名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[315: 匿名さん]

No.310です。

No.314さん、ありがとうございます。
やっぱり大手さんは違うのですね。

色々ありましたが、最後まで私の意見に耳を傾けて下さった
三昭堂さんに感謝しています。

メーカーに頼りきりにならず頑張った甲斐がありました！
もりぞ～さんのおっしゃる通りですね。

[316: もらした～]

大手もローコストも同じ材木業者から仕入れしてるんですよねー。と、いう事は・・・

[317: 匿名さん]

No.310さん　私は三井ホームで建築しましたが　No.314さんの書き込みのように
私もいたってスムーズに入居しました。
ご苦労があったことと思いますが　人間誰でも勘違いやミスはつきものです。
私も週末には必ず現場に出向き納得するまで質問しまくりました。
ここの施主はうるさいくらいに思われたほうがいいのかもしれません。

それこそスイッチの位置やコンセントの位置に至るまで確認の上での工事でした。


なにはともあれ無事入居なさったようですので良かったですね。

[318: 匿名さん]

Ｎｏ．310

具体的に何を感謝しているのです？
話が矛盾してますよ。釣り話ですか。
普通、営業の評価は契約後じゃないかな。
口を酸っぱく何度も指摘して、やっと動いた営業にどう良かったと評価できるの？？？

後、他のＨＭで建てた人が三昭堂は良かったと無理やり言っている根拠がわからない。

建て済みさんが三昭スレに拘る理由は後悔ですか？建てなくて良かったという安堵感ですか？

[319: 匿名さん]

No.318さん

No.310です。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

途中色々ありましたが、最終的に納得のいく家が完成したので、
そういう面では感謝したいという事です。
完成した我が家を見るとそう思いたくなるのです。
「そういえばこの箇所も文句つけたなあ」などとのんきに
思えるようになりました。

ただ、以前書いた通りの事を建設中に発見し、苦情を申し立て、
納得いくまで説明してもらったり、修正してもらったりしたからこそ
今そう思えるのであって、一度も現場に訪れる事無く最終チェックの日を
迎えていたら、「感謝」などという言葉は絶対出てこなかったでしょう。

だからこそ、三昭堂さんで契約済でまだ未完成の方には
自分の目で現場を確認しに行っていただきたかったのです。

[320: よーそろ]

初期にこのスレ、よくお邪魔していた者です。

怪しげな宗教と無縁で財務がよく、なかなかのコストパフォーマンスで評判も悪くない。
あと交渉中の営業がまあまあだったら、悪いと判断する根拠が無い、そういうことじゃないですか。

自分の場合ですと、次回は三昭堂にお願いしようかなあと思ってることと、上場したときのための情報収集です・・・というのは建前で、やはり第一候補として何度も交渉したくらいですからそれも縁のうち、いつになっても消息は気になってしまいます。
たまに三昭堂スレ、見に来てしまいますね。

[321: よーそろ]

それから自分は某ツーバイHMで建てたのですが、WICのハンガーポールの位置と本数、それからインターホンについては打ち合わせどおりになってませんでした。
インターホンは1年半経った今でも未設置です（笑）。

[322: 匿名さん]

よーそろさんは確か土地の形状の関係で三昭堂で建てられなかったんでしたっけ？
パート1の頃からROMってる者ですが、自分は未だに契約までふんぎれずに今に至っています
何だかんだいって三昭堂さんが一番候補なんですが･･･


パート1スレの頃に比べると、基礎の配筋ピッチが強化されたり、次世代省エネ対応の
プランが登場したり、と構造面が更に強化されてる印象があります。

ただ、最近はローコストビルダーの選択肢も増えてきて、一時言われてた構造面の
セールスポイント（ダイライト＋筋交い）も、同価格帯でそう珍しいものではなくなってきました。

特にアエラのクラージュプラスなんかは構造も似ているし、三昭堂ではやらない気密測定まで
標準で行うようで、かなり魅力に感じています。

アエラホーム（クラージュプラス）とパワーデリシャス（次省プラン）とのメリットデメリット
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

[323: 匿名さん]

>>322
アエラは一時期「超耐震」と銘打ったパネル＋筋交の構造も販売していたが、現在は
ハイベストウッドに頼った構造のようだ。
同厚のダイライトとの比較で、MDFたるハイベストウッドは難燃性・抗シロアリ・耐腐食に
やや劣るだろうが、ダイライトは割れやすいとも言われているので互角と見る。
壁構造としては筋交併用の三昭堂が上だと思う。

クラージュプラスは外張り断熱なので、三昭堂ではパワデリ次世代省エネ・外断熱プランが
比較対象になる。
これはもう値段が安く、キューワンボードに貼られたアルミの遮熱効果が期待できるアエラの
圧倒的優勢だろう。

ただし、木造外張り断熱の東海地方におけるメリットデメリットは考えておく必要がある。
つまり降雨量の多い（多湿の）地方で、外気との通気を殺してしまう外張り断熱が躯体木材に
与えるダメージの危険性と、木部熱橋を防ぐメリットを計りにかけるということだ。
見えない構造部分は怖いので、次世代省エネ志向なら自分はむしろ吹き付け断熱を推す。

オマケだが、アエラCMに出演している忽那汐里は、アエラ営業のマニュアル接客の不満を
打ち砕くほどカワイイ。
壁紙がダウンロードできるというそれだけの理由で、アエラHPを見る価値がある。

[324: 三昭ぼうず]

外断熱はカビカビになりますからねぇ。
吹きつけの事で疑問なんですが、あれは外側に防水シート？はりつけてから内から吹きつけてるのですよね？
壁らしき物がなければ付着しませんから。 そうした場合、壁内の通気性はどうなんです？
石膏ボードと躯体にわずかな通気口があるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

>>324
通常の気密施工の場合、気密ラインは断熱材の内で内壁下地石膏ボードの外になるのだが、
吹き付けの場合の気密ラインは断熱材の外で耐力パネルの内になるのだろうな。
ビニールクロス貼りされた屋内と壁内に十分な通気があるとは思えない。
といって密閉されてるわけじゃないから構造材に影響があるほどとはさらに思えん。
そんなところだろうか。

[326: 325]

考えてみればコンセントやモジュール口が開いてるな。
吹き付けや外断熱で気密コンセントを施工する必然性はないから通常のものとすると、そこから
ある程度の通気は期待できる。

[327: 324]

という事は壁内に通気ラインが無いわけですね。壁内循環はないと…
気密が高いのはわかりましたが、その反面、シック対策の盲点が見えてきました。
とは言え、お手頃なのは間違いないですね。

[328: 匿名さん]

＞シック対策の盲点が見えてきました。
SCに代表される断熱内側の壁内通気循環というのは最近流行じゃないですね・・・やはりああいうギミックは難しいのかもしれません、仕組みを理解してないとうまく働かせませんしそれだけ故障もしやすいですからね。。
シックというのがシックハウスのことなら、現在は24時間換気が必須となって、高気密住宅ではそれが効率的に働くわけですし。

[329: 324]

24時間換気に行き着く所まではわかっていました。室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね。
義務付けだからしょうがないですけど。
通気ラインは断熱と石膏ボードの間に設けているわけじゃないのですね。となると、24換気は壁づけですか。 通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります。特に東海地方は多湿にさらされる地域ですから。
三昭堂に限らず、ふきつけ断熱を採用するメーカーはみな壁体内密封にしてしまうのでしょうか？
火災の際はそれが火の手を遅らせる利点でもあるのはわかっています。

[330: 匿名さん]

>>324さん
＞室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね
いや、それは極論でしょう。
花粉症や殺人黄砂の問題もありますし、フィルターありなしでは屋内環境はえらい違いです。
「黄砂 過敏症」あたりで検索かけると、アレルギー疾患に対する負の寄与例がバシバシヒットします。
もちろん窓と常時換気では、熱損失も全然違うでしょう。

＞通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります
これはどうでしょうか？
断熱の内側での話ですから、壁内が屋内より気温が低く湿度が高い理由がない以上、結露は屋内を含めて比熱の小さいところ（例えば窓とか）で起きます。
なにも好き好んで壁の中で結露することはないです。
また325さんのおっしゃるように、壁内が密封されて屋内と全く通気がない、というわけでもないです。
ご心配は杞憂かと思われます。

[331: 匿名さん]

↑の方がおっしゃっていますが・・・結露が１番よく起きてしまう場所は窓です。
外気と接する場所がガラス２枚で区切られているからで、壁はそういう点では結露しにくいように各会社で
工夫をこらしていてそれほど問題はないと思われます。

２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。

ですから三昭堂さんも吹き付けのウレタンフォーム(でしたっけ?!)に
オプションでても全館空調システムを紹介するべきです。

[332: 匿名さん]

＞２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
＞壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。
外張り断熱に通気層は普通ないでしょう。
また、外張り断熱だからって全館空調にしてるお宅、おそらく半分もないんじゃないでしょうか？

壁内の結露に加えて、もともと躯体の木材や面材に含まれる水分の蒸発先はどこになるんだ、ということですね。
屋内はわざわざ加湿器使って湿度上げてるケースだって多いわけですから、構造強度の要たる耐力面材が内部のみに開放してるのはどうなんですかね？
これもまた杞憂なのかもしれませんが、外部と通気したほうが安全な気はします。
自分も木造の外張り断熱は、とくに耐力面材を使用する工法ではまだ過渡期のシステムだと感じています。

[333: 324]

通気ラインが無ければ躯体の寿命はそれほど長くは無い様に思われます。木は炭素化するその時まで呼吸しているわけです。外気から完全に密封してしまえば湿気は大丈夫だ。
木の性質を知っていればそんな事は言えません。
木は湿気が多い時は吸い込み、乾燥している寒い時期などは湿気を吐き出し、湿温度を計ります。
密封の中は無乾燥ではありません。
何故、その様なデメリットをとるかはウレタンフォームが臭うからが本音だと思われます。防火、断熱性能は隠れ蓑。

[334: 匿名さん]

三昭堂のHPで、吹き付け断熱プランが坪25.8万で出てますね！
モニター価格とのことですが、100戸と予定数も多く、今申し込めば
間違いなくこの価格で契約できそうです。

今までパワーデリシャスで検討してきたんですが、まったく同額で
吹き付け断熱、Low-Eガラス、1種換気など次世代省エネ対応住宅が買える
ということで、個人的にかなり背中を押されました。
詳細を聞きに来週営業所行ってこようかな…

[335: タカ]

これって、見学会の開催などが条件になるんですよね？
見学会をやっても良いと言えば、他のメーカーでもかなりの値引きがあるので簡単に飛びつくのはどうなのでしょうか？
とにかく、しっかりと検討して決めたいですよね。

[336: e戸建てファンさん]

三昭ぼうずは、まず構造を理解してから書き込んでくれ！

レスの内容がちぐはぐで、話もかみ合っていない。

[337: 匿名さん]

336さん、ありがとうございます、スッキリしました。

自分もレスしてて何なのですが、「三昭堂に関係なければ下げて」「だから密封されてないです」「話そっち行っちゃいますか」みたいな言外に解ってほしいことが伝わらないのでどうしようかと。
自分からこれ言っちゃうと荒れそうですし、正直なところ困っていました。

[338: 匿名さん]

>>334
一種換気は難しい。
全熱交換も顕熱交換もそれぞれに利点欠点がある。
換気計画が不十分になると、妙にトイレ臭い家になったり、湿気が抜けにくくジメジメした家になったりするから、営業任せにせずよく勉強した方がいい。

[339: 匿名さん]

実際に住んでみると１種の熱交換全館空調は快適ですよ。
家族の中で花粉症が２人いるのですが明らかに去年まで住んでた家と
今年とでは症状が軽く助かっています。

ところで外張り断熱での熱交換全館空調使ってるＨＭってあるんでしょうか。
主にツーバイだけだと思うんですが。

[344: 検討中さん]

熱交換タイプじゃなくても問題無いし快適だと思いますよ。
換気扇タイプで十分ですね。

[345: 匿名さん]

ローコストを売りにしていたアーバンエステートも破産してしまいました。
倒産前からアーバンスレは黒い話だらけでしたので、くるべきものが来たのかという感じです。
このスレは今の所そのようなキナ臭い話とは無縁なのが素晴らしいですね。

[346: 匿名さん]

＞熱交換タイプじゃなくても問題無いし快適だと思いますよ。
こと花粉症に関してはフィルターが付いてるかどうかだから、熱交換云々は関係ないだろうな。
ただ何をもって快適とするかは人によって違う。
裁量が利くのが注文住宅のいいところだね。

[347: 匿名さん]

パワーデリシャスplusとかいう、まるでア○ラホームのようなネーミングのラインナップが増えたようです。
基本的にパワーデリシャス＋スキップフロアで価格据え置きなのかな？
ミサワの蔵みたいなのに興味ある人にはいいんじゃないでしょうか？

[348: 匿名さん]

営業所が増えたみたいだけどまた愛知県内なんだね。岐阜三重には進出する気ないんだろうか？

[349: 匿名さん]

>>347さん
そうなんですか。
蔵風のバリエーションはどこでもできるようになってきましたね。
使い勝手や耐震性の懸念がありますから実際に建てる方は少ないのでしょうけれど、ラインナップにそういうのがあるだけで選択肢が増えますから。

>>348さん
不破の関～鈴鹿の関～天竜川の内側は中京商圏ですからね。
でもアキュラ（本体）やアエラのようなライバルが進出してきてますから、まず最もパイの多い名古屋ベッドタウンを固めることに専念しているのでしょう。

いっぺんに支店増やして調子がいいように見えたのにも関わらず、あっという間に退場していった同業社が最近多いです。
堅実な経営を望みます。

[350: e戸建てファンさん]

>>349さん

そうですね。アーバンエステートのように、倒産する直前まで新営業所開設
CMにいたっては更正法の申請後まで流し続けていたという、とんでもないHMもありますから。

愛知県外に営業所を設けないのも、やみくもに販路を拡大しないという意味でこの会社の
慎重性がよく現れているのかもしれませんね。

[351: 匿名さん]

タマホームがGWに合わせて「NEW大安心の家」を発表。
ついに次世代省エネが標準化、しかも今までと値段変わらず。
どう出る？三昭堂。

[352: 匿名さん]

もりぞ～さんは三昭堂で建てたのですか？

[353: 匿名さん]

>>352さん
積水ですよ。

[354: 352]

353さん教えていただきありがとうございます。積水ハウスにしたんですか、意外です。
あんなに木の質感にこだわりを持っていたのに、積水ハウスですか？
会社の安定さで選んだのですか？

[355: 匿名さん]

＞会社の安定さで選んだのですか？
どうでしょうかね？
いずれにせよ、個人の詮索する場ではありませんから。

[356: 匿名さん]

もりぞ～さんにはこの掲示板でいろいろ教えていただいていて、素人の僕にはとても勉強になっていました。
もりぞ～さんほどの勉強家の方が三昭堂を選んだのなら、間違いのない会社なんだろうと思ってましたし。
不況だから大手のほうが安心という判断をしても、それはそれで合理的な判断だと思います。

[357: もりぞ～]

こんにちわ。

久しぶりに覗いたらなんだかなんだか名前が出ていてこっぱずかしいです。
私は家について詳しい訳でもなんでもないので多くの施主さんと同じように悩んで建てました。
よくメーカーの話ばかりになりやすいですが建った家が良ければ良いメーカーだったという判断になりますから
どこのメーカーで建てるにしろ充分に打ち合わせして納得ずくで建てて下さい。

大手なら安心なんてことはありませんよ。メーカーに頼りっきりで建てると多くは後悔するのではないかと。
実際私は積水で建てましたが過密スケジュールの都合上、気になっていたけど充分に確認していなかった事が建ってから営業の説明と違っていた事がありトラブルになっています。
決める要素が沢山ありますからどこに重きを置くかを自分の中でしっかりと把握して予算があることですから
こっちは抑えてこっちに拘るとか住み始めてから満足いくように検討して良い家を建てて下さい。

今は柄にもなくガーデニングに嵌ってます。花を愛する人になってしまいました（爆）

[358: 匿名さん]

もりぞーさんは、親が積水で建てたから積水にしたようですよ。

[359: キッコロ]

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！
積水で建てた人がまだここを覗いているという事は、三昭堂に未練があるという事ですね。
それに積水で建てた事も後悔してるみたいですね。
まぁ、高い買い物なので後悔しないようにしたいですよね。

[360: 匿名さん]

未練とか後悔とか関係ないですよ。
卑俗なたとえで表現するなら、一生添い遂げるつもりで藤原紀香と結婚しても、グラビアアイドルに目移りするのと一緒です。
単にe戸を見るのが楽しいんじゃないですか？

[361: 匿名さん]

我が家は、三昭堂で建てましたが後悔しかありません。

[362: 検討中さん]

どんなふうに後悔してますか？
教えて下さい。

[363: 勉強中]

三昭堂の外断熱の断熱材の厚みを教えてください。天井と床は何mmですか？
たしかネオマフォームでいいですよね？

[364: 356]

もりぞ～さん、こんばんは。レスしていただいてありがとうございます。その節はいろいろ教えていただきありがとうございます。
やっぱり三昭堂より積水ハウスのほうがいいでしょうか？積水ハウスは大手だから高いですか？
よければ積水施主さんならではの体験談を聞かせてくださいね！
よろしくお願いします。

[365: 匿名さん]

うちは三昭堂で建て増したけど、積水よりも高かったですよ。

[366: 匿名さん]

積水より高いのに三昭堂で建て増しですか？
何に魅かれたんですか？

[367: 匿名さん]

逆に質問です。積水ってそんなに良いですか？
僕は魅力を感じませんでしたので。

[368: 匿名さん]

シャーウッドに住んでる人にしかわからない魅力があるのではないでしょうか？勉強家のもりぞ～さんが最後に選んだ家です。だから僕ももりぞ～さんのレスを待ってるところです。
実際に住んでる施主さんの意見がいちばん説得力がありますしね。

[369: 物件比較中]

もりぞ～さん、積水の家は築35年のご実家よりも愛着ありますか？
近況など教えてくださいね。

[370: スマップ]

積水ハウスの話は別スレでどうぞ

[371: 匿名さん]

先日、長久手の展示場見てきました。
今までの三昭堂の展示場に比べると、いかにも「モデルハウス」って
かんじでローコスト臭さは感じなかった。（その分高いんでしょうけど）
モダン系の住宅は、三昭堂では難しいかなぁ･･･と思っていた私には
見所が多くて参考になりました。

[372: ビギナーさん]

ローコストのHMのスレって「ダマされた！」「不良施工だ！」「倒産だ！」みたいな
話ばっかりで悲惨なのが多いね。
俺も金無いからローコスト系しか手が出ないけど、正直この掲示板見てると、
ローコスト系HM＝貧○人の弱みにつけ込んで更に有り金掠め取る詐欺会社にしか見えん。

その中でここはスレの流れを見る限りまともそうだけど、施主は概ね満足してるって理解で
OKなのかな？
それともマイナーなんで、そもそも情報が無いだけ！？

[373: 匿名さん]

初期には施主さんが多く、情報も豊富だったのですが、最近は少なくなってますね。
建築総括や住んでみての感想、私も知りたいです。
施主さん、プリーズ！

[374: 匿名はん]

三昭堂は他のローコスト系に比べたらまともそうだよね
名古屋住まいなんですけど三昭堂一番いいかなって思ってるんですが
他にお勧めのところってありませんか？
コストパフォーマンス重視なところがいいです
東海の注文住宅って本買ってるんだけどいろいろありすぎてわかりませんね
誰かご教授お願いします

[375: 匿名さん]

もりぞ～さ～ん、まだですかあ～？

[376: みな]

知人と同時期に家を建設。知人は積水、私は三昭堂。
知人の家は延べ床38坪で3000万弱。自分は45坪で2000万とちょっと。

建設中、2人で家づくりの会話してても、やっぱ言われる訳ですよ
「三昭堂って聞いたことないなぁ～　そんなに安い予算で大丈夫なの？」とか
「そこ行くと積水はいいよお。営業さんもしっかりしてるし、安心感あるし」とか。

「そうだね～　やっぱ大手はすごいなぁ羨ましいなぁ」なんて言いながらも
馬鹿にされてるみたいで面白くないわけですよ。

で、新居完成してお宅訪問したんですが、総２階で全体的にこぢんまりとした
間取り。所々には流石と思わせるような建材も使われているけども、全体的に
普通なかんじ。
聞くと予算オーバーで希望の間取りとか殆ど実現できなかった・・・との事。
勿論、本人には「素敵な家だね！」って思いっきり褒めまくって帰ってきたけど
建築中、大手へのコンプレックスの固まり（笑）だった私は「勝った！」
と思って意気揚々帰ってきたわけです。（性格悪っ！）

やっぱベースが安い分、こだわりって実現できるじゃないですか。
正直、標準ベースで比較したら大手のほうがいい家になるんでしょうけど、何より高い。
それよりオプションとかをどんどん追加しても、三昭堂なら予算的になんとかなるし、
こだわりをいっぱい実現できる。
結果、予算の都合で無難なものになりがちな大手住宅と比べても十分素敵な家にできるん
だと思う。
この会社は、他のローコスト会社でよく聞く打ち合わせ回数の制限とか、契約、着工を
せかすという事がなく、大手並に施主の要望に付き合ってくれる点が良い所です。

実現させたいアイデアはいっぱいあるけど、お金の制約がありまくる私のような庶民には、
ほんと、理想的な会社だと思います。

事実、その後我が家に招待した際その知人は絶句してました（こちらの契約額を
知っているだけに、余計に）。


住み始めて暫くたちますが、今のところ特に不具合もなく、快適そのものですよ♪

[377: ③ちゃん]

こんにちは。
我が家は、数年前、三昭堂で建てました。「東海の注文住宅」にも載りました。
家に遊びに来た人たちの評価は高いですよ。

[378: 匿名さん]

もりぞーさんは積水で建てたので、もう来ないと思いますよ。
それに、検討していただけで実際に三昭堂で建てたわけではないので、特に参考になる意見はないと思いますよ。
それよりも、実際に建てた人や建築中の人の声が聞きたいですね。

[379: 匿名さん]

× もりぞー
○ もりぞ～

あれほどの勉強家のもりぞ～さんなら積水と三昭堂の違いや、双方の良い点、悪い点をわかりやすく教えてくださると思います。
出てきていただけるまで待つしかありませんが…。

[380: 匿名さん]

三昭堂、価格の割に外観や内装はなかなか良さそうですね。既に他社で契約しちゃったけど知ってたら候補に入れたかったな～。

[381: 匿名さん]

勉強家のもりぞ～さんが三昭堂じゃなくて積水で建てたという事は，積水の方が良かったという事ですよね。
今更、何を聞きたいのですか？

[382: 入居済み住民さん]

>>375、379、381

ねちっこすぎです

[383: e戸建てファンさん]

＞勉強家のもりぞ～さんが三昭堂じゃなくて積水で建てたという事は，積水の方が良かったという事ですよね。

住宅業界最大手の信頼性でメーカークローズドな積水と、地域密着・オーソドックスな軸組みパネルでローコスト指向の三昭堂。
もりぞ～さんにはもりぞ～さんなりの事情があったのだろうが、普通比較対象にはならないだろう。
特殊なシチュエーションでいい悪い言われても、具体的な背景がわからなければ参考にならない。

[384: 匿名さん]

三昭堂のスレは一時期、もりぞ～さんのブログ状態になってましたからね。
もりぞ～さんのレス(ブログ？)を読みたいのでしょう、きっと。

[385: サラリーマンさん]

もう　結構です。

[386: 匿名さん]

ちょっと調べればもりぞ～さんがやってるブログ見つけられるのに･･･
そんなにもりぞ～さんに粘着したければそっち見れば？

大体、過去レス見れば三昭堂での建築を断念した理由も
本人がちゃんと説明してるじゃん。
この流れは彼も迷惑してると思うよ。

ということで、もりぞ～さんの話はここまでとして「三昭堂」の
話を続けたいですね

[387: 匿名さん]

HPに、720万円からの規格型住宅の告知がでてるけど
アキュラのすまい５５のパクリみたいなもんですかねぇ

すまい５５は諸費用ごそっと上乗せされて総費用は1500万近くに
なるという話だったけど、これも同様（住むには2～3倍の費用がかかる）
になるんだろうか。

本当に総額1000万以下なら結構魅力的な商品なんだけど･･･

[388: 匿名さん]

総額720万とは書いてあるけど、屋外給排水工事6ｍまでとなってるし外構は含まないし、限界はあるんでしょ。
土地の条件が良ければ、本当に1000万以下で建つんじゃね？
でもLDKオンリーや1LDKの住宅が魅力的かなあ？

[389: 匿名さん]

ならば、もりぞ～さんにブログを開設してもらえば。
ここを個人のブログ化するのはどうかと・・・

[390: もりぞ～]

386さんのいうように私はブログを開設していて「三昭堂」と「積水」で検索すれば簡単にヒットします。
そちらで多少脚色してはいるもののほぼありのままを書いていますので私に興味があるなら探してください。
直リンクは招かざる方達まで呼び寄せますので控えさせて頂きます。

未だに取上げられるような特別な存在ではないですし、もうしばらくは他のスレも含めて登場していませんので
これ以上「もりぞ～」を登場させるのはお控えください。

三昭堂の有意義な意見交換に戻れることを切に願っております。

ではでは。

[391: 匿名はん]

はい、終了。

粘っこい人はご遠慮下さい。

[392: 匿名さん]

さっきHP確認して気付いた
いつのまにか外断熱プランの仕様が変わってたんだね

サッシが以前はアルミ樹脂複合サッシ（Low-E)だったのが
今はアルミサッシ（Low-E)になってる。

これではフォームライトSLを使った内断熱次世代省エネプランのが
遥かにコスパ高いね。
坪単価＋３万（今のキャンペーンなら6万か）の意味がない。

[393: ビギナーさん]

家作りを検討し始めたばかりの素人です。

愛知県内で40坪くらいの広さの住宅を希望しています。
先日、ハウジングセンターにはじめて行き、その中で気に入った２社
（住友林業、一条工務店）に見積依頼をしました。

ただ、予算額が2500万まで（建物の総額。外構・地盤改良は別）ということを
伝えると、両方の担当者から「話にならない」的なことを言われました。
４０坪で自由設計の家を建てるには最低3000万くらい無いと無理なようです。

どちらの会社も坪単価60万円くらいで家を建てられると思っていただけにショック
でした。（「坪単価」＝実際支払う金額と思っていました･･･無知でした。）

予算におさまりそうで、しかも自分の希望をかなえてくれそうな会社を探した結果
このスレにたどり着きました。

前置きが長くなりましたが、教えて頂きたいのは２点です。

・延べ床４０坪＋バルコニー（施工面積４５坪程度）の家を三昭堂で建築するとしたら
　おおよそ建物本体価格はいくらくらいになるでしょうか？
（勿論、オプションで金額が大幅に変わることは理解しています。一般的に同様の大きさの
　住宅を建てたらいくらくらいの価格レンジに収まるかおおよそを教えて頂ければ有難いです）

・ローコストの価格体ではこの会社は構造がいいとのレスを沢山拝見しました。
　上記の住友林業、一条工務店と三昭堂は木軸在来工法を採用しているわけですが
　大手といえるこの２社と比べても、十分対抗できるほど構造面の強さがあるのでしょうか？
　それともあくまで値段なりで、大手とは比較できるようなものではないのでしょうか？


無知で申し訳ありませんが、どうかお教え下さい。

[394: 匿名さん]

もりぞ～さん、出番ですよ！こういう質問にたいして的確にアドバイスできるのは、もりぞ～さんをおいて他にいないでしょう。

念のためですが、僕は上のレスしてる人とは別人ですからね。

[395: 匿名さん]

ねちっこすぎ

[396: あ]

>>393
俺を担当していた一条の営業からは夢の家でも55万円/坪と聞いたよ？そのままだと安っぽいので+αで考えても60万円/坪ならいけるのでは？

[397: 匿名はん]

ＮＯ３９３ビギナーさん
私も計画中ですがなかなか役所の仕事が遅れてまして・・・
本題ですが、三昭堂さんなら大丈夫だと思いますよ。
１年前の見積もりですが（古くて申し訳ない）書きますね。
基本パワーデリシャスエコ住宅で延べ床４５坪で２，７００万くらいでした。
おもなオプション・床暖房（ＬＤＫ）、小屋裏収納、エコキュウ４７０Ｌ、全箇所ペアガラス、
堀コタツ、ＥＭなどなど、当然エコ住宅ですので太陽光発電付です。
各社で見積もりの仕方がちがいますが当時の見積もりだと、付帯諸費用、借入れ・登記・税金費用も込みですので１年前の見積もりでしたが２，５００万なら充分だと・・・
構造・強度にしても各社違いはあれど大手とそんなに違いはないと思います。
一度、詳しい事は展示場に行って営業さんに相談して下さい。
忘れてました、地盤改良費含まれています。

[398: 匿名さん]

三昭堂検討していた者です。
外溝・地盤改良を含まない予算が2000万まで、述べ床ほぼ40坪でプランを作ってもらっていましたが
エコウィル、床暖房、一段上げた和室スペース、吹付断熱などなどオプションいろいろでも
予算内でいけそうでしたよ！
なので、2500万で40坪なら、それなりに贅沢な仕様に出来ると思います。

[399: 検討中さん]

直接、営業所で聞いたほうが早いですし確実ですよ。
ここでそんな事聞かないで下さいよー。

[400: 匿名さん]

＞延べ床４０坪＋バルコニー（施工面積４５坪程度）の家を三昭堂で建築するとしたら
＞おおよそ建物本体価格はいくらくらいになるでしょうか？
本体価格にどこまで含むかもメーカーによってかなり異なるから、外構・エアコン・カーテン・火災保険などを含まない総額で考えると、パワーデリシャス標準で2000万～じゃないかな。
地盤や屋外給排水工事状況が良ければ2000万以内ということもあるんだろうけど。
ただし、住林・一条を考えてたのなら、メーターモジュールの三昭堂では延べ坪が大きくなる可能性が高いから、思ったより値段は高くなるかも。

＞大手といえるこの２社と比べても、十分対抗できるほど構造面の強さがあるのでしょうか？
壁倍率を考えたとき、スペック上は認定工法たるマルチバランスやI－HEADの方が勝るはず。
が、実際地震力が加わったとき、純粋な軸組みパネル工法のように柱の外側だけで支える工法は捻じれるんじゃないか、という話が「住まいの水先案内人」だったかにあって、そういう意味では三昭堂のようなパネル筋交併用の工法は評価できる。
こと壁構造に関しては並のローコスト（例えばタマホームのような）以上で、住林・一条と比較しても遜色ないと、自分は思ってる。
もっとも耐震性は壁が重要なファクターではあっても、それだけで決まるのではないから、そのほかの部分については要確認のこと。

[401: 購入経験者さん]

ビギナーさんへ

住友林業の構造について詳しく知らないため、一条工務店との比較で書く。
以下に書くのは、あくまで素人の評価なので、間違っている点も多々あると思うが、
その編はお詳しい方のツッコミを請いたい。


家の構造について

一条のI-HEAD工法は4寸柱（ムク乾燥材）＋構造用合板9㎜（筋交いなし）
それに対して三昭堂は4寸柱（集成材）＋ダイライト9㎜（筋交い併用）

一条に限らず、最近は軸組でも筋交いを用いず構造用合板に頼った工法を採用する
会社が多い。確かに耐震設計上はそれでも十分な数値が出るのだが、実際地震が
発生した際の安心度は筋交い併用工法の方が断然上だと思う。
　
特に三昭堂が採用しているダイライトは透湿性、耐腐食性、耐火性に優れている反面
釘の保持力に弱点のある建材であるが、ダイライトのみに頼らない筋交い併用構造は
このダイライトの特徴を上手に利用した合理的なものだと感じる。

三昭堂の構造は、ローコスト帯の他社と比較して傑出して優れているという評価が
できるものである。又、その合理的かつ費用対効果の高い構造は、独自技術等に金を
かけている軸組大手ＨＭと比しても劣らない性能を持っていると考える。

反面、基礎に関しては三昭堂の工法（ベタ基礎OSSD工法）は他のローコスト系会社と
比べても仕様としてやや弱い印象をうける。これが三昭堂スレ開始当初は問題とする
向きも多かったが、現在配筋ピッチなど、当時と比べて改善されてる部分もある。
また、基礎のベース厚を厚くするなど、それなりに頑張っている部分もあるため、
致命的に悪い基礎という印象は持たない。

なお、一条工務店は免震構造に圧倒的強みを持っており、免震オプションの豊富さで
他の追従を許さない。しかし、基本的に免震構造はオプション扱いとなっており、
採用するには多額の追加費用が発生する。
なお、三昭堂も「制震」オプションとしてGVA工法を選ぶことが出来る。
GVA工法とは、地震の揺れを熱エネルギーに変換するもので、構造が簡易な分一条の免震
オプションより導入金額は安い。

免震と制震でどちらが地震発生時に有利に働くか、簡単に語れる事ではないが、個人的
には三昭堂の住宅が持つ耐震性能の高さ＋制震オプションが加われば、将来噂される
大地震への備えとしては十分と考える。


断熱性能について

夢の家（一条）とパワーデリシャス（三昭堂）のＱ値Ｃ値の比較は、一条の圧勝である。
（何しろパワデリ標準では次世代省エネ基準にすら達していない）
ただし、現在三昭堂ではフォームライトSLを使った吹き付け断熱プランをパワデリ同等
の金額で施工することができる事に留意すべきである。
更に比較的安価なオプションで樹脂アルミ複合Low-Eサッシ(K値2.33)が採用でき、これらを
組み合わせる事で（一条には絶対性能で遅れをとるものの）高断熱を売りにするローコスト系
会社（アエラなど）や、並の大手ＨＭと同等程度のＱ値は実現できる。
フォームライトSLの特質上、高気密化も容易となる事を考えると、ビギナーさんの住むⅣ地域
なら十分以上の断熱・気密性能を持っていると言えるだろう。
（個人的には、Ⅳ地域で一条のようなＱ値1.0付近の断熱性能が本当に必要か疑問に思っている）


長文となったが、三昭堂はローコスト帯とはいえ、限られた金額で費用対効果の高い工法を
選択しておりビギナーさんが比較対象としている一条工務店と比べても、住宅性能で価格差ほど
大きく劣る面はない（寧ろ優れている面すらある）と考える。

[402: 400]

>>393さん
あの壁構造、2階のみ剛床、厚みのあるフラットべた基礎など、三昭堂の構造はすごく考えられてるとは思うんだけど、自分が401さんほど惚れ込む気になれず、レス400のようなイマイチ歯切れの悪い表現になるのは、やはりローコストならではの泣き所があるから。
それは大手準大手が繰り返し行ってるであろう耐震実験を、たぶんほとんどやってないこと。
低価格で供給するためには仕方のないことだし、旧来の筋交軸組みにパネルを補強しただけの、ある意味ありふれた工法にそんなん必要なのかとも言える。
実際にどっちが地震に強いかなんて揺れてみないとわからないんだが、実験によって得られるデータからのフィードバックがないことは、どうしても大手HM以上の構造信頼性を生まない。
その辺かなあ、値段の差は。

他のローコスト系との比較ならすぐれた構造だ、と言いきってかまわないと思うんだが。

[403: ビギナーさん]

NO.393で質問した者です。

皆さま私のような初心者の質問に多くのレスをして頂き、本当にありがとうございました。
昨日書き込んだ後、三昭堂スレのその１からすべて読み込み、さらに頂いたレスを
何度も読み返しております。

住林はまだ第1回見積もりが出てくる前なんですが、一条からは既に見積もりが提示されて
延床34坪で約2400万円(本体価格。外構、登記、ローン関係費用別）というものでした。
たとえオプション追加を全て無くしても、建設本体価格は2200万ほど、実質坪単価65万
以上となるようです。
（40坪程度の広さで見積もり依頼したんですが、「あなたの予算ではこの延床が限界です。」
　と、見積もりすら作成してくれませんでした。･･･怒）
　
ちなみに、これは単なる愚痴なんですが、その営業には「実は当社は大きい家でも小さい家
でも誓約時に営業に入る報酬が一緒なんですよ。だからあなたみたいな小口の客も全力サポート
しますよ！」みたいな相当失礼な事をサラッと言われ、ハラワタが煮えくり返ったので
金輪際お前のところでは話はしねぇ！と憤ったりしてる所です。

そんなこんなでかなり落ち込んでいたのですが、実際に建てられた方々から建築金額を
教えていただき、三昭堂でなら、自分の希望が叶えられそうだという印象をもちました。

更に構造についても、私の漠然とした疑問にたいし、とても詳細なアドバイスをたくさん頂き
大変感謝しております。
大手メーカーと比べても十分頑丈な構造との評価で、ますますこの会社でお世話になりたいとの
思いを強くしました。

今まで住宅＝大手ＨＭで建築するものと考えもなしに思っていましたが、探せば優良な会社も
多いのですね。
自分でも勉強して、三昭堂さんを本命に家造りを進めたいと思います。

本当にありがとうございました。

[404: 匿名さん]

>>403さん

三昭堂は、このクラスのビルダーならやってておかしくないTVCMや総合住宅展示場への出店を行っていません。
だから知名度もさほど高くありません。
結果ここに辿り着いたのは、結構自分なりに調べたり勉強したりしてる人たちが多いんですよ。
検討中の人たちにとってこのスレはかなり貴重な情報源ですから、403さんもまた、新たな情報とかあったら書き込んでください。
伝統的にまともなレスを寄こす施主が多いですけど、施主は最新情報知りませんから。
お互い、このコミュニティを大事にしていきましょう。

[405: 検討中さん]

値段だけで決めると後悔するよー。
値段だけなら他にもっと安いとこあるしね。

[406: 匿名さん]

>>403
大手の価格の高さは、広告料もあるけど、何より「つぶれない」という安心料もそこに入ってるからね。
「特に知識ないけど大手って考えは」実は決して間違いじゃない。怖いのは生半可に知識を得て怪しげなローコストメーカーに騙されて、詐欺みたいな施工をされるとか、倒産に巻き込まれるとか。
富士ハウスとか花菱とかアーバンとかみたいな悲劇はこの不景気ではごく普通に起こりうるからね。
例えば住林や、積水、ダイワとかなら少なくても倒産で大切な建築資金が泡と消える・・・なんてことはないわけ。
そういう事も考えて家作りだからね。安くて安心できて良い物ってのは家作りに関しては無い事を肝に銘じて下さい。
まあ、色々偉そうに書いたけど、三昭堂は良い会社だと思うよ。三昭堂スレだからみんな良いことしか言わないというのはあるけど、それを差し引いても上に書かれているのは概ね事実だし、財務体質もこの規模の会社にしては悪くない。（勿論大手ＨＭと比べたらレベルが違うけど）


まあ、>>405さんも言ってるようにローコストの会社はここだけじゃない訳だし、三昭堂に限らず色々検討して、納得の家作りができるよう頑張ってくださいね

[407: 匿名はん]

三昭堂で延床７０坪くらいの家って３０００万以内で収まるでしょうか？
家は大きければ大きいほど坪単価が安くなると聞きました
細かいこだわりとかはぜんぜんなくてとりあえず広い家が欲しいです
この会社の吹付け断熱がいいなと思っているんですが
オプションでつけるとしたら制震と小便器と２階にトイレくらいです・・・・制震無理ならはずしてもいいです
あとは資料にある基本装備で十分のような気がします（たとえば台所に余分に１００万かけても料理を作るのは結局人ですし・・・その他も結局は人次第ですし）
土地はすでにいくらでもあるので建物だけでいいです
しかし東海の注文住宅や過去の家作り必読本やＨＰを見る限りみなさんなぜかかなりお高いようですね
あとみなさんがここで語られているようにかなり細かい部分まで気にしているようですが
そんなに住み心地違うもんでしょうか？
ここ名古屋ですよ・・・・・北海道のように寒くなるわけでもないしせいぜい以前の家より湿気に強ければそれで十分だと思うんですが
ここをみてるとみなさんやたらスペックにこだわりすぎのような気がします
大差ないことにこだわるのならば４０坪など狭い家ではなくその分家を広くしたほうがよっぽど快適のような気もするんですが・・・・・
まったく素人の意見ですが違ったらごめんなさい

[408: 匿名さん]

↑意味わからん。

[409: 400]

＞三昭堂で延床７０坪くらいの家って３０００万以内で収まるでしょうか？
＞家は大きければ大きいほど坪単価が安くなると聞きました
総額という意味ならたぶん無理。
ローコストメーカーのような坪単価積算のビルダーは、延べ坪が大きくても安くならない。
延べ坪が小さいと高くなるのは本当だけど（笑）

＞東海の注文住宅や過去の家作り必読本やＨＰを見る限りみなさんなぜかかなりお高いようですね
そりゃ凝った家が掲載されてるから。

＞北海道のように寒くなるわけでもないしせいぜい以前の家より湿気に強ければそれで十分だと思うんですが
う～ん、それなら吹き付け断熱にこだわらなくてもいいような。
あれは気密ラインがパネル側にくる関係で壁内が外壁通気層と連絡せず、壁内に結露するしないがノーマル工法より生活習慣に左右されると思うんだが。

＞ここをみてるとみなさんやたらスペックにこだわりすぎのような気がします
こだわり過ぎは馬鹿馬鹿しいわな。
でもローコストメーカーで他と比較することを考えたとき、値段とスペックは外せないから、ある程度は仕方ないんじゃないか？

[410: 匿名さん]

407さんの広いだけで良いんじゃ、という気持ちも分かりますよ。
ただ名古屋市内だと土地から購入の方、大半がそれ程広くない土地になるでしょうし…名古屋だからって暑い寒いもそれぞれの感じ方がありますよね。新省エネ基準程度の家と、次世代省エネを数値で楽々越える家（三昭堂に限らず）は明らかに違うと思います。もちろん光熱費も。
まぁどこにこだわるかは個人の価値観ですからね。

[411: 401]

>>402さん

遅レスですが、補足ありがとうございました。
自分の意見はかなり褒める部分に偏ったものだったので
402さんの冷静なアドバイスが入って良かったです。

自分も、家に限っては費やした金額以上のものは決してできない。と思っていまして
その意味ではローコストメーカーは、あくまで品質はそれなりのもの。
坪単価70万以上にもなる大手のものと（たとえその何割かは広告費等で費やされている
としても）性能に差はあると思っています。

ただ、三昭堂さんはお金を掛け所が上手というか、費用対効果の高い建材、工法を選択
している事に共感を覚えます。
402さんも指摘している2階剛床は標準だけど1階は剛床じゃない所とか、耐震研究しない
（できない）かわりにパネル＋筋交いという実績のある技術を複層的に採用するとか。
あと、吹き付け断熱の壁内結露については確かに不安ではあるのですが、透湿抵抗の低い
ダイライト、フォームライトＳＬを使っているという事で水分の「逃げ道」は確保できてる
のではないでしょうか？

金額的な制約がある以上、厳然としてある大手ＨＭとの仕様の差を覆すことは出来なくても、
縮める努力は相当なされている、というのが私のこの会社を評価する理由です。


施主の立場で考えると、仕様に納得できる点が多いのは嬉しいですね。限られた予算なので、
それがどこに使われるかというのは大変興味がありますから。
（そういえば、パンフレットはカラーコピーですよね（笑）。最初見たとき驚きましたが、
　他社のように見てくれに金をかけない質実剛健さに、寧ろ好感を持ちました。）

[412: 401]

>>407さん

自分はこだわりすぎるタチ（笑）ですが、そういう考え方はありだと思ってますよ。
ただ、ローコストメーカーはある程度吟味しないと、酷い目にあうこともあるということも
覚えておいて損はないと思います。
ここより安い会社はたくさんあります。ただ、そのすべてが良心的な会社かというと･･･
（>>406さんは書き方はきついですけど（失礼！）、真実をついていると思います。）

この掲示板の各ＨＭのスレを見れば分かると思いますが、大手と呼ばれる会社でも詐欺的な
施工や仕様はゴマンとあります。
ましてやその１／２、１／３の坪単価を謳ってるメーカーは言わずもがなでしょう。

簡単に安心できないからこそ、施工精度や仕様の合理性について情報収集したい→掲示板で
話題になるんだと思います。

ちなみに延床70坪で全て込み3000万、地盤改良の程度にもよりますが可能だと思いますよ。
追加オプションは有る程度圧縮気味にする必要はあると思いますが。

[413: 匿名さん]

三昭堂、いいんですけどなんだかダサく見えてしまうんです。
モデルハウス、完成見学会、数件見ましたけど、やっぱりどこかダサい。
外観は良いんですが。
他のＨＭのモデルハウスは、ローコスト系でもそれなりに品があったんですが
三昭堂のモデルハウスは、おしゃれな要素はいろいろ盛り込んであるのに
表面上だけ、薄っぺらな印象なんです。
三昭堂を見に行った他の方と話したとき、その方もどこがダサイかよくわからないけどなんとなくダサイ、と言われていました。
施主のセンスでどうにでもなるのかなーとも思いますが、モデルハウスがそうなので・・う～ん？？
あと、モデルハウスも完成見学会も、クロスの施工の粗が目立ちますね。

[414: 匿名さん]

確かにｗ

自由設計なんだから自分でイメージを伝えれば好みの外観・内装にできる筈･･･とは思うけど、あれ見ると心配になるなぁ
展示場、全体的にダサいけど、この前できた長久手のは比較的マシだったような