名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[181: 契約済みさん]

>>177さん
昨年三昭堂さんで契約した者です。
GVAの件ですが、詳しくは担当の営業の方に聞いて頂くのが一番かと思います。
私の経験を書いておくと、当初検討したものの結構高額（詳細はほとんど忘れて
しまいましたが確か坪単価3〜4万UP）だったので早々に諦めてしまいました。
おそらく>>177さんの物件でも100万以上の追加出費となるのではないかと思います。

GVAは担当営業さんの説明からして、「一応こんなのもあります」という感じで
あまり熱心に売り込んでいる感じには見受けられませんでした。
（あまり採用例がないのかなぁ・・・）

個人的にはパワーデリシャスの標準構造が同価格帯の他社に比べてしっかり
している（ダイライト＋筋交い）し、耐震等級３もクリアしているので
地震に関しては標準仕様でも十分な対応がなされているという印象を持ってます。
（まあ、ダイライトに関しては施工管理を適正にしてないと割れてしまって
　性能を発揮しないという問題はありますが）

ちなみに私の場合は、特に家の断熱性能に拘りたかったので、フォームライトSL
の吹付断熱プランと、サッシをアルミ→樹脂複合サッシへと変更しました。
恐らく費用はGVAと同額くらいだったと思います。

家作りのこだわりのポイントは、人によって正に千差万別だと思いますが、
三昭堂さんは施主の要望に対してかなり柔軟に対応してくれるＨＭさんだと
思います。

>>177さんも三昭堂さんかもしくはご自身にぴったりな会社に出会って
是非素晴らしいマイホームを建設されるよう願っております。

[182: 匿名さん]

私も昨年三昭堂さんで契約しました。
私が契約した時まだＧＶＡはなく、その後本社ショールームで発見しました。
最近のオプション商品なので、なかなか該当者は少ないのでしょうないでしょうか。

[183: 匿名さん]

182の者です。
「該当者は少ないのではないでしょうか。」と書き込むつもりが
間違えてしまいました。申し訳ございません。

[184: 匿名さん]

もともと三昭堂は筋交いとパネルを併用と、ローコストにしては耐震性の高い壁構造なのだから、さらに壁に制震装置が必要なのかは疑問。

また、パネルとはモノコックの考え方からすると、躯体が変形しないために使用するもの。
一方制震装置はある程度構造に歪みが出ないと性能を発揮できないもの。
併用で双方の効果が期待できる場面は想定しにくいとも思うんだが。

地震対策のオプションなら、基礎にコーナーハンチをつけるかホールダウン金物の数を増やすか、あるいはおもいきって免震装置を備えるか、そうした実効の伴う方法がいいのでは？

[185: 検討中]

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻の処理はどのようなことをしてるんですか？

[186: 検討中]

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻はどのようなことをしてるんですか？

[187: 入居済み住民さん]

175です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
防腐防蟻についてですが、防蟻は地盤のみの5年保証ものでした。
それ以上のものは、薬害の関係上、できないそうです。
防腐については、ベイヒバ土台とダイライトを使用しているので、処理はしませんでした。
ここで自分自身も後悔と疑念が残るのですが、いくらベイヒバやヒノキといった木材でも
シロアリが全く食わないということはないと思います。
ダイライトも大建工業のHPでは、耐シロアリ性、耐腐食性、良好の実験結果を謳っていますが？
建築時は、防腐剤などは使用しないほうが身体には良いと思い納得していましたが、
長いスパンで考えると、多少お金がかかっても防腐防蟻処理（加圧注入や塗布など）を
しておけば良かったかなと少し思います。
今の薬剤は、身体に影響は少ないと聞きますし。
ヒノキやヒバなどの樹種は本当に防腐処理はいらないのか・・・
シロアリは、樹種を問わず何でも食うと聞いていますし、薬剤処理してあっても食う！
という報告もあるみたいです。
シロアリに食われるのは、ある意味木造住宅の宿命なのでしょうか？
どなたか、詳しい方がみえたら教えてください。

[188: 目下検討中]

177です。
皆さんレスありがとうございます。

>>178　ヌーノさん
ＧＶＡのサイトを見てきました。
見るほどに制震の効果に引き込まれてしまう感はあります。

大手ハウスメーカーも制震を取り入れている・・・との説明があって、気になって調べました。
大手メーカーがＧＶＡを導入しているわけではなく、各社独自のものにて対応しているようです。
有名なメジャーリーガーが宣伝していた某ハウスメーカーでは、オプション扱いで約５０万円ＵＰ
というのが相場らしいです。約半数の人が採用しているとの話もあります。
ただしもともとの坪単価が６５万円〜ということと、自社開発製品（かな？）によるコストの
圧縮効果で三昭堂でＧＶＡ採用時の概算より低めのＵＰで済むのでしょうか。
採用の割合については、「半数もの人が採用している」、とも取れますし、
「半数の人は（総工費に比べたらそれほどたいした事はないのに）採用を見送っている」
という見方もできます。他者の話題はここらへんでやめておきます。

>>181さん
>>182さん
>>184さん
ＧＶＡが効果を発揮する時は、①ダイライト粉砕、②筋交い崩壊、その後に制震装置の効果が
発揮されるイメージでしょうか。
①かつ②の場合のエネルギーにもＧＶＡが耐えられるかどうかですね。

欲を言えば、①，②の前に効果が発揮できるようなシステムだと良いのですが、
例えば筋交いがエネルギーを弾力的に吸収（伸縮）しつつ、構造体として保持力を持つ、
そんなものが安価で施工できるようになればとも思いますが、それは次の世代に期待します。

筋交いとダイライトを併用しているので、耐震は恐らく問題ないだろうという結論に達しました。
その上で予算に余裕があれば再検討するものの、優先順位は後方へ移動した感じです。

三省堂さんも積極的に売り込まないのは、私の推論ですが、積極的に売り込むと、
売りの筋交い＋ダイライトに不安があるイメージを植え付けてしまう恐れがあり、
それを避けているのかなとも思います。勘ぐり過ぎかな？

ただし、ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので、
施工中は写真をとってもらう（使い捨てカメラ活用）か、逐一見に行ったほうが良いですね。

[189: 匿名さん]

>>185
＞三昭堂は国産無垢の床にできますか？
スギやヒノキの無垢床材は普通に販売されているから可能。
ネットで大体の相場を知ってから交渉に望むのがいいだろう。
以前パインで交渉してた人がかなり高かったという見積もりが出てたようだから、たとえスギでもおそらく結構なオプション料になる。
個人的にスギ3センチ厚ものがコストパフォーマンス高いと思う。
内装和風仕上げなら、ヒノキ縁甲板採用もいいな。

>>188
＞ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので
施工の是非は家造りの永遠のテーマだ。
構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

[190: 横からすいません]

スギやヒノキの床材が販売されていますが、どうしてそれが国産だとわかります？
産地名が明記されてない場合も多いようですが。

[191: 匿名さん]

>>190
スギ・ヒノキは日本固有の樹種だ。
国産材として差し支えないのではないかな。

もっともスギは海外に製材目的で植樹された例もあるようだし、ヒノキはタイワンヒノキのような極めて近縁の変種があるから、絶対とは言えない。

[192: e戸建てファンさん]

セシぼうずは、やたらと輸入材（防腐剤）にこだわるからねー

住林スレで【住友うず】の名でかなり粘着した事があるから

ココで質問するよりも、自分のＨＭで材を指定したらいいんじゃないの？

ココには来て欲しくない

[193: 匿名さん]

>>189
>構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

そういえば契約の際に見学会開催に同意するような書類を書いた覚えがあるんですが
構造見学会だとそれとは別に担当に伝えることになるんでしょうか？

別に見て貰いたい訳でもなんでもないんだけど
見学会やったら幾分かキャッシュバックがあるとかなら開催してほしいなぁ・・・

[194: まる子]

三昭堂の営業マンが連絡もせず突然来ました！失礼です！
私はオフロに入っていて、脱衣場から帰ってくださいと怒鳴ったのに！
腹が立ちます！怒りが収まりません！

[195: 匿名さん]

お腹立ちはごもっともですが、その程度で怒りが収まらないとは ＼(＾▽＾)／

[196: 申込予定さん]

住宅メーカーの営業は程度の差こそあれ、こちらの都合を無視して強引な
訪問してくるもんです。
>>194さんの担当は強引なタイプだったようですが、自分の経験では、
三昭堂の営業は寧ろ節度を守っているほうな気がします。
他の営業は結構ひどかったなぁ・・　・●条とか

[197: まる子]

来たのは、我が家の担当ではなくぺーぺの若造でした。
三昭堂でこれから建てようとしよぅとしているかた！辞めたほぅがいぃですよ！
営業マンだけでなく三昭堂が委託しているクリーニング業者＆ワックス業者も最悪でした！
引き渡し前に行ったらしいクリーニングも、いい加減でしたし
ワックス業者なんて彼女？奥さん？と２人で来てやる気なさそうに仕事して
壁紙傷つけるし、そこらじゅうにゴンゴンガツガツぶつけながら作業していました。本当に最悪です！

[198: 匿名さん]

こんな所でネガキャンする前にさ
本社にクレーム入れた方が早いし、なにより正常な大人の行動だと思うよ。

[199: 匿名さん]

話がおかしくないですか？
営業がアポなしで訪れることがあるとすると、まあ普通に考えて契約間際。
それが昔のことで今でも『怒りが収まらない』わけはないから、現在進行形の出来事と推測できます。

で、197ではいきなり建築後のワックスやクリーニングの話になる・・・なんで？？？
大体『怒りが収まらない』のなら契約するはずもないじゃないですか？

[200: 食品業界]

過去と現在の区別がない方なのかも知れません。
ごくたまにいらっしゃいます。
ご本人さまご自身は至ってまじめな方であります。
どの業界でも大変なのですね。お客様商売って．．．（涙）

[201: まる子]

我が家は、とっくに出来て住んでいます！
夜、突然連絡もせず「家を見せろ」と来ました。
定期訪問でも、定期点検でもないのに突然来たのです！

[202: 申込予定さん]

まる子さん。
誠に失礼ながら、私からすると信じられないです。
何回も見学会に行って営業にも会ってますが若い営業マンも
しっかり教育されて他のHMの営業マンよりしっかりしています。
私の所なんか１回も来ないし電話も無いです。・・・
ましてや夜なんか（フロに入ってた・・・）に来ないと思います。

[203: まる子]

私もビックリしたんです！
夜、突然来たから。
脱衣場から「帰ってください」と叫んだのですが
旦那が相手をしていました。
服を着て出て行き「連絡もしないで来て失礼です！帰ってください」と言って追い返しました。
その後、担当だった営業マンに電話して「夜、突然来ておかしくありませんか？」と文句を言いました。
本当に失礼です！

[204: 契約済み者]

三昭堂の営業は、そんな事はしないんじゃないか〜って、僕は思います。こちらから動かないかぎり電話ぐらいでしか応答してくれないのが三昭堂の良いところでもあり、悪いところでもあるのですから…

[205: まる子]

私も何をしに来たのか？わかりません？
家に住みだしてから数ヶ月、一度も電話すらありませんでした。
なのに突然来て、定期点検でも定期訪問でもないし、担当営業マンではありませんでした。
始めは、旦那と玄関で話してました。
営業マンとの話は、以前から私がしていたので旦那では、わかるはずもないので帰ってくださいと叫んだのですが…
家にまで入ってきて！三昭堂に不信感を抱きます！

[206: 匿名さん]

大体その不審者（？）　本当に三昭堂の人なの？

[207: まる子]

三昭堂です！
何度か顔見たことあるし。
なんかチラシとお酒？(捨てたからわかんない)持って来てた。
明日、本社に抗議の電話します。

[208: 購入検討中さん]

仮にその話が事実だったとしても
そんな目くじら立てて怒んなくてもいいんじゃない？
しかも粗品を何かすら確認せずに即捨てたって…（苦）
本社に苦情いれる前にどちらの非が大きいか皆さんに聞いてみなよ。

[209: 入居済み住民さん]

三昭堂で建てて、住んでいます。

この間、紹介キャンペーンをやっていたみたいで、
自宅にもお酒を持って営業さんが見えました。
アポはなかったのですが、アポがないこともありますよ。
入浴中だったから、腹を一層たてているのだと思いますが

それほど大したことでもないし、掲示板で書きたてるような
程度のいいネタでもありませんね。

客観的にみて「アポ」がなかった事を取り上げているようですが
不在だったら帰ったでしょうし、順番に顧客の所をコースを
もって伺っているだけでしょう。
騒ぐような問題でもないと思うし、これを読んで検討をやめるような
人は、止めてもいいと思いますよ。

あまり、参考にならない情報でしたね。

[210: まる子]

私のどこに非があるのですか？
夜、連絡もせず突然来る営業マンが非常識と言わないのでしょうか？
まぁ〜家にあげた旦那も悪いですが。
皆さん、自分の家に連絡もなしに、夜突然来たら驚きませんか？いくらＨＭの営業マンでも。
帰ってくださいと叫んだのに、家に入り込んで！不信感を抱きませか？

[211: 209]

>>まぁ〜家にあげた旦那も悪いですが。

ということでしょう。
不在だったら、帰っただろうし、
たまたま在宅中だったということ。
ただ、それだけの話。

[212: まる子]

三昭堂で建てた方に伺いたいのですが、今回の突然訪問とは関係なく
三昭堂に対して不満はないですか？
私のように、クリーニング業者やワックス業者といったような。
あと、引き渡し後にアンケートを書きましたか？
○ヶ月点検みたいなのはありましたか？

[215: 匿名さん]

「例えば夜突然お客が来たら、それは激怒するほどのことなのか？」
という命題があったとする。
たまたまそのお客が新人営業だっただけで。
皆さんどう考える？

新人で物知らずなところがあったかもしれないが、それは「アポとって出直せ」ですむ笑い話だと自分は思うし、旦那が招き入れたならそりゃ家に上がるだろ。
「怒りが収まらない」「三昭堂で建てるの辞めたほうがいい」「本当に最悪」「粗品を見ずに捨てた」・・・これらの根拠にはならないんじゃないかなあ。

[216: 三昭ぼうず]

〉まる子さん

確かに非常識ですね。旦那の携帯で打ち合わせの連絡はなされているとか？
よくある事です。
男は女性に対して無神経なところがあります。来訪者が来るなら一言ほしいですよね。
契約していないなら、女性の営業に変えてもらう事です。

[217: まる子]

建築中ぐらいから、三昭堂への不信感はありました。
契約後と契約前では、明らかに対応も違っていましたし…。
完成間近ぐらいになると、かなりいい加減な対応振りに驚くほどでした。

[218: 匿名さん]

>>216
確かにそういう場合なら旦那から奥さんに一言あってもよかったとは思うが、他人の旦那つかまえて
非常識とか無神経とか、どう考えても失礼だろ。
まる子さんに謝れ。

[219: まる子]

なんかスゴいことになってきた…
私が言いたいことは、ただ一つ。
アポなしで来る営業マンは失礼ではないのか？と言う事です。
近所の家に行くとか、身内の家に行く訳じゃないのです。
営業マンは一人一人が自社の看板を背負って仕事しているはずです。
三昭堂として、一人の営業マンとして非常識な行動ではないですか？
あと、玄関で話している時点で「帰ってください」と叫びました。
常識ある人間なら、自ら「出直します」と言って帰ると思いませんか？

[220: 匿名さん]

私は北関東の者ですけど、あまり長く日本全国に晒す話題ではありませんね。
内容の是非ではなくて、うわさ話と言うのはどこで結びつくか分かりません。
狭い地域だと細かな情報なしでも個人が特定される心配があります。
お気持ちは分かりますが、いい結果にならないような気がします。
どうか冷静に。
おせっかいですみません。

[221: ご近所さん]

＞まる子さん
アポなしで来訪するのは確かに失礼かと思います。
ただご主人が応対なさっているときに横から帰ってくださいと言われ、即話を中断して帰るというのも、ご主人のメンツをつぶすことになるのでよろしくないのですよ。

自分は他社で建てました。
そのメーカーはアポなし訪問はありませんでしたが、他では思い出せるだけでも5社はアポなし訪問がありました。
この業界の悪しき慣習なんだろうと思います。

新人さんの至らない面はあったとして、築後の御加減伺いということで、気分をおさめられてはいかがですか。

[223: e戸建てファンさん]

久しぶりに三昭堂スレが上がってると思ったら、何かすごいことになってますね・・・

私は当初三昭堂さんで検討していて、結局別のHMさんで家を建てたものなんですが
私の契約したHMでも営業の方が夜アポなしでいらっしゃることがあります。
平日は夜くらいしか自宅にいないので、営業の人にとっては夜の訪問もやむなし
なんでしょうが、確かに食事中やお風呂に入ってるといい気はしないですよね・・・

ただ、これは三昭堂にかぎらず、ＨＭだと程度の多少こそあれ、どこもやっている事です。
自分の経験では、三昭堂の営業さんは強引な訪問とかが少なく、かなり紳士的に対応して
頂いた記憶があります（他社のほうがずっと酷かった）

まる子さんとしては憤りを感じられたんでしょうし、それもごもっともだとは思いますが
書き込みなされている内容（このＨＭで買うな。許せない、など）は少々程度を逸脱して
いるのではないでしょうか？

どうしても夜の訪問が嫌だったのなら、もっと早い段階（契約前とか）に「うちは夜の
訪問はNG」など伝えてもよかったのですし、そもそも今回の件ではご主人様が断れば
よかったのでしょうし。

[224: 匿名はん]

ま〜いーじゃん
こんな「どうでもいいこと」で盛り上がれるなんて

富士ハウス買った人とかから見たら天国だよ？
最近でいうと株価30円に突入したエスバイとかの施主とか
夜も眠れないっていうからさ

[227: 三昭ぼうず]

ユーザーから見れば、完成引き渡しが終了するまで問題なく済む事が望ましいはずです。株価がヤバイとか、倒産しないだけでマシだとか間抜けな発言は墓穴ほりますよ。対応
の悪い＝手抜き疑惑と見られて当然です。 まる子さんの気持ちは十分に察しがつきます。

[230: ご近所さん]

>>226さん
＞三昭堂への不満や欠点を書くことは、悪くないと思いますが。
そうですけど、アポなしとは言え手土産持って訪れる人間を一方的に非常識扱いするほど、この板のの住人は非常識じゃない、とお気づきになりませんか？

＞建てた人間でなければＨＭの本質なんかわかりません。
だからその本質の部分をレスしていただけませんか？
そもそもその新人営業が訪れた理由は何なのです？

＞今後、建てようと考える人の参考なります。
今のところなりそうもないです。

>>227さん
＞ユーザーから見れば、完成引き渡しが終了するまで問題なく済む事が望ましいはずです
完成引渡し後のいきさつですよ。
せめてレス読んでからコメントしません？

＞株価がヤバイとか、倒産しないだけでマシだとか間抜けな発言
ユーザーから見ればもっとも大事なことだと思いますが。
どのへんがマヌケですか？

＞間抜けな発言は墓穴ほりますよ
・・・（苦笑）

＞対応の悪い＝手抜き疑惑と見られて当然です
ゆんゆん音のする発言ですね。
対応はマメでもどこか抜けてる疑惑の渦とかいう人を、皆存じていますよ。