名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[315: 匿名さん]

No.310です。

No.314さん、ありがとうございます。
やっぱり大手さんは違うのですね。

色々ありましたが、最後まで私の意見に耳を傾けて下さった
三昭堂さんに感謝しています。

メーカーに頼りきりにならず頑張った甲斐がありました！
もりぞ～さんのおっしゃる通りですね。

[316: もらした～]

大手もローコストも同じ材木業者から仕入れしてるんですよねー。と、いう事は・・・

[317: 匿名さん]

No.310さん　私は三井ホームで建築しましたが　No.314さんの書き込みのように
私もいたってスムーズに入居しました。
ご苦労があったことと思いますが　人間誰でも勘違いやミスはつきものです。
私も週末には必ず現場に出向き納得するまで質問しまくりました。
ここの施主はうるさいくらいに思われたほうがいいのかもしれません。

それこそスイッチの位置やコンセントの位置に至るまで確認の上での工事でした。


なにはともあれ無事入居なさったようですので良かったですね。

[318: 匿名さん]

Ｎｏ．310

具体的に何を感謝しているのです？
話が矛盾してますよ。釣り話ですか。
普通、営業の評価は契約後じゃないかな。
口を酸っぱく何度も指摘して、やっと動いた営業にどう良かったと評価できるの？？？

後、他のＨＭで建てた人が三昭堂は良かったと無理やり言っている根拠がわからない。

建て済みさんが三昭スレに拘る理由は後悔ですか？建てなくて良かったという安堵感ですか？

[319: 匿名さん]

No.318さん

No.310です。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

途中色々ありましたが、最終的に納得のいく家が完成したので、
そういう面では感謝したいという事です。
完成した我が家を見るとそう思いたくなるのです。
「そういえばこの箇所も文句つけたなあ」などとのんきに
思えるようになりました。

ただ、以前書いた通りの事を建設中に発見し、苦情を申し立て、
納得いくまで説明してもらったり、修正してもらったりしたからこそ
今そう思えるのであって、一度も現場に訪れる事無く最終チェックの日を
迎えていたら、「感謝」などという言葉は絶対出てこなかったでしょう。

だからこそ、三昭堂さんで契約済でまだ未完成の方には
自分の目で現場を確認しに行っていただきたかったのです。

[320: よーそろ]

初期にこのスレ、よくお邪魔していた者です。

怪しげな宗教と無縁で財務がよく、なかなかのコストパフォーマンスで評判も悪くない。
あと交渉中の営業がまあまあだったら、悪いと判断する根拠が無い、そういうことじゃないですか。

自分の場合ですと、次回は三昭堂にお願いしようかなあと思ってることと、上場したときのための情報収集です・・・というのは建前で、やはり第一候補として何度も交渉したくらいですからそれも縁のうち、いつになっても消息は気になってしまいます。
たまに三昭堂スレ、見に来てしまいますね。

[321: よーそろ]

それから自分は某ツーバイHMで建てたのですが、WICのハンガーポールの位置と本数、それからインターホンについては打ち合わせどおりになってませんでした。
インターホンは1年半経った今でも未設置です（笑）。

[322: 匿名さん]

よーそろさんは確か土地の形状の関係で三昭堂で建てられなかったんでしたっけ？
パート1の頃からROMってる者ですが、自分は未だに契約までふんぎれずに今に至っています
何だかんだいって三昭堂さんが一番候補なんですが･･･


パート1スレの頃に比べると、基礎の配筋ピッチが強化されたり、次世代省エネ対応の
プランが登場したり、と構造面が更に強化されてる印象があります。

ただ、最近はローコストビルダーの選択肢も増えてきて、一時言われてた構造面の
セールスポイント（ダイライト＋筋交い）も、同価格帯でそう珍しいものではなくなってきました。

特にアエラのクラージュプラスなんかは構造も似ているし、三昭堂ではやらない気密測定まで
標準で行うようで、かなり魅力に感じています。

アエラホーム（クラージュプラス）とパワーデリシャス（次省プラン）とのメリットデメリット
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

[323: 匿名さん]

>>322
アエラは一時期「超耐震」と銘打ったパネル＋筋交の構造も販売していたが、現在は
ハイベストウッドに頼った構造のようだ。
同厚のダイライトとの比較で、MDFたるハイベストウッドは難燃性・抗シロアリ・耐腐食に
やや劣るだろうが、ダイライトは割れやすいとも言われているので互角と見る。
壁構造としては筋交併用の三昭堂が上だと思う。

クラージュプラスは外張り断熱なので、三昭堂ではパワデリ次世代省エネ・外断熱プランが
比較対象になる。
これはもう値段が安く、キューワンボードに貼られたアルミの遮熱効果が期待できるアエラの
圧倒的優勢だろう。

ただし、木造外張り断熱の東海地方におけるメリットデメリットは考えておく必要がある。
つまり降雨量の多い（多湿の）地方で、外気との通気を殺してしまう外張り断熱が躯体木材に
与えるダメージの危険性と、木部熱橋を防ぐメリットを計りにかけるということだ。
見えない構造部分は怖いので、次世代省エネ志向なら自分はむしろ吹き付け断熱を推す。

オマケだが、アエラCMに出演している忽那汐里は、アエラ営業のマニュアル接客の不満を
打ち砕くほどカワイイ。
壁紙がダウンロードできるというそれだけの理由で、アエラHPを見る価値がある。

[324: 三昭ぼうず]

外断熱はカビカビになりますからねぇ。
吹きつけの事で疑問なんですが、あれは外側に防水シート？はりつけてから内から吹きつけてるのですよね？
壁らしき物がなければ付着しませんから。 そうした場合、壁内の通気性はどうなんです？
石膏ボードと躯体にわずかな通気口があるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

>>324
通常の気密施工の場合、気密ラインは断熱材の内で内壁下地石膏ボードの外になるのだが、
吹き付けの場合の気密ラインは断熱材の外で耐力パネルの内になるのだろうな。
ビニールクロス貼りされた屋内と壁内に十分な通気があるとは思えない。
といって密閉されてるわけじゃないから構造材に影響があるほどとはさらに思えん。
そんなところだろうか。

[326: 325]

考えてみればコンセントやモジュール口が開いてるな。
吹き付けや外断熱で気密コンセントを施工する必然性はないから通常のものとすると、そこから
ある程度の通気は期待できる。

[327: 324]

という事は壁内に通気ラインが無いわけですね。壁内循環はないと…
気密が高いのはわかりましたが、その反面、シック対策の盲点が見えてきました。
とは言え、お手頃なのは間違いないですね。

[328: 匿名さん]

＞シック対策の盲点が見えてきました。
SCに代表される断熱内側の壁内通気循環というのは最近流行じゃないですね・・・やはりああいうギミックは難しいのかもしれません、仕組みを理解してないとうまく働かせませんしそれだけ故障もしやすいですからね。。
シックというのがシックハウスのことなら、現在は24時間換気が必須となって、高気密住宅ではそれが効率的に働くわけですし。

[329: 324]

24時間換気に行き着く所まではわかっていました。室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね。
義務付けだからしょうがないですけど。
通気ラインは断熱と石膏ボードの間に設けているわけじゃないのですね。となると、24換気は壁づけですか。 通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります。特に東海地方は多湿にさらされる地域ですから。
三昭堂に限らず、ふきつけ断熱を採用するメーカーはみな壁体内密封にしてしまうのでしょうか？
火災の際はそれが火の手を遅らせる利点でもあるのはわかっています。

[330: 匿名さん]

>>324さん
＞室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね
いや、それは極論でしょう。
花粉症や殺人黄砂の問題もありますし、フィルターありなしでは屋内環境はえらい違いです。
「黄砂 過敏症」あたりで検索かけると、アレルギー疾患に対する負の寄与例がバシバシヒットします。
もちろん窓と常時換気では、熱損失も全然違うでしょう。

＞通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります
これはどうでしょうか？
断熱の内側での話ですから、壁内が屋内より気温が低く湿度が高い理由がない以上、結露は屋内を含めて比熱の小さいところ（例えば窓とか）で起きます。
なにも好き好んで壁の中で結露することはないです。
また325さんのおっしゃるように、壁内が密封されて屋内と全く通気がない、というわけでもないです。
ご心配は杞憂かと思われます。

[331: 匿名さん]

↑の方がおっしゃっていますが・・・結露が１番よく起きてしまう場所は窓です。
外気と接する場所がガラス２枚で区切られているからで、壁はそういう点では結露しにくいように各会社で
工夫をこらしていてそれほど問題はないと思われます。

２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。

ですから三昭堂さんも吹き付けのウレタンフォーム(でしたっけ?!)に
オプションでても全館空調システムを紹介するべきです。

[332: 匿名さん]

＞２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
＞壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。
外張り断熱に通気層は普通ないでしょう。
また、外張り断熱だからって全館空調にしてるお宅、おそらく半分もないんじゃないでしょうか？

壁内の結露に加えて、もともと躯体の木材や面材に含まれる水分の蒸発先はどこになるんだ、ということですね。
屋内はわざわざ加湿器使って湿度上げてるケースだって多いわけですから、構造強度の要たる耐力面材が内部のみに開放してるのはどうなんですかね？
これもまた杞憂なのかもしれませんが、外部と通気したほうが安全な気はします。
自分も木造の外張り断熱は、とくに耐力面材を使用する工法ではまだ過渡期のシステムだと感じています。

[333: 324]

通気ラインが無ければ躯体の寿命はそれほど長くは無い様に思われます。木は炭素化するその時まで呼吸しているわけです。外気から完全に密封してしまえば湿気は大丈夫だ。
木の性質を知っていればそんな事は言えません。
木は湿気が多い時は吸い込み、乾燥している寒い時期などは湿気を吐き出し、湿温度を計ります。
密封の中は無乾燥ではありません。
何故、その様なデメリットをとるかはウレタンフォームが臭うからが本音だと思われます。防火、断熱性能は隠れ蓑。

[334: 匿名さん]

三昭堂のHPで、吹き付け断熱プランが坪25.8万で出てますね！
モニター価格とのことですが、100戸と予定数も多く、今申し込めば
間違いなくこの価格で契約できそうです。

今までパワーデリシャスで検討してきたんですが、まったく同額で
吹き付け断熱、Low-Eガラス、1種換気など次世代省エネ対応住宅が買える
ということで、個人的にかなり背中を押されました。
詳細を聞きに来週営業所行ってこようかな…

[335: タカ]

これって、見学会の開催などが条件になるんですよね？
見学会をやっても良いと言えば、他のメーカーでもかなりの値引きがあるので簡単に飛びつくのはどうなのでしょうか？
とにかく、しっかりと検討して決めたいですよね。

[336: e戸建てファンさん]

三昭ぼうずは、まず構造を理解してから書き込んでくれ！

レスの内容がちぐはぐで、話もかみ合っていない。

[337: 匿名さん]

336さん、ありがとうございます、スッキリしました。

自分もレスしてて何なのですが、「三昭堂に関係なければ下げて」「だから密封されてないです」「話そっち行っちゃいますか」みたいな言外に解ってほしいことが伝わらないのでどうしようかと。
自分からこれ言っちゃうと荒れそうですし、正直なところ困っていました。

[338: 匿名さん]

>>334
一種換気は難しい。
全熱交換も顕熱交換もそれぞれに利点欠点がある。
換気計画が不十分になると、妙にトイレ臭い家になったり、湿気が抜けにくくジメジメした家になったりするから、営業任せにせずよく勉強した方がいい。

[339: 匿名さん]

実際に住んでみると１種の熱交換全館空調は快適ですよ。
家族の中で花粉症が２人いるのですが明らかに去年まで住んでた家と
今年とでは症状が軽く助かっています。

ところで外張り断熱での熱交換全館空調使ってるＨＭってあるんでしょうか。
主にツーバイだけだと思うんですが。

[344: 検討中さん]

熱交換タイプじゃなくても問題無いし快適だと思いますよ。
換気扇タイプで十分ですね。

[345: 匿名さん]

ローコストを売りにしていたアーバンエステートも破産してしまいました。
倒産前からアーバンスレは黒い話だらけでしたので、くるべきものが来たのかという感じです。
このスレは今の所そのようなキナ臭い話とは無縁なのが素晴らしいですね。

[346: 匿名さん]

＞熱交換タイプじゃなくても問題無いし快適だと思いますよ。
こと花粉症に関してはフィルターが付いてるかどうかだから、熱交換云々は関係ないだろうな。
ただ何をもって快適とするかは人によって違う。
裁量が利くのが注文住宅のいいところだね。

[347: 匿名さん]

パワーデリシャスplusとかいう、まるでア○ラホームのようなネーミングのラインナップが増えたようです。
基本的にパワーデリシャス＋スキップフロアで価格据え置きなのかな？
ミサワの蔵みたいなのに興味ある人にはいいんじゃないでしょうか？

[348: 匿名さん]

営業所が増えたみたいだけどまた愛知県内なんだね。岐阜三重には進出する気ないんだろうか？

[349: 匿名さん]

>>347さん
そうなんですか。
蔵風のバリエーションはどこでもできるようになってきましたね。
使い勝手や耐震性の懸念がありますから実際に建てる方は少ないのでしょうけれど、ラインナップにそういうのがあるだけで選択肢が増えますから。

>>348さん
不破の関～鈴鹿の関～天竜川の内側は中京商圏ですからね。
でもアキュラ（本体）やアエラのようなライバルが進出してきてますから、まず最もパイの多い名古屋ベッドタウンを固めることに専念しているのでしょう。

いっぺんに支店増やして調子がいいように見えたのにも関わらず、あっという間に退場していった同業社が最近多いです。
堅実な経営を望みます。

[350: e戸建てファンさん]

>>349さん

そうですね。アーバンエステートのように、倒産する直前まで新営業所開設
CMにいたっては更正法の申請後まで流し続けていたという、とんでもないHMもありますから。

愛知県外に営業所を設けないのも、やみくもに販路を拡大しないという意味でこの会社の
慎重性がよく現れているのかもしれませんね。

[351: 匿名さん]

タマホームがGWに合わせて「NEW大安心の家」を発表。
ついに次世代省エネが標準化、しかも今までと値段変わらず。
どう出る？三昭堂。

[352: 匿名さん]

もりぞ～さんは三昭堂で建てたのですか？

[353: 匿名さん]

>>352さん
積水ですよ。

[354: 352]

353さん教えていただきありがとうございます。積水ハウスにしたんですか、意外です。
あんなに木の質感にこだわりを持っていたのに、積水ハウスですか？
会社の安定さで選んだのですか？

[355: 匿名さん]

＞会社の安定さで選んだのですか？
どうでしょうかね？
いずれにせよ、個人の詮索する場ではありませんから。

[356: 匿名さん]

もりぞ～さんにはこの掲示板でいろいろ教えていただいていて、素人の僕にはとても勉強になっていました。
もりぞ～さんほどの勉強家の方が三昭堂を選んだのなら、間違いのない会社なんだろうと思ってましたし。
不況だから大手のほうが安心という判断をしても、それはそれで合理的な判断だと思います。

[357: もりぞ～]

こんにちわ。

久しぶりに覗いたらなんだかなんだか名前が出ていてこっぱずかしいです。
私は家について詳しい訳でもなんでもないので多くの施主さんと同じように悩んで建てました。
よくメーカーの話ばかりになりやすいですが建った家が良ければ良いメーカーだったという判断になりますから
どこのメーカーで建てるにしろ充分に打ち合わせして納得ずくで建てて下さい。

大手なら安心なんてことはありませんよ。メーカーに頼りっきりで建てると多くは後悔するのではないかと。
実際私は積水で建てましたが過密スケジュールの都合上、気になっていたけど充分に確認していなかった事が建ってから営業の説明と違っていた事がありトラブルになっています。
決める要素が沢山ありますからどこに重きを置くかを自分の中でしっかりと把握して予算があることですから
こっちは抑えてこっちに拘るとか住み始めてから満足いくように検討して良い家を建てて下さい。

今は柄にもなくガーデニングに嵌ってます。花を愛する人になってしまいました（爆）

[358: 匿名さん]

もりぞーさんは、親が積水で建てたから積水にしたようですよ。

[359: キッコロ]

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！
積水で建てた人がまだここを覗いているという事は、三昭堂に未練があるという事ですね。
それに積水で建てた事も後悔してるみたいですね。
まぁ、高い買い物なので後悔しないようにしたいですよね。

[360: 匿名さん]

未練とか後悔とか関係ないですよ。
卑俗なたとえで表現するなら、一生添い遂げるつもりで藤原紀香と結婚しても、グラビアアイドルに目移りするのと一緒です。
単にe戸を見るのが楽しいんじゃないですか？

[361: 匿名さん]

我が家は、三昭堂で建てましたが後悔しかありません。

[362: 検討中さん]

どんなふうに後悔してますか？
教えて下さい。

[363: 勉強中]

三昭堂の外断熱の断熱材の厚みを教えてください。天井と床は何mmですか？
たしかネオマフォームでいいですよね？

[364: 356]

もりぞ～さん、こんばんは。レスしていただいてありがとうございます。その節はいろいろ教えていただきありがとうございます。
やっぱり三昭堂より積水ハウスのほうがいいでしょうか？積水ハウスは大手だから高いですか？
よければ積水施主さんならではの体験談を聞かせてくださいね！
よろしくお願いします。