名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[284: 買えないけどいつか買いたいさん]

まる子さ〜ん

あれからどうなりましたか？クリーニングの雑は大変でしたね。
進捗情報教えて〜

[285: 只今検討中]

話を変えるかもしれませんが、今、三昭堂で検討予定なんですが、みなさんは、三昭堂以外でも、間取りや見積り等を出してもらいましたか？
ローコストの住宅で数社と比べたりしたほうがいいのでしょうか？
ご意見を頂きたいです。

[286: 検討中]

うちも三昭堂さんを含めて現在検討中です。

他のローコスト系HM、工務店の６社にも見積もり・プランをお願いして、
半分以下に絞ったところです。
さすがに相見積を沢山しすぎて疲れてきましたが。。。
でも、他の会社もいい案を出してきてくれてますし、
三昭堂の営業さんは、生活する上でワクワクするような具体的な提案をしてくれます。
その点では群を抜いて良いかなあと思います！

うちは、そんなふうにいろんな会社から間取りや家づくりのアイデアをいいとこどりして
話がだいぶ詰まってきました。
予算の面でも、相場がだんだんわかってきましたし。いろいろ勉強になりました。
ちなみに、意外と、工務店さんのほうがかっこいいデザインの案を出してきてくれてます。

三昭堂さんに心を決めていたとしても、より良い家づくりのために参考として他の会社に
プランをお願いしては・・・？？他の会社には迷惑な話かもしれませんが(^^;)

[287: 入居済み住民さん]

検討段階で本命と決めた会社で、必ずしも建てるとは限りません。
思いつきもしなかったスペシャルなアイデアが他社案で出るかもしれません。
他の条件に制約されないなら、3社内外の相見積もりは有効ですよ。

[288: 只今検討中]

やはり、数社のプランを比較すれば、より良い間取りが、出来やすいんですね！人生で一度の、大きな買い物なんで、ゆっくり、じっくり検討していきます。
お二人様、ありがとうございます。
今度の休みで、数社訪問してきます！

[292: 入居済み住民さん]

No.288 by 只今検討中さん、

例えば他の会社で自分にドンピシャの間取りがあったら、それをもとに他社でも煮詰めていくのも有効だと思いますよ。
できれば見積もりも設備などを揃えて検討しやすくしておくとなお良しです。

[293: 三昭ぼうず]

他の見積もりを他社で打ち合わせの際、担当者に提出すると良いですよ。時間短縮で要望も伝わる。できた見積もりは…ドングリの背比べ(笑)

[294: 匿名さん]

>>293さん
道徳的にどうなの？とは思いますが、ある面真実ですね。
ただ間取りは・・・競合先にもよるけど、大空間や蔵や尺モ前提のプランをパワデリに反映させろってのは難しい場合もあるでしょう。

[295: 三昭ぼうず]

日本は尺文化ですから(笑)
国際基準のメートルと照らし合わせて間取りを考えてみましょう。
間取りから矛盾の世界に入りこむ事になる…(笑)
形とお金…納得できるかな？
比較検討は数社してみる事です。それは間違いない。

（俺のマイフォレスト・マイルームから独り事(笑)）

[296: 匿名さん]

＞国際基準のメートルと照らし合わせて
そうは言っても日本の家具は尺寸が多いですからね。
特に仏壇とメーターモジュールは相性が悪いです。
3尺間口用がどうにも収まりが悪いですね、横と奥にデッドスペースができて。
新築したから買い換えるものでもないしなあ・・・。

[297: 匿名さん]

倒産の可能性が低いローコスト住宅、というだけでありがたい。
Yyやここを候補にしてる者はそう考えてるはずだ。

[298: 契約済みさん]

まあ、先日このスレも荒れ模様になったようですが
原因となった出来事が（お怒りの当事者には悪いけど）あの程度の事ですからね・・・

例えば、今スレが急激に進んでるアー○ンエステートなんかは業者への支払い未納
他にも流れが速いスレは施工不良、株価暴落　etc・・・
正直、契約した者にとってはシャレにならない内容ばかりです。
比べるまでもなくここでのやりとりは平和だと思います

こう書くと、まるで工作員の擁護と受け取られるかもしれませんが、契約した者の
心の底からの思いです。
ここまで不況になると、安心できる会社なんてどこもない。施主の誰もが富士ハウスの
惨状を目の当たりにして背筋が凍り付く思いをした（今もしている）筈です。
その中で、とりあえず現時点で危険な兆候が見られない。というだけでどれだけ心強いか。

（前述のように、今この瞬間も複数のＨＭでその兆候が出ていて、該当スレでは不安、焦り
　その他もろもろの書き込みで溢れかえっているのです）

願わくば、些末な話題ぐらいしか荒れる要素のないスレでずっといてほしい。

[299: 早く建たないかな♪]

こちらのスレで三昭堂を知り、契約しました！
地鎮祭が終わったところです。お礼を兼ねてレスします。


三昭堂さんに決めたのは、提案力と営業の方の人柄です。

うちは本当に厳しい予算だったんですが、私の心変わりや生意気な夢、変な間取りに
耳を傾けてくださいました。「無理」とは言わず「こんな感じになら…なんとか；」と
苦しそうに提案していただけて（笑）

と言うことで、どなたかのレスにもありましたが、
毎回の打合せは本当に楽しかったです。


今のところ不満がないので「三昭堂、お勧めです」って感じでサクラっぽいですね＾＾；
でも今後建てていく中で、話が違う！とか、手抜き！とかあれば必ず報告します。

[300: neko]

２９９さん
羨ましいです。私もスレ１から書き込みしていますが、
区画整理がなかなか進まずまだまだです。
私もそうですが営業の方のひとがらで始めて展示場に
行った時に決めましたよ・・・
早く建てたいです。

[301: 匿名さん]

今更サクラなんて思いはしませんよ。
この板は材料出尽くし感ありますからね、いい意味でも悪い意味でも。

注文が他社に比べればマシなのはわかってますが、去年の夏以降、分譲のほうでどれだけ響いてるかが知りたいです。

[302: 匿名さん]

「もりぞ～」さんはどこに行きましたか？

[303: 匿名]

人間でも物でも、全てが完璧１００％とは限らない。
やたらと三昭堂の営業を褒めるコメが多いが
必ず、欠陥人間・欠陥商品があるのだ。

[304: 匿名さん]

三昭堂を評価するコメが多いのは同業他社との比較でしょう
100点のHMなんて存在しないと思うけど、0点に限りなく近いHMは確実に存在するからね。
例えば自分的に三昭堂の営業は以下のようなイメージをもっている

よいところ
・入金入金と五月蠅くない
・施主の要望にとことんつきあってくれる

問題点
・大手に比べて勉強不足（打てば響く、というのが無い）
・提案力が低い
・（いい面でもあるけど）押しが弱い

いい面悪い面あるが、他社との比較でいえば、ここはローコストメーカーとして優秀だと思ってる

[305: 匿名はん]

住宅部門はまだ火が付いてないとして
本業の看板部門のほうはどうなんだ？

この不況では看板屋なんてどこも青色吐息な気がするけど？

[306: 早く建たないかな♪]

２９９です。


＞ｎｅｋｏさん　

土地が進まないのは大変ですね…早く区画整理が進むといいですね。
でも、アレコレまだまだ考えられる時間があるって事ですから
きっと素敵なお家になる事でしょう！
頑張ってくださいね。

[307: neko]

NO366さん
ありがとう御座います。
建築可能に成ったらアドバイスお願いします。

[308: neko]

間違えました。３０６さんでした。

[309: もりぞ～]

こんばんわ。

＞302
呼ばれて飛び出た、もりぞ～です。

＞304
結局ここで建てなかったですが、同じ印象です。

もう一度家を建てることになったとして、ローコストならもう一度三昭堂は候補に上がります。
というか嫁の強い反対がなければ建てていたと思う。ここで。

[310: 匿名さん]

今から三昭堂さんで建てる方、なるべく現場には足を運んで下さい。
手抜き工事がある訳ではありません。職人さんは皆さん良い方です。
ただ、我が家の場合は、私達の注文通りになっていなかった部分が
多かったのです。

・玄関収納の鏡が付いていない（オプションでお願いしていた）
・キッチンカウンターの色が違う
・スイッチの取り付け位置が違う
・頼んだ固定灯とは違う物が取り付けられていた

など、色々と建設途中で発見しました。
「今日はどんな間違いを発見してしまうのか」と現場に足を運ぶのが
憂鬱になるほどでした・・・。

三昭堂さんには私が誰かわかると思います。
逆に、ここまで具体的な事例が挙げてあるにも関わらず、
特定できなければその方が問題でしょう。
（このような事が日常茶飯事では困りますよね。）
私が書き込みしたとわかってしまうのは嫌ですが、
嘘の書き込みと思われたくなかったので詳しく書きました。

大手ＨＭならこのような事が起きないのかはわかりません。
三昭堂さんで建てられた他の方もこのような事はありましたか？

先日炎上した時、私は正直申しまして良い事を聞いたと思いました。
私も引渡しの時にはマグネット式ドアストッパーの辺りをきちんと
確認しなければと参考になりましたよ。

営業・設計・現場監督・現場の職人さん、
皆さん良い方なのですが、なぜか上記のような事が起こりました。

自分達の住む家ですから、後悔しないように現場チェックして
下さいね。
これから三昭堂さんで家を建てられる方への願いです。

[311: もらしそ～]

「もりぞ～」さん、こんにちは。久しぶりですね。
もりぞ～さんは結局、どこのＨＭにしたのですか？スミリンですか？
もりぞ～さんが検討された各ＨＭのいい所、よくなかった所などを教えていただけませんか？参考になりますから。
勝手なお願いですがよろしくお願いします。

[312: 三昭ぼうず]

》310さん

家づくりの最大失敗要因の一つは、
担当営業が施主の要望を、施工担当者や建材業者ときっちりと伝えていない、もしくは施工担当者が聞き忘れた事による怠惰な仕事っぷりに尽きます。
こんなミスを積み重ねるＨＭは薄利多売が典型的。
安かろうに釣られた以上は文句も直接言えませんよね。同情します。

[313: もりぞ～]

こんばんわ。

私が検討したのは三昭堂・渡邊工務店・住友林業・積水ハウスの４社です。
他にも現場見学などには足を運んでいますが。

コストパフォーマンスは渡邊工務店が良かったですね。
オール東濃桧の家が坪５０万円台で建てられます。
外観的にもローコストにありがちなつまらない感じではなくそれなりに凝った物が出てきます。
ただ私の場合は新人営業だったりプラン的にも提案力が低いと感じました。

木造と言えば住友林業ですがマイフォレストのデザインが気に入っていて検討していましたが予算が合わず、結局シンプルな
デザインで間取りも狭いものになってしまった上に家の仕様を充分に詰めないまま契約をかなりせかされました。
家の性能的にも普通ですしね。結果論ですが建てなくて良かったなと今は思ってます。

三昭堂は低コストの中でいろいろと自分の希望を叶えられ、客に対してとことん付き合うという姿勢だったのが良かったです。
財務体質や性能面でもこれと言って他メーカーより劣っている部分があるわけでもなくトータルバランスが良いのでは無いでしょうか？
地元企業として長らくやっているのは安心感があります。

最後に積水ハウスです。私はここで建てました。
営業は実家を建てた時の営業担当さんで現場監督も偶然同じでした。
やっぱり業界トップ企業だけあって使っている一つ一つの部材の質が違います。ちゃんとした一流企業のものが使われています。
タマと同レベルと書かれている方もいますが間違いなく違います。標準の部材や設備で不満が出ることは無いと思います。
間取りやインテリアに関しても提案力は高く出来上がった家も見てきた他社の現場と同等以上の物だと言えます。
物凄い高いイメージあると思いますが（実際高いですが）既成の間取りが合えば６０万円台で建ちますよ。
私は太陽光４キロ、燃料電池（ガスで発電します）、床暖が付いて７０万円台前半でした。
これらの付帯設備を除けば６０万円台中盤ではないでしょうか。（付帯工事別）
当初予算を大幅に超えましたが発電設備が付いて積水で建てられれば文句なしと思い決めました。

どこで建てようがメーカーに頼りきりにならず自分で建てる位の姿勢で望めば満足した家になると思います。
以上、長くなりましたが参考になれば幸いです。

頑張って良い家建ててくださいね！

[314: 入居済み住民さん]

No.310 さん、大変でしたね。

ウチは大手のＨＭで建てました。施工ミスや発注違いといったトラブルは皆無でした。
監督さんや営業さんによってもずいぶん違ってくるとは思いますが。

セキスイが太陽光、燃料電池、床暖が付いて７０万円台前半だとしたらセキスイで建ててもよかったかなとは思いました。
ここの標準は坪70万円～と、セキスイやミサワよりもはっきり言って高いです。セキスイの営業さんにも「あそこはへらぼうに高いからウチで安く建ててください。」と、しつこく勧められましたもの。
そのかわり標準仕様はセキスイより１ランク上、さすがだと満足しております。

[315: 匿名さん]

No.310です。

No.314さん、ありがとうございます。
やっぱり大手さんは違うのですね。

色々ありましたが、最後まで私の意見に耳を傾けて下さった
三昭堂さんに感謝しています。

メーカーに頼りきりにならず頑張った甲斐がありました！
もりぞ～さんのおっしゃる通りですね。

[316: もらした～]

大手もローコストも同じ材木業者から仕入れしてるんですよねー。と、いう事は・・・

[317: 匿名さん]

No.310さん　私は三井ホームで建築しましたが　No.314さんの書き込みのように
私もいたってスムーズに入居しました。
ご苦労があったことと思いますが　人間誰でも勘違いやミスはつきものです。
私も週末には必ず現場に出向き納得するまで質問しまくりました。
ここの施主はうるさいくらいに思われたほうがいいのかもしれません。

それこそスイッチの位置やコンセントの位置に至るまで確認の上での工事でした。


なにはともあれ無事入居なさったようですので良かったですね。

[318: 匿名さん]

Ｎｏ．310

具体的に何を感謝しているのです？
話が矛盾してますよ。釣り話ですか。
普通、営業の評価は契約後じゃないかな。
口を酸っぱく何度も指摘して、やっと動いた営業にどう良かったと評価できるの？？？

後、他のＨＭで建てた人が三昭堂は良かったと無理やり言っている根拠がわからない。

建て済みさんが三昭スレに拘る理由は後悔ですか？建てなくて良かったという安堵感ですか？

[319: 匿名さん]

No.318さん

No.310です。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

途中色々ありましたが、最終的に納得のいく家が完成したので、
そういう面では感謝したいという事です。
完成した我が家を見るとそう思いたくなるのです。
「そういえばこの箇所も文句つけたなあ」などとのんきに
思えるようになりました。

ただ、以前書いた通りの事を建設中に発見し、苦情を申し立て、
納得いくまで説明してもらったり、修正してもらったりしたからこそ
今そう思えるのであって、一度も現場に訪れる事無く最終チェックの日を
迎えていたら、「感謝」などという言葉は絶対出てこなかったでしょう。

だからこそ、三昭堂さんで契約済でまだ未完成の方には
自分の目で現場を確認しに行っていただきたかったのです。

[320: よーそろ]

初期にこのスレ、よくお邪魔していた者です。

怪しげな宗教と無縁で財務がよく、なかなかのコストパフォーマンスで評判も悪くない。
あと交渉中の営業がまあまあだったら、悪いと判断する根拠が無い、そういうことじゃないですか。

自分の場合ですと、次回は三昭堂にお願いしようかなあと思ってることと、上場したときのための情報収集です・・・というのは建前で、やはり第一候補として何度も交渉したくらいですからそれも縁のうち、いつになっても消息は気になってしまいます。
たまに三昭堂スレ、見に来てしまいますね。

[321: よーそろ]

それから自分は某ツーバイHMで建てたのですが、WICのハンガーポールの位置と本数、それからインターホンについては打ち合わせどおりになってませんでした。
インターホンは1年半経った今でも未設置です（笑）。

[322: 匿名さん]

よーそろさんは確か土地の形状の関係で三昭堂で建てられなかったんでしたっけ？
パート1の頃からROMってる者ですが、自分は未だに契約までふんぎれずに今に至っています
何だかんだいって三昭堂さんが一番候補なんですが･･･


パート1スレの頃に比べると、基礎の配筋ピッチが強化されたり、次世代省エネ対応の
プランが登場したり、と構造面が更に強化されてる印象があります。

ただ、最近はローコストビルダーの選択肢も増えてきて、一時言われてた構造面の
セールスポイント（ダイライト＋筋交い）も、同価格帯でそう珍しいものではなくなってきました。

特にアエラのクラージュプラスなんかは構造も似ているし、三昭堂ではやらない気密測定まで
標準で行うようで、かなり魅力に感じています。

アエラホーム（クラージュプラス）とパワーデリシャス（次省プラン）とのメリットデメリット
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

[323: 匿名さん]

>>322
アエラは一時期「超耐震」と銘打ったパネル＋筋交の構造も販売していたが、現在は
ハイベストウッドに頼った構造のようだ。
同厚のダイライトとの比較で、MDFたるハイベストウッドは難燃性・抗シロアリ・耐腐食に
やや劣るだろうが、ダイライトは割れやすいとも言われているので互角と見る。
壁構造としては筋交併用の三昭堂が上だと思う。

クラージュプラスは外張り断熱なので、三昭堂ではパワデリ次世代省エネ・外断熱プランが
比較対象になる。
これはもう値段が安く、キューワンボードに貼られたアルミの遮熱効果が期待できるアエラの
圧倒的優勢だろう。

ただし、木造外張り断熱の東海地方におけるメリットデメリットは考えておく必要がある。
つまり降雨量の多い（多湿の）地方で、外気との通気を殺してしまう外張り断熱が躯体木材に
与えるダメージの危険性と、木部熱橋を防ぐメリットを計りにかけるということだ。
見えない構造部分は怖いので、次世代省エネ志向なら自分はむしろ吹き付け断熱を推す。

オマケだが、アエラCMに出演している忽那汐里は、アエラ営業のマニュアル接客の不満を
打ち砕くほどカワイイ。
壁紙がダウンロードできるというそれだけの理由で、アエラHPを見る価値がある。

[324: 三昭ぼうず]

外断熱はカビカビになりますからねぇ。
吹きつけの事で疑問なんですが、あれは外側に防水シート？はりつけてから内から吹きつけてるのですよね？
壁らしき物がなければ付着しませんから。 そうした場合、壁内の通気性はどうなんです？
石膏ボードと躯体にわずかな通気口があるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

>>324
通常の気密施工の場合、気密ラインは断熱材の内で内壁下地石膏ボードの外になるのだが、
吹き付けの場合の気密ラインは断熱材の外で耐力パネルの内になるのだろうな。
ビニールクロス貼りされた屋内と壁内に十分な通気があるとは思えない。
といって密閉されてるわけじゃないから構造材に影響があるほどとはさらに思えん。
そんなところだろうか。

[326: 325]

考えてみればコンセントやモジュール口が開いてるな。
吹き付けや外断熱で気密コンセントを施工する必然性はないから通常のものとすると、そこから
ある程度の通気は期待できる。

[327: 324]

という事は壁内に通気ラインが無いわけですね。壁内循環はないと…
気密が高いのはわかりましたが、その反面、シック対策の盲点が見えてきました。
とは言え、お手頃なのは間違いないですね。

[328: 匿名さん]

＞シック対策の盲点が見えてきました。
SCに代表される断熱内側の壁内通気循環というのは最近流行じゃないですね・・・やはりああいうギミックは難しいのかもしれません、仕組みを理解してないとうまく働かせませんしそれだけ故障もしやすいですからね。。
シックというのがシックハウスのことなら、現在は24時間換気が必須となって、高気密住宅ではそれが効率的に働くわけですし。

[329: 324]

24時間換気に行き着く所まではわかっていました。室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね。
義務付けだからしょうがないですけど。
通気ラインは断熱と石膏ボードの間に設けているわけじゃないのですね。となると、24換気は壁づけですか。 通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります。特に東海地方は多湿にさらされる地域ですから。
三昭堂に限らず、ふきつけ断熱を採用するメーカーはみな壁体内密封にしてしまうのでしょうか？
火災の際はそれが火の手を遅らせる利点でもあるのはわかっています。

[330: 匿名さん]

>>324さん
＞室内と外気の入れ替えだけなら窓で十分って話ですよね
いや、それは極論でしょう。
花粉症や殺人黄砂の問題もありますし、フィルターありなしでは屋内環境はえらい違いです。
「黄砂 過敏症」あたりで検索かけると、アレルギー疾患に対する負の寄与例がバシバシヒットします。
もちろん窓と常時換気では、熱損失も全然違うでしょう。

＞通気ラインが無いと湿気や結露が心配になります
これはどうでしょうか？
断熱の内側での話ですから、壁内が屋内より気温が低く湿度が高い理由がない以上、結露は屋内を含めて比熱の小さいところ（例えば窓とか）で起きます。
なにも好き好んで壁の中で結露することはないです。
また325さんのおっしゃるように、壁内が密封されて屋内と全く通気がない、というわけでもないです。
ご心配は杞憂かと思われます。

[331: 匿名さん]

↑の方がおっしゃっていますが・・・結露が１番よく起きてしまう場所は窓です。
外気と接する場所がガラス２枚で区切られているからで、壁はそういう点では結露しにくいように各会社で
工夫をこらしていてそれほど問題はないと思われます。

２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。

ですから三昭堂さんも吹き付けのウレタンフォーム(でしたっけ?!)に
オプションでても全館空調システムを紹介するべきです。

[332: 匿名さん]

＞２×４や外張り断熱は高・高のため壁内で結露しやすいとおっしゃってる方がいますが
＞壁に通気層があったり、全館空調システムを導入してる会社がもう当たり前です。
外張り断熱に通気層は普通ないでしょう。
また、外張り断熱だからって全館空調にしてるお宅、おそらく半分もないんじゃないでしょうか？

壁内の結露に加えて、もともと躯体の木材や面材に含まれる水分の蒸発先はどこになるんだ、ということですね。
屋内はわざわざ加湿器使って湿度上げてるケースだって多いわけですから、構造強度の要たる耐力面材が内部のみに開放してるのはどうなんですかね？
これもまた杞憂なのかもしれませんが、外部と通気したほうが安全な気はします。
自分も木造の外張り断熱は、とくに耐力面材を使用する工法ではまだ過渡期のシステムだと感じています。

[333: 324]

通気ラインが無ければ躯体の寿命はそれほど長くは無い様に思われます。木は炭素化するその時まで呼吸しているわけです。外気から完全に密封してしまえば湿気は大丈夫だ。
木の性質を知っていればそんな事は言えません。
木は湿気が多い時は吸い込み、乾燥している寒い時期などは湿気を吐き出し、湿温度を計ります。
密封の中は無乾燥ではありません。
何故、その様なデメリットをとるかはウレタンフォームが臭うからが本音だと思われます。防火、断熱性能は隠れ蓑。