだと感じる。

三昭堂の構造は、ローコスト帯の他社と比較して傑出して優れているという評価が
できるものである。又、その合理的かつ費用対効果の高い構造は、独自技術等に金を
かけている軸組大手ＨＭと比しても劣らない性能を持っていると考える。

反面、基礎に関しては三昭堂の工法（ベタ基礎OSSD工法）は他のローコスト系会社と
比べても仕様としてやや弱い印象をうける。これが三昭堂スレ開始当初は問題とする
向きも多かったが、現在配筋ピッチなど、当時と比べて改善されてる部分もある。
また、基礎のベース厚を厚くするなど、それなりに頑張っている部分もあるため、
致命的に悪い基礎という印象は持たない。

なお、一条工務店は免震構造に圧倒的強みを持っており、免震オプションの豊富さで
他の追従を許さない。しかし、基本的に免震構造はオプション扱いとなっており、
採用するには多額の追加費用が発生する。
なお、三昭堂も「制震」オプションとしてGVA工法を選ぶことが出来る。
GVA工法とは、地震の揺れを熱エネルギーに変換するもので、構造が簡易な分一条の免震
オプションより導入金額は安い。

免震と制震でどちらが地震発生時に有利に働くか、簡単に語れる事ではないが、個人的
には三昭堂の住宅が持つ耐震性能の高さ＋制震オプションが加われば、将来噂される
大地震への備えとしては十分と考える。


断熱性能について

夢の家（一条）とパワーデリシャス（三昭堂）のＱ値Ｃ値の比較は、一条の圧勝である。
（何しろパワデリ標準では次世代省エネ基準にすら達していない）
ただし、現在三昭堂ではフォームライトSLを使った吹き付け断熱プランをパワデリ同等
の金額で施工することができる事に留意すべきである。
更に比較的安価なオプションで樹脂アルミ複合Low-Eサッシ(K値2.33)が採用でき、これらを
組み合わせる事で（一条には絶対性能で遅れをとるものの）高断熱を売りにするローコスト系
会社（アエラなど）や、並の大手ＨＭと同等程度のＱ値は実現できる。
フォームライトSLの特質上、高気密化も容易となる事を考えると、ビギナーさんの住むⅣ地域
なら十分以上の断熱・気密性能を持っていると言えるだろう。
（個人的には、Ⅳ地域で一条のようなＱ値1.0付近の断熱性能が本当に必要か疑問に思っている）


長文となったが、三昭堂はローコスト帯とはいえ、限られた金額で費用対効果の高い工法を
選択しておりビギナーさんが比較対象としている一条工務店と比べても、住宅性能で価格差ほど
大きく劣る面はない（寧ろ優れている面すらある）と考える。

[402: 400]

>>393さん
あの壁構造、2階のみ剛床、厚みのあるフラットべた基礎など、三昭堂の構造はすごく考えられてるとは思うんだけど、自分が401さんほど惚れ込む気になれず、レス400のようなイマイチ歯切れの悪い表現になるのは、やはりローコストならではの泣き所があるから。
それは大手準大手が繰り返し行ってるであろう耐震実験を、たぶんほとんどやってないこと。
低価格で供給するためには仕方のないことだし、旧来の筋交軸組みにパネルを補強しただけの、ある意味ありふれた工法にそんなん必要なのかとも言える。
実際にどっちが地震に強いかなんて揺れてみないとわからないんだが、実験によって得られるデータからのフィードバックがないことは、どうしても大手HM以上の構造信頼性を生まない。
その辺かなあ、値段の差は。

他のローコスト系との比較ならすぐれた構造だ、と言いきってかまわないと思うんだが。

[403: ビギナーさん]

NO.393で質問した者です。

皆さま私のような初心者の質問に多くのレスをして頂き、本当にありがとうございました。
昨日書き込んだ後、三昭堂スレのその１からすべて読み込み、さらに頂いたレスを
何度も読み返しております。

住林はまだ第1回見積もりが出てくる前なんですが、一条からは既に見積もりが提示されて
延床34坪で約2400万円(本体価格。外構、登記、ローン関係費用別）というものでした。
たとえオプション追加を全て無くしても、建設本体価格は2200万ほど、実質坪単価65万
以上となるようです。
（40坪程度の広さで見積もり依頼したんですが、「あなたの予算ではこの延床が限界です。」
　と、見積もりすら作成してくれませんでした。･･･怒）
　
ちなみに、これは単なる愚痴なんですが、その営業には「実は当社は大きい家でも小さい家
でも誓約時に営業に入る報酬が一緒なんですよ。だからあなたみたいな小口の客も全力サポート
しますよ！」みたいな相当失礼な事をサラッと言われ、ハラワタが煮えくり返ったので
金輪際お前のところでは話はしねぇ！と憤ったりしてる所です。

そんなこんなでかなり落ち込んでいたのですが、実際に建てられた方々から建築金額を
教えていただき、三昭堂でなら、自分の希望が叶えられそうだという印象をもちました。

更に構造についても、私の漠然とした疑問にたいし、とても詳細なアドバイスをたくさん頂き
大変感謝しております。
大手メーカーと比べても十分頑丈な構造との評価で、ますますこの会社でお世話になりたいとの
思いを強くしました。

今まで住宅＝大手ＨＭで建築するものと考えもなしに思っていましたが、探せば優良な会社も
多いのですね。
自分でも勉強して、三昭堂さんを本命に家造りを進めたいと思います。

本当にありがとうございました。

[404: 匿名さん]

>>403さん

三昭堂は、このクラスのビルダーならやってておかしくないTVCMや総合住宅展示場への出店を行っていません。
だから知名度もさほど高くありません。
結果ここに辿り着いたのは、結構自分なりに調べたり勉強したりしてる人たちが多いんですよ。
検討中の人たちにとってこのスレはかなり貴重な情報源ですから、403さんもまた、新たな情報とかあったら書き込んでください。
伝統的にまともなレスを寄こす施主が多いですけど、施主は最新情報知りませんから。
お互い、このコミュニティを大事にしていきましょう。

[405: 検討中さん]

値段だけで決めると後悔するよー。
値段だけなら他にもっと安いとこあるしね。

[406: 匿名さん]

>>403
大手の価格の高さは、広告料もあるけど、何より「つぶれない」という安心料もそこに入ってるからね。
「特に知識ないけど大手って考えは」実は決して間違いじゃない。怖いのは生半可に知識を得て怪しげなローコストメーカーに騙されて、詐欺みたいな施工をされるとか、倒産に巻き込まれるとか。
富士ハウスとか花菱とかアーバンとかみたいな悲劇はこの不景気ではごく普通に起こりうるからね。
例えば住林や、積水、ダイワとかなら少なくても倒産で大切な建築資金が泡と消える・・・なんてことはないわけ。
そういう事も考えて家作りだからね。安くて安心できて良い物ってのは家作りに関しては無い事を肝に銘じて下さい。
まあ、色々偉そうに書いたけど、三昭堂は良い会社だと思うよ。三昭堂スレだからみんな良いことしか言わないというのはあるけど、それを差し引いても上に書かれているのは概ね事実だし、財務体質もこの規模の会社にしては悪くない。（勿論大手ＨＭと比べたらレベルが違うけど）


まあ、>>405さんも言ってるようにローコストの会社はここだけじゃない訳だし、三昭堂に限らず色々検討して、納得の家作りができるよう頑張ってくださいね

[407: 匿名はん]

三昭堂で延床７０坪くらいの家って３０００万以内で収まるでしょうか？
家は大きければ大きいほど坪単価が安くなると聞きました
細かいこだわりとかはぜんぜんなくてとりあえず広い家が欲しいです
この会社の吹付け断熱がいいなと思っているんですが
オプションでつけるとしたら制震と小便器と２階にトイレくらいです・・・・制震無理ならはずしてもいいです
あとは資料にある基本装備で十分のような気がします（たとえば台所に余分に１００万かけても料理を作るのは結局人ですし・・・その他も結局は人次第ですし）
土地はすでにいくらでもあるので建物だけでいいです
しかし東海の注文住宅や過去の家作り必読本やＨＰを見る限りみなさんなぜかかなりお高いようですね
あとみなさんがここで語られているようにかなり細かい部分まで気にしているようですが
そんなに住み心地違うもんでしょうか？
ここ名古屋ですよ・・・・・北海道のように寒くなるわけでもないしせいぜい以前の家より湿気に強ければそれで十分だと思うんですが
ここをみてるとみなさんやたらスペックにこだわりすぎのような気がします
大差ないことにこだわるのならば４０坪など狭い家ではなくその分家を広くしたほうがよっぽど快適のような気もするんですが・・・・・
まったく素人の意見ですが違ったらごめんなさい

[408: 匿名さん]

↑意味わからん。

[409: 400]

＞三昭堂で延床７０坪くらいの家って３０００万以内で収まるでしょうか？
＞家は大きければ大きいほど坪単価が安くなると聞きました
総額という意味ならたぶん無理。
ローコストメーカーのような坪単価積算のビルダーは、延べ坪が大きくても安くならない。
延べ坪が小さいと高くなるのは本当だけど（笑）

＞東海の注文住宅や過去の家作り必読本やＨＰを見る限りみなさんなぜかかなりお高いようですね
そりゃ凝った家が掲載されてるから。

＞北海道のように寒くなるわけでもないしせいぜい以前の家より湿気に強ければそれで十分だと思うんですが
う～ん、それなら吹き付け断熱にこだわらなくてもいいような。
あれは気密ラインがパネル側にくる関係で壁内が外壁通気層と連絡せず、壁内に結露するしないがノーマル工法より生活習慣に左右されると思うんだが。

＞ここをみてるとみなさんやたらスペックにこだわりすぎのような気がします
こだわり過ぎは馬鹿馬鹿しいわな。
でもローコストメーカーで他と比較することを考えたとき、値段とスペックは外せないから、ある程度は仕方ないんじゃないか？

[410: 匿名さん]

407さんの広いだけで良いんじゃ、という気持ちも分かりますよ。
ただ名古屋市内だと土地から購入の方、大半がそれ程広くない土地になるでしょうし…名古屋だからって暑い寒いもそれぞれの感じ方がありますよね。新省エネ基準程度の家と、次世代省エネを数値で楽々越える家（三昭堂に限らず）は明らかに違うと思います。もちろん光熱費も。
まぁどこにこだわるかは個人の価値観ですからね。

[411: 401]

>>402さん

遅レスですが、補足ありがとうございました。
自分の意見はかなり褒める部分に偏ったものだったので
402さんの冷静なアドバイスが入って良かったです。

自分も、家に限っては費やした金額以上のものは決してできない。と思っていまして
その意味ではローコストメーカーは、あくまで品質はそれなりのもの。
坪単価70万以上にもなる大手のものと（たとえその何割かは広告費等で費やされている
としても）性能に差はあると思っています。

ただ、三昭堂さんはお金を掛け所が上手というか、費用対効果の高い建材、工法を選択
している事に共感を覚えます。
402さんも指摘している2階剛床は標準だけど1階は剛床じゃない所とか、耐震研究しない
（できない）かわりにパネル＋筋交いという実績のある技術を複層的に採用するとか。
あと、吹き付け断熱の壁内結露については確かに不安ではあるのですが、透湿抵抗の低い
ダイライト、フォームライトＳＬを使っているという事で水分の「逃げ道」は確保できてる
のではないでしょうか？

金額的な制約がある以上、厳然としてある大手ＨＭとの仕様の差を覆すことは出来なくても、
縮める努力は相当なされている、というのが私のこの会社を評価する理由です。


施主の立場で考えると、仕様に納得できる点が多いのは嬉しいですね。限られた予算なので、
それがどこに使われるかというのは大変興味がありますから。
（そういえば、パンフレットはカラーコピーですよね（笑）。最初見たとき驚きましたが、
　他社のように見てくれに金をかけない質実剛健さに、寧ろ好感を持ちました。）

[412: 401]

>>407さん

自分はこだわりすぎるタチ（笑）ですが、そういう考え方はありだと思ってますよ。
ただ、ローコストメーカーはある程度吟味しないと、酷い目にあうこともあるということも
覚えておいて損はないと思います。
ここより安い会社はたくさんあります。ただ、そのすべてが良心的な会社かというと･･･
（>>406さんは書き方はきついですけど（失礼！）、真実をついていると思います。）

この掲示板の各ＨＭのスレを見れば分かると思いますが、大手と呼ばれる会社でも詐欺的な
施工や仕様はゴマンとあります。
ましてやその１／２、１／３の坪単価を謳ってるメーカーは言わずもがなでしょう。

簡単に安心できないからこそ、施工精度や仕様の合理性について情報収集したい→掲示板で
話題になるんだと思います。

ちなみに延床70坪で全て込み3000万、地盤改良の程度にもよりますが可能だと思いますよ。
追加オプションは有る程度圧縮気味にする必要はあると思いますが。

[413: 匿名さん]

三昭堂、いいんですけどなんだかダサく見えてしまうんです。
モデルハウス、完成見学会、数件見ましたけど、やっぱりどこかダサい。
外観は良いんですが。
他のＨＭのモデルハウスは、ローコスト系でもそれなりに品があったんですが
三昭堂のモデルハウスは、おしゃれな要素はいろいろ盛り込んであるのに
表面上だけ、薄っぺらな印象なんです。
三昭堂を見に行った他の方と話したとき、その方もどこがダサイかよくわからないけどなんとなくダサイ、と言われていました。
施主のセンスでどうにでもなるのかなーとも思いますが、モデルハウスがそうなので・・う～ん？？
あと、モデルハウスも完成見学会も、クロスの施工の粗が目立ちますね。

[414: 匿名さん]

確かにｗ

自由設計なんだから自分でイメージを伝えれば好みの外観・内装にできる筈･･･とは思うけど、あれ見ると心配になるなぁ
展示場、全体的にダサいけど、この前できた長久手のは比較的マシだったような

[415: 400]

>>411
＞402さんの冷静なアドバイスが入って良かったです。
お褒めの言葉、いたみいる。

＞三昭堂さんはお金を掛け所が上手というか、費用対効果の高い建材、工法を選択している事に共感を覚えます。
まったく同感。

＞あと、吹き付け断熱の壁内結露については確かに不安ではあるのですが、透湿抵抗の低いダイライト、フォームライトＳＬを使っているという事で水分の「逃げ道」は確保できてるのではないでしょうか？
通常の木軸だと室内側からPB～気密シート～断熱材～パネルという壁構造になる。
これだと壁内は気密ラインより外側になるから、透湿抵抗の低いパネルを使用するなら、壁内結露の悪影響はほぼ無視していいと思う。
ところがウレタン系吹き付け断熱はそれ自体が気密をも担当するから、室内側から吹き付けるとPB～断熱材～（ここが気密ラインになる）～パネルとなり、壁内は気密ラインより室内側に位置することになる。
ということはパネルの透湿抵抗が高かろうと低かろうと、壁内の湿気は屋外に抜けない。
屋内のみに交通し、その湿度環境に左右されることになる。

高高は乾燥しやすいというからさほど問題にはならないのだろうが、加湿器などを使用するお宅もあるだろうし、通常タイプに比べて壁内結露に無関心ではいられないのではないか、というのが自分の見解。

>>413・414
選べるサイディングに、地味系暖色が多いせいだと思う。
標準で建てようとすると自然に、総二階に近いフォルム・切妻ないし寄棟瓦屋根・地味系暖色サイディングとなるケースが多くなるはずだが、これでは格好いい外観にするのは至難の業だ。
モデルハウスよりむしろ、建売が野暮ったい感じがするんだがね。
いずれにせよ施主のセンスが試されるビルダーということだ。

[416: 匿名さん]

413です。

＞414さん

そうですね。長久手は比較的マシでした。でもやっぱりなぜかダサい。
モデルハウスを見て、「わ～！こんなところ住みたい！」っていう感動がないんです。
大手高級ＨＭでなくても、アイフルホームやユニバーサルホームのモデルハウスは、いいな～！と思えたんですが。
無くすこともできるそうですが、壁の角のＲがいけないんでしょうか。
間取りがいけないんでしょうか。原因は何なんだろう・・


＞415さん

外観は、ダサいとは思わないんです。切り妻・寄棟であっても。
なのに、中に入るとアレ？という感じ。
タマホームの完成見学会を見たときに近い、安っぽい印象を受けるんです。モデルハウスでも、完成見学会の家でも。
それ以外のところは、会社も良さそうだし、社員も感じが良いし、価格も良心的だし、構造も良いし、
アフターもちゃんとしてくれそうだし、いいなーと思うんですが・・・。

[417: 407]

みなさま質問に答えてくださりありがとうございます
たしかにローコストは危ないところいっぱいあると思うんですが三昭堂ならば地元だし老舗だし悪い噂あまりきかないし
だからここならそういう欠陥住宅とかないと思ってここで質問させていただきました
確かに三昭堂のデザインあまりいいとは思えませんね
そこで他の有名なメーカーさんの外観を見せてそれに似せて作らせたりするのは違法なのでしょうか？
そうすればダサいデザインから効率よく脱却できるような気もするんですけど
たとえば住友不動産のデュミナスやジャパニーズのような落ち着いていていい外観デザインだと思っているんですが
それをみせてこれに似たようなのをと提案？するとか・・・・
あまり奇抜だと恐らく３０年以上住むとなると飽きるような気もしないでもないですし・・・

とにかく３０００万円で７０坪はちょっと言い過ぎなのは重々承知しております
ただなるべく広い家がいいなということで７０坪としました
正直言って自分は大手はすべてぼったくりだと考えております
こちらが１００万以上広告費まで負担しているなんてナンセンスもいいところです
自分は仕事柄その会社のB/S P/L S/Sなどを見させていただければ危ないか危なくないかくらいはわかります
ですのでいくらお金があろうと優良な工務店や中堅地場メーカーを探している最中なんです
何十年も前の家ですら３０年４０年平気でもっていますので今のさらに厳しい基準を満たした家ならば当然もって当たり前のような気もします
スペックにこだわりすぎだと言ったのはどちらも基準を満たしているのにちょっとの数値の差で１００万以上上乗せするような価値があるかという疑問がありました
それならばその１００万円を子供の教育費に当てるとか食費にあてるとか高性能のエアコン買うとか貯金したほうがいいかと・・・・というようなものが自分の考えです

[418: 匿名さん]

なんとなく分かる。416さんの感じ方と違うかもしれないけど、自分もそう感じてた。
自分が思うに、犯人はあの腰パネル＆天井と壁の間の線（あれ何て言うんだったっけ？）なのでは？

あれが付いて、なおかつ色が限られている標準フローリングを組み合わせて、かっこいい部屋が
出来上がる想像がつかない。
あれがつくとタマホームみたいな（安いのに無理して高級感を出そうとしてる）感が漂う気がする。
416さんの言うように壁のＲもそうした傾向に拍車をかけてるかもしれんね。

あと玄関ニッチとか、和室の床の間とか横の柱とか、標準品だとかなり・・・な造り

デザイン以外の面は気に入ってるから自分は契約したけど、そのへんは標準外で仕上げるつもり。

[419: 検討中さん]

ダサいと思うなら他の会社で契約すればいいのに。要は、お金が無いから我慢してるんですよね？ホントは大手で建てたいのにお金が無くて、自分でもダサいと思ってる会社で契約するほうがダサいと思うけどね。

[420: 400]

>>419
いや、なんて言うのかな・・・自分の必要とする家はこんなものだってわかってくると、余計に金かけてまで大手で建てるのがあほらしくなってくるんだよ。
コスト分生活が豊かになるイメージがわかないんだ。
鉄骨造の方が躯体は耐久性があるのかもしれないけど、大手で建てたから長く住むわけでもないし。

あるいは407さんのように、土地があるから広い家をという選択もある。
大手で35坪か三昭堂で55坪、同じ値段だとしてどっちで建てるかと聞かれ、「それは間取りにも要件にもよるから決められない、ただ広いと掃除が大変だし」と答えるのは大人の理屈。
子供にとってみれば大きい家の方がうれしいし、自慢なんだよね。

ブランド性にしろ信頼性にしろ、大手には大手の良さがあることは疑問の余地がない。
でもここの住人は、総合的にマイホームとしてふさわしいのはどこか？を突き詰め、大手じゃない三昭堂を有力な候補と見極めて集まってきてるんだと思う、少なくとも自分はそうだった。
カズピノさんやもりぞ～さんのように、大手とマジ競合ってケースは少ないだろう。

ああそれからみんなが「ダサい」って口に出すけど、ダサいのを我慢して建てるのではない。
「自分の家だけはそうじゃない（センス良くできる）」って思ってるよ。
仕上がりは、2～3年経って冷静に考えると大体・・・だけど（笑）