名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[21: 三昭ぼうず]

〉１７さんへ

フォーラムって言うんですね。なぜ臭うのか？なんて質問をしたのかは５年前に三昭堂では無いですが地元の建て売りの分譲地に見学に行った時、小屋根裏収納のスペースを覗いたら気泡状のこれが断熱材がほどこしてありました。その時の接着剤の様な臭いというんでしょうか？部屋中に漂ってたので頭が痛くなったのを覚えてます。フォーラムが一緒なのかは見学に行った際に 体験してみたいと思います。いずれにせよ、高気密な家にするとホコリや科学物質や悪い空気が溜まると言われてますが、実際に住んでる方でその様に感じるんでしょうか？

[23: へこき]

２１へ
このご時世、匂いのする噴きつけなんかするわけないやろ。
大方、おまんの前の見学者がへこいて出ていったんちゃうか。

[24: ２１]

〉へこき

立場違えど指摘も見えず。なるほどね… お客様の声が聞こえない者もいるんですね(笑)
あなたが私と同じ購入検討者な訳がない事は１００％わかりますが。人間、臭かろうとも毎日居れば順応しますがね。買われたお施主がましてや気づかない訳がないと思うけど。 三昭堂の家の事いってるわけじゃないんだけどね。

[25: 購入検討中さん]

新しい江南店行った方おられますか？
タイルの質感、どんなものか教えて頂けるとうれしいのですが。

[26: 匿名はん]

号外〜
欠陥住宅の情報持ってきた〜
三昭堂も胡散臭いしな〜 週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？
結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

[27: 匿名さん]

大手HMだろうがタマだろうがどこも訴訟かかえてるでしょ。
一番有名な大○ハウスのブログなんか見てると結局施主が建てる時しっかり見てないとだめだなぁと思う。
第3者機関などで見てもらうのも手だけどね

>>21
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html
フォームライトは揮発性有機化合物の検出限界以下でホルムアルデヒド含有指定建材対象外だそうです、他の発砲系断熱材は指定建材になりますのでフォームライトでない断熱材ではないでしょうか？

[28: もりぞ〜]

こんばんわ。

一週間前に「のんびりやってます」なんて書きましたが、決まっちゃいました。

積水ハウスに。

三昭堂には今日お断わりの電話をしました。
３社目の断り電話でしたが毎回気が重いですね。

積水は一度断ったんですが、その３日後に契約となりました。
分からんものですね。家作りは。。。。

やっとスタートラインに立ったと行った所でしょうか。
みなさんも頑張りましょう。

あ、借入先まだきまってね。。。。。

[29: 匿名はん]

希望の借り入れが積水じゃあかんかったら振り出しに戻るだけやん。借り入れでけへんかったら笑えるで〜

[30: もりぞ〜]

積水は借り入れできない人と契約しません。
最悪でもｍｃｊがあるので大丈夫です。

[31: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
ご契約おめでとうございます。
このスレでお会いすることはもうないでしょうが、いい家造りができるよう、お祈りしています。

[32: 匿名はん]

最悪ｍｃｊ？
こりゃあ、あかんな。ＢＫが左うちわで金貸す時代は終わったんじゃ。本審査でアウトじゃ。他もあかんやろ。三つ立て続けにスリーアウトやな。そしたらキッコロで再出発かいな(笑)

[33: 匿名さん]

>>32さん
スレタイから離れてますので、そのへんでご勘弁を。

[34: 匿名]

話の流れを折るけど、三昭堂はダメだ。
三流だからしょうがないか。

契約内容、依頼内容を忘れている。
相当催促してやっとぐらいだな。

実家はもっと大手で立てたがそんなことはなかった。

ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。
施主は同等。

ちゃんとした対応がほしいなら三昭堂にするのはやめるべきだ。
もしくは三昭堂はこうゆう意見を見て改善すべきだな。

[35: 匿名さん]

どこのスレでもこういう奴がいる。
たまたま自分に当たった営業がすべてだと思ってる視野の狭い人間。

[36: 匿名]

「どこのスレでもこうゆう奴がいる」聞き飽きた言葉だな。前もあったな。

[37: 匿名さん]

そういうステレオタイプ化されたセリフを吐かれてしまうほど、あなたもステレオタイプ化された人間だということだよ。
これは必ずしも悪い意味じゃないが。

[38: 三昭ぼうず]

〉２７

フォーラムについての詳しい比較資料有難うございます。
自分が見た物はフォーラムが世に出る前の断熱材なのかも知れませんね。

[39: e戸建てファンさん]

タマホームが大安心の家の廉価版、「賢者の住宅」を今月から発売しましたね。
もう値段勝負はできないのか？
三昭堂の対応はいかに。

[40: 匿名]

>37
要は三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか。
たまたまの一人の対応がその会社の評価に影響するのも社会の当然だ。
まあ買う人は完了するまで残金払ったらあかんな。
これは三昭堂にかぎったことどはないが、信じたオレのミスでもある。
これは一担当者の問題か、担当が動けないか、会社の体質か、どちらにせよ三昭堂は改善すべきだ。

[41: 入居済み住民さん]

＞三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか

ソースは？
風説の流布は刑法違反になりますよ。
いろんな意見があってしかるべしですが、ご自分の伝聞推定だけで価値を決めつけ、他人に押し付けるるのはよろしくないです。
もっとも我が家も文句言いましたし、ノークレームなんてどこの会社でもどんな業種でもありえないですけどね。

[42: 匿名さん]

でも　サンショーって建物自体の悪い話は聞かないよね
営業がどうのとかが多い
健全なメーカーではあるよね

タマやセンチュリーと比べればね

[43: 匿名]

何が刑法だ！？
その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？それをいってんだろが。
お前そこらへんわかってんのか？法律解ってねーくせに法律家ぶるなて！

そもそもレスよく読んだか。
未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ＝またそのクレームか？ってゆうたからだろが。
だからオレのクレームはまたあったクレームなんだなと書いたんだ。
わかるか？

オレにとってはこのクレームがよくあろうが、今回がはじめてだろうがどうでもいいんだよ。

うちへの対応で苛立ってるから、文句が言いたかっただけだ！
あと買う人に契約時は注意しろってことと、三昭堂は改善しろってことだ。
買うなとは言わない、そうゆう会社だから(この営業マンからのみの判断だが世間の評価はそうゆうもんだ)信じてお任せするなと言うことだ。

あとだな、オレは施主である以上、三昭堂に無責任に潰れてもらっては困るんだよ！

だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。

他構造は今のとこ大きい文句ねーわ！
５年後は知らんが。

とにかく、施主が怒らないかんような対応はやめてくれということだ。

以上

[44: 匿名さん]

もう 結構

[45: 匿名さん]

>>43さん
＞その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？
詳しく。
これだけじゃこのスレの皆さんもどういうことかわかりません。

＞未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ
これは文脈からするとどこにでもあるという意味でステレオタイプなんでしょう？
三昭堂で同様のクレームが頻発しているという意味には取れませんが・・・。

＞だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。
大手並のサービスでないと満足できないなら、大手で契約すべきです。
ここは所詮安物なんですから。

[46: 三昭ぼうず]

どのスレを見てもつくづく思いますが、売り手、買い手の打ち合わせ時にノートと鉛筆と消しゴムは持参しないんですか？後で言った言わないのゴタゴタが起きるのはワンパターンになってますよね。 大きな買い物するから打ち合わせ時は何言っても気分いいのは解るけどね。

》４３さん

営業が何言っても覚束ないなら上司の上司の店長以上のスーパーパイザーが三昭堂にもいるはずです。一度、事情説明した上で双方の解決方法を探るのがお互い賢明なのでは。縁で買われたなら向こうもわかってくれますよ。

[47: 匿名さん]

↑賛成。
こんなところで毒吐いてても解決にならんよ。

[48: 匿名]

なんと温厚な意見もあるものですな。
私には到底ムリですが。
カチンと来る意見にはついカッとなるもので。

怒るのもスカッとするけど疲れるね。
なんせオレは放置してたんだが、それはまずいだろ、数千万の買い物して！って嫁や外野がうるせいでさ、それが疲れんのよ

まあまた催促してやらなければ、社長か責任者に年内中にやれとクレームしてやろうと思ったけど、それだけではオレだけで終わる可能性があるから、ここにレスした経緯もある

イチバンはまあ関係ない自分の会社の理不尽にイライラしてんのに、嫁が催促しろとウルサイのが起爆剤になったね。まあ当然の権利主張だが。

ちなみにあそこの会社は立ち会いで指摘のメモを控えで渡してきた
なのにこの始末、ひどいな

匿名だから、特定されることは言わないが、指摘大体９件中、解決済みは４か
とにかく未解決は４はあるな、こちらの未回答は１件。

まあみなさんの意見参考にして、やはり次の限度が来たら、営業じやなくて責任者に話すことにしますワ

[49: 匿名]

ちょっと待った、４５のやつ、お前と論戦しにきてんじゃねーんたよ、いちいち噛みつきやがって、また腹立ってきたわ、
だいたい匿名で具体的に話したら匿名じやなくなるだろが！
それにステレオタイプにこだわりやがって

最後は、所詮三昭堂は安物だからって人が買った家バカにしやがって、

結局なにがしたいたんだ？論戦か？
そのためにウロついてんのか？

オレはあくまで三昭堂か一部の営業に改善要求したいんだよ、要は。


以降、お前は無視する

[50: 匿名さん]

黙って建売にしとけばよかったじゃん
あそこで注文にするからこうなるんだよ

[51: 匿名さん]

ここはあくまで検討板です。
皆の意見を募るというスタンスを取ってるものと思ってましたから、詳しくって書いただけです。
無視するならそれでかまいませんが、それでは愚痴言ってるだけで解決しようという姿勢に見えないのですよ。

[52: 入居済み住民さん]

もう結構です。
乱暴な書き方や、稚拙な文章でその人の程度が知れます。
酔っ払って書き込むのはやめましょう。

[53: 三昭ぼうず]

匿名とはいえ
批判派
擁護派
推進派
の区別をはっきりつけて論議すれば内容がわかるんですけどね。

[54: 中立派]

自分のレスは17、33、45、51です。
そんな変なこと、言ってないつもりなんですけどね。
「安物」とレスしたのは確かですが、「ローコスト」を言い換えただけです。
誰かさんの「三流」発言の方がヒドイと思うんですけど。

三昭堂を擁護するつもりも不当に貶める気もない、という自分の立場を明言しておきます。
三昭堂には将来お世話になる可能性があるので、情報交換の場としてこのスレが荒れないことを願っています。

[55: 三昭ぼうず]

〉中立派

同感です。意図的に荒らす者の侮辱、挑発な行為にのらないようにね。あなたの意見、質問は立場の似た者なら真摯に答えてくれます。

[56: 匿名]

問題の匿名です。

今回は冷静に書くが、営業にナメられているのは確かであり、だからこそこんなに腹が立ったのも事実だ。
それをアピール出来てそれなりの反響を得られたから私としては本望です。

こうゆうクチコミは個人で三昭堂にクレームばっか掛け合うより効果がある。法律的手段にでるにはまだ早いし。

まあしかし、こうゆう運動も必要として、こんなんで動くとも考えられないんで、責任者に話すことにします。

冷静なアドバイスをくれた方には感謝します。

三昭堂の批判もこれくらいにしておきます。


最後に、こう怒らんでいいようにして欲しいね、三昭堂は。

[57: 三昭ぼうず]

〉５６匿名

契約内容、依頼内容を忘れている。
ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。

営業の怠慢対応についてあなた一人でしょい込むべき問題ではないですよ。
上の契約内容 依頼 内容について私の勝手な推測で話をするならば、
①営業が施工管理（工務担当）への施主の契約内容の引き継ぎの際、連絡事項を怠るか伝わらないまま施工が始まり、後になって気づき、対応不能に陥る。 催促を何度もしても 反応をしめさない場合、最悪は担当者逃亡。
担当者でも元から段取りの悪い（お客のへのクロージング、言われた事のまとめ『整理整頓がマメにできるか』人はいます。ここを見破る事

[58: 三昭ぼうず]

↑すいません。寝ぼけて文章が変になりました。
私が書きたかった事は事前対応のできない営業は当然、事後の対応もできる訳がないと言うことです。

[59: 中立派]

匿名さんの言いたいことはわかりました。
が「注文住宅建築検討板」ですから、目的に即した話題だといいなあ、と思うんですけどね。
せめて具体的な話が出てくるとか。
クレームアピール目的なら２ch他でいいんじゃないでしょうか。

[60: 物件比較中さん]

このスレ荒れないのが良かったんですが・・
何かタマレスぽっくなってきたね。
残念！

[61: 三昭ぼうず]

〉６０さん

荒らす匂いがするので先に言っておきますが、施主は安心で問題の無い（瑕疵の無い）建物を作ってくださいと三昭堂にすべて『お任せ』したのですよ。その気持ちは立場の違う人だとわからないでしょうね。あなたは『タマ』同様、 『三昭堂』で建てた奴が間抜けだと言いにきたのですか？
『偽善派』もいるのを忘れてました。

〉中立派さん

私なりに『匿名』の 気持ちは察したつもりですが、もっと詳しく内容を聞きたかったですね。確信がまだつかないので不安や怒りが 入り乱れたレスでしたが。

[62: 匿名さん]

文句の書き込みはするな！書き込んでも解決はしない！読んでる人がムカムカする！
文句があるなら三昭堂に言え！！

[64: 匿名]

掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ、それによって購入者の気持ちその他良かった点も、共有できるんだよ。

サンショウ堂のＹＥＳマンだけなら、サンショウ堂信奉者の会と掲示板をつくればいいんだよ。

文句がないころは、文句に対して確かに批判的に思った。しかし、この件は身をもって起こった事実だ。文句のない人にはわからんだろう。
さて、具体的な話をしましゅうか。

１、ドアの下が養生でキズがついたから、何とかしてくれと行った。

２、あるの柱がみっともないから交換してくれと言った。これはネジで外れる。

あと２点。

解決済みもある。

普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？

１週間あれば余裕？
１ヶ月？

[65: 中立派]

>>64さん
＞掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ
これを字面どおりに解釈するなら、皆が意見と称して「匿名」さんのことをボロクソにけなして、あることないこと書き込んでもいいことになりますよね。
それはありえないです。
だから健全なスレを育むには、ある程度のルール（暗黙の了解）は必要だと理解してください。
（「匿名」さんはまだ理屈が通じるからいいですけど、いるでしょ？明らかに脳内CPUのスペックの足りないレスつけるやつらが。）

＞普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？
さて、具体的な話が出てきましたね。
時間のかかる部位じゃありませんし、そんなものは当然引き渡し前に対応すべきでしょう。
営業の他に、工務なりが立ち会ってなかったのでしょうか？

三昭堂で通用する方法かはわかりませんが、他社のスレに上司なり本社なりに報告して是正を求めるとテキメンに効く、というのがありました。
試してみられては？

[66: 匿名]

>「匿名」さんのことボロクソにけなして・・・もいいことになりますね。

構わないと思うよ
ただそれはオレのけなすスレでもつくれば？
ここでそんなことばっかやってもナンセンスだわ
ここがサンショウ堂のスレだからこそそれに対する文句いう意味があるんだと思うけどね

>あることないこと書き込んでも

悪いけどあることしか書いてないよ、わたしは。

しかしあれだね、サンショウ堂やっぱこのスレ見てるわ、営業から電話あったもん、効果あったわ。
しかし、電話は誰でもできる。
今後の迅速な対応次第だね。本当の効果があったと言えるのは。

[67: 匿名]

>６５
そうそう、現場監督と営業の立ち会いのもと行われたよ。

しかしあれだね、近くにモデルルーム建ったけどさ、そんなんより前に客の対応終わらせてほしかったね、スケジュールはいろいろあるだろうけどさ。

[68: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

『匿名』さんもいい方向に向かってるみたいですから、そろそろ『家』の話をしましょう。
私は三昭堂に興味ありますが、まったくわかってません。 木材は無垢？集成材？
まずは木造で選ぶならその辺の意見交換からしたいと思うのですが、どうでしょうか？

[69: 中立派]

過去板にレッドウッド・ベイマツの集成材とありました。
2年前のレスだったので、今は違うかもしれません。
いずれにせよ標準では集成材ですが、和室の柱顕しも三昭堂は行いますから、オプションなら普通にヒノキに変更できるはずです。

[70: 三昭ぼうず]

集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
どっちにも対応できるとは良いですね。 私が前に検討していたＨＭは輸入集成材のＷ・Ｗオンリーでした。
上質の木を求める様な身分では無いのでそこそこでいんですが、日本の気候にあった木を使っていれば良いかと思うぐらいです。
三昭堂はメートルモジュールでも尺モでも価格設定はどうかな？坪単価２０万ぐらいの差がでるのかな？

[71: 中立派]

＞集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
仕様が限定されていて、集成オンリーという業者もありますよね。
三昭堂は集成材が標準ですが、追加料金払うのが惜しくなければヒノキ無垢材でもいけるはず、という意味です。
ヒノキの集成材が可能かどうかは知りません。

メーターと尺の価格差はどうですかね？
タマホームくらいではないですか？

[72: 三昭ぼうず]

なるほどそういう意味ですか。
メートルと尺の違いは見積もりもらって比較しなきゃわからないですよね。
タマホームで昔、尺で見積もりをだしてもらったところ、総見積もりで２００万くらいの差でしたね。（他の見積もり見せたら背丈合わせて来た感じ）将来的にどちらを選ぶのか悩むところです。私の土地は４５坪ほどですので単純な間取りで決まらないのが悩みの種です。

[73: 匿名]

問題の「匿名」です。

さんざん文句言って、せっかくですからよい報告もしましょう。

昨日具体的な内容を書いて、今日家に来て、２件解決しました。

即日対応です。
今までにはない対応です。
恐らく、社内でも荒れたと思います。絶対。

しかし、非常にすばらしい。

家の作り自体気に入ってますから、いい対応はいい対応で書いておきます。

全て対応された時点で、追って書こうと思います。

[74: 中立派]

>>73さん
よかったですね。
またご報告、お待ちしてます。

[76: ご近所さん]

セシぼうずって、匿名の人の事ですか？

[77: 三昭ぼうず]

》ご近所さん

７５は昔から私に対して意味ない中傷や侮辱行為に熱意を注いでいる痛い方です。相手をすると旨み を覚えますので、相手になさらない様に。良識的な方が削除してくださる方がいます。いつもお世話になっています。ご迷惑をおかけしますが、変わらぬご愛好 と優しさに感謝してます。

[79: 匿名]

匿名です。

昨日一応全て終わりました。一週間で片付きました。
周りもやろうと思えばできるんじゃん、と言いますし、私もこんな４ヶ月もかかるとは思いませんでしたが、とにかく解決の方向に進んだので良かったです。

サンショウ堂にも今後、このように迅速であってほしいと思いますし、購入者の方もそれを願うと思います。
ますます、発展して欲しいと思います。

また、この掲示板も情報収集だけでなく改善要求に繋がることにもなって良かったです。少しムキになって書きすぎたこともありましたが、冷静なレス頂いた方には感謝しています。
ありがとうございました。

[80: ケント]

断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？

[81: 三昭ぼうず]

〉８０へ

No.27 のレス参考を。私自身は密閉性のあるフォーラムのが見合うとは思います。毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？

[82: 匿名さん]

誤認識も甚だしいね(笑)
もっと勉強してからにしてください
フォーラムってなに？(笑)

[83: ８１]

私は某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが、それは誤認識なんでしょうか？

[84: 中立派]

自分もフォーラムって何かわからなくて、スレ読み直してました。
吹き付け断熱材フォームライトSLのことみたいですね。
これです。
http://www.foamlite.jp/

＞某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが
何らかの原因で水が入り込めば、壁を構成している材料に悪影響は出るでしょうね。
ただそれは「グラスウールないしロックウールだから湿気を吸う」というのとは話が違います。
本来断熱材の種類と壁内結露とは、比熱・熱伝導率上関連が全くないとは言えないにせよ、実生活ではほとんど無関係ではないかと思います。

それからGW・RWは無機材料ですので、腐食はしません。
カビが生えてる写真じゃないでしょうか。

＞毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？
やわらかいGWは水を含むとそういうことあるようですね。
RWは硬いのでどうでしょうか。

＞断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？
東海地方のような温暖地域で、断熱材を通した放熱がRWと吹き付けでそれほど大きく違うのかって言われると疑問です。
24時間換気を熱交換式に替えた方が効果があるような？
外が寒く中との温度差が大きいときの換気は、確実に熱奪いますからね。

82さん、こんなところでよろしいでしょうか？
なにとぞ穏便に。

[85: 初心者]

三昭堂って断熱材を選べるんですか？

[86: 入居済み住民さん]

これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます。
確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたがこれらの断熱材を使用した場合、
玄関ドア・トイレ・洗面・風呂等の窓をペアガラスにしないとそれらの窓に結露が集中します。

キッチンやお風呂のグレードアップを考えてる方はまずは窓を。

たかが断熱材ですが住んでみればわかりますよ。

[87: 中立派]

>>85さん
標準はロックウールです。
オプションでフォームライトSLやネオマフォーム（外張り）が可能です。
アイシネンを施工した施主さんもいらっしゃるようですので、意外と融通が利くのかもしれませんね。

>>86さん
＞これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます
増えるのは増えるでしょうね。
経年劣化や燃焼時の安全性、価格の問題もありますから、主流になっていくかはわかりませんが。

＞確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたが
居室のみペアなんですか、自分は全てペアで居室はさらにLowEと勘違いしてました。
トイレ・風呂・洗面は換気がついてるでしょうから、そんな結露だらけになるのか疑問です、というか玄関ドアや風呂が結露して何か困りますかね？？？
いずれにせよ標準アルミサッシですので、そのままでは結露は免れられないでしょう。

[88: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

お久しぶりです。なるほど。ペアサッシはほとんどＯＰと見ておけばいんですね。お風呂のサッシは水場なので結露ができても困りません。廊下の小窓やトイレの小窓は窓枠濡れると水滴による腐食の原因になるかも知れませんので個人的にはペアにします。それから高断念を求めるなら木造の選択は？かと。木の性質や温もりを求めるのが木造を選ぶ人の本質ですから。

[89: 入居済み住民さん]

No.87 by 中立派さん、

ロックウールの断熱材を使用するなら結露はあまり神経質になることはないでしょう。
フレーム樹脂が標準だと勘違いしてたので…。
No.88 by 三昭ぼうずさんのおっしゃるように結露によるカビや腐敗が
木造の大敵だと思われますがいかがでしょう?

大手ＨＭは結露による建物の劣化を避けるために
あれこれ知恵をしぼった商品を開発しています。
安い買い物ではないのでもっと勉強されることをお勧めします。

ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
ご参考までに。

[90: 匿名さん]

断熱材はロックウールで十分です。
サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。
もはや定番化しつつあります。
ローコストでも対応してくれます。
差額に対する性能差は大きいと思います！

[91: 三昭ぼうず]

〉９０

〉サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。

樹脂とはアルミとの間に見切りみたいに使われているプラスチックみたいな部分の事をいうんでしょうか？

[92: 匿名さん]

自らもっと勉強してから参加して下さい

[93: 三昭ぼうず]

〉９２

あなたの様に知識豊富な方からも教えて頂きたいのですが。 接客や打ち合わせで多忙かもしれませんが、返答をよろしくお願いします。

〉８９さん

〉ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、
スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの
予算で建てられる所も存在していますよ。
樹脂フレームのペアサッシはどこも主流 になってますね。ちなみに樹脂フレームだからアルミより劣化が早いと思いますが、主流ならコストも安くなるのにメーカーによっては差がありすぎるのが疑問に思ってます。
三昭堂と同じ値段でできると言う工務店を教えてほしいです。結露を考えるとサッシはペアのがいいです。

[94: 中立派]

結露は生活習慣に大きく左右される現象なのかもしれませんね。
私は現在、築20年以上の木造戸建てに住んでいますが、結露で困った経験がないんです。
せいぜいバスルームか脱衣所くらいで。
だから樹脂サッシよりも耐久性が高いアルミサッシの方がいいなあ、と考えてます。
自分にとってはガラスもノーマルペアで十分ですね、LowEでなくても。

[95: 三昭ぼうず]

〉中立派さん

ご自分の家づくりですからわかりますよ。必要と思うか思わないの違いですからね。
高断熱の家でも冬は寒いです。間違いなく。

[96: 匿名さん]

↑意味不明

[97: 三昭ぼうず]

〉９６さん

購入検討者が何を選ぶのかは個々のライフスタイルで¨使い勝手¨です。
あなたの物差しで意味不明なら家づくりは当分先なのでしょう。また提案や要望の聞き方のヘタクソな営業さんが一番欠落しているのは、生活にたいする共感です。これがなければ 何を話しても無駄ですね。三昭堂の営業さんは、あたり前の様に知ってるはず。 他ＨＭの意味不明とイチャモンに負けないで頑張ってください。

[98: 匿名さん]

↑意味　不明

[99: 申込予定さん]

ペアガラスについては、ハイパワーデリシャスだと居室のみの設定なんだけど
吹付断熱（28.8万）or外壁断熱(31.8万)のプランだと全室になってるんですね。
で、外壁断熱だと半樹脂サッシも標準でついてくる、吹付だとアルミサッシ標準。

三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
標準にしてくれればいいのに。

個人的にいくらQ値が次世代省エネクリアしてるといっても、アルミサッシで高高
謳うのはどうかと思うので・・・

[100: 中立派]

＞三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
＞標準にしてくれればいいのに。

基本的に賛成ですし、高高狙うならそうすべきですね。
ただコストが・・・最初から標準にして設定価格も上げておくか、それとも今のようにサッシのグレードアップするしないは施主まかせにするのか。
施主にしてみれば標準外れてまでグレードダウンすることはまずないですから、選択できるのはアリだと思います。
また三昭堂としては見かけ上の値段を抑えられますから、営業上の旨味があるんでしょう。

そういうことじゃないですか？
施主に知識と決断が求められますね。

[101: 匿名です]

今まで日本の木造住宅は３０年で家の固定資産税は０円になりました。
逆に言えば３０年もてばいい、建て替えてくださいという考えですね。

が、現在やっと日本でもヨーロッパやアメリカの住宅自身に価値を与える
２００年住宅構想が持ち上がり、ミサワホーム・富士ハウスなど認可されたＨＭもあります。

ここで２つの考え方にわかれますよね。
・高高は当たり前、200年もつ家がいい。
・30年もてばいい。

次世代省エネ住宅はどのＨＭでも当たり前のことで、
結露しない家ももう当たり前なのです。
200年住宅の認可を受けられるようメーカーはすでに動いています。

[102: 三昭ぼうず]

〉１０１さん

同じ愛知県に「カネロク建設」があります。２００年住宅構想ですか？確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

[103: 匿名です]

三昭ぼうずさん

カネロク建設のホームページ見てみました。
吹き付けウレタンフォーム仕様もあるようですね。

95でおっしゃっていますが、結局のところ何かしら暖房をしないと、
いくら高高の家でも冬は寒いというのは納得できます。
魔法瓶のようなものですからね。

ところで…
>確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。

に興味ひかれました。

[104: 三昭ぼうず]

〉１０３さん

興味惹かれましたか。私も興味と疑問で渦巻いています。 某スレの２００年住宅のやりとりです。
〉今は国の通達で２００年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。
≫目指していません。
対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。
対応しても微々たる程度の優遇しかありません。
しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。
基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。
悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。

≫木造で200年対応って一般住宅でそんなこと可能なんでしょうか？
法隆寺が日本最古の木造建築物ってよく聞きますが
法隆寺って改修してますよね？？
五重塔だって構造入れ替えて直してますよね？
それって200年対応住宅って言えるんでしょうか？？
一部分でも残っていれば良いっていう定義なのですか？

疑問です…

[107: 販売関係者さん]

大手は何らかの『称号』がウリとして欲しいから200年住宅の認可受けよう、なんて気になるんだろうさ。

ローコストは少しでも費用削減しなくちゃならんのだから、そういう差別化しようと動くところは少数派のはず。

大体200年住宅なんてエコに優しいってところを外国に見せ付けるためのポーズだろ？

使い捨て文化が20世紀ジャパンの工業飛躍を支えてきたんだからさ、それがなくなったら技術が立ち行かなくなるよな。

国としてそれじゃダメだろ。

メーカーだって商品が売れなくなる、施主は200年先のことなんて正直どうでもいい。

掛け声だけで終わるね、間違いなく。

それにしても富士ハウ●が認可受けてるってのが笑うな。

会社が今期持つんかw

[108: 入居済み住民さん]

三昭ぼうずが検討しているとは、とても思えません。
理由は、仕様などに関して全く？？？　というレスばかりだからです。
こんな事は、三昭堂のHPを見れば書いてある事ばかりです。

他のスレでも荒してばかりの人は、来ないで下さい。
ここは結構穏やかなスレだったのに・・・

[109: 検討中さん]

三昭堂って値引きはどれくらいあるのでしょうか？

[110: 契約済みさん]

＞１０９さん
今年は　８０周年キャンペーンやっていますので
ほぼ、値引きは無いと思って下さい
ちなみに、８０周年キャンペーンは最大１００万相当の値引きです

[111: 検討中さん]

何かオプションがサービスとかされるんですか？特にオプションを考えてない場合は、値引きはゼロで・・・という事になるのでしょうか？

[112: 購入検討中さん]

80周年記念キャンペーンって、上半期では結構やってた印象があるんですが
ここ最近あまりやってないですよね？
今話を進めると、キャンペーンの恩恵にも与れず、なおかつ値引きもナシに
なってしまうんでしょうか？


今契約手続きを進めてる方いらっしゃいましたら、状況を教えていただきたいです。

[113: 購入検討中さん]

私も気になって営業さんに聞いたとろ
80周年キャンペーンは、何種類かおこなってますが
今年おこなったキャンペーンの何れか１つ選べるみたいですよ

私はポイントキャンペーンのやつを選ぼうかと思ってます＾＾

[114: 購入検討中さん]

>>113
そうなんですか！　良いこと聞きました
今週末モデルハウスを見学する予定なんですが、その辺詳しく聞いてみます。
個人的には、ポイントよりも5月頃10戸くらい限定でやってた外断熱のお得な
プランが魅力的なんですが、流石に限定キャンペーンは選べないんでしょうか・・・？

[115: 検討中さん]

具体的にどのようなキャンペーンがあるのでしょうか？

[116: 検討中さん]

もう今年も終わりだからキャンペーンは終了ですか？

[117: 申込予定さん]

デラックス・デリシャスという23.3万のプランが発売されましたね。
見たところ、パワーデリシャス−ダイライト＆エコキュートといった内容ですが
期間限定で床暖もついてくるようですし、元々パワーデリシャス＆ガス併用で
検討していた人にとっては中々魅力的な気がします。

デラックスデリシャスについて営業の方から何か話聞いた方いますか？

[118: 中立派]

デラックスデリシャスですか、まだHPにもついてませんね。
価格からするとタマホームの「賢者の邸宅」やアエラホーム「クラージュプラス」対抗商品に思えますが、若干アプローチの仕方が違うようです。

[119: 三昭ぼうず]

デラックスデリシャスは坪単価が安いので、企画物なのですか？

[120: 物件比較中さん]

自由設計みたいです
ただ、瓦じゃなかったり、構造が簡素化（筋交いのみでダイライトなし）されたり
標準でついてくる建具が多少グレードダウンしてるようですね。
自分はパスですが、価格最重視の人には向いているかもしれません