名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[No.181 by 契約済みさん 2009-02-19 02:13:00]

>>177さん
昨年三昭堂さんで契約した者です。
GVAの件ですが、詳しくは担当の営業の方に聞いて頂くのが一番かと思います。
私の経験を書いておくと、当初検討したものの結構高額（詳細はほとんど忘れて
しまいましたが確か坪単価3〜4万UP）だったので早々に諦めてしまいました。
おそらく>>177さんの物件でも100万以上の追加出費となるのではないかと思います。

GVAは担当営業さんの説明からして、「一応こんなのもあります」という感じで
あまり熱心に売り込んでいる感じには見受けられませんでした。
（あまり採用例がないのかなぁ・・・）

個人的にはパワーデリシャスの標準構造が同価格帯の他社に比べてしっかり
している（ダイライト＋筋交い）し、耐震等級３もクリアしているので
地震に関しては標準仕様でも十分な対応がなされているという印象を持ってます。
（まあ、ダイライトに関しては施工管理を適正にしてないと割れてしまって
　性能を発揮しないという問題はありますが）

ちなみに私の場合は、特に家の断熱性能に拘りたかったので、フォームライトSL
の吹付断熱プランと、サッシをアルミ→樹脂複合サッシへと変更しました。
恐らく費用はGVAと同額くらいだったと思います。

家作りのこだわりのポイントは、人によって正に千差万別だと思いますが、
三昭堂さんは施主の要望に対してかなり柔軟に対応してくれるＨＭさんだと
思います。

>>177さんも三昭堂さんかもしくはご自身にぴったりな会社に出会って
是非素晴らしいマイホームを建設されるよう願っております。

[No.182 by 匿名さん 2009-02-19 15:30:00]

私も昨年三昭堂さんで契約しました。
私が契約した時まだＧＶＡはなく、その後本社ショールームで発見しました。
最近のオプション商品なので、なかなか該当者は少ないのでしょうないでしょうか。

[No.183 by 匿名さん 2009-02-19 17:16:00]

182の者です。
「該当者は少ないのではないでしょうか。」と書き込むつもりが
間違えてしまいました。申し訳ございません。

[No.184 by 匿名さん 2009-02-20 10:16:00]

もともと三昭堂は筋交いとパネルを併用と、ローコストにしては耐震性の高い壁構造なのだから、さらに壁に制震装置が必要なのかは疑問。

また、パネルとはモノコックの考え方からすると、躯体が変形しないために使用するもの。
一方制震装置はある程度構造に歪みが出ないと性能を発揮できないもの。
併用で双方の効果が期待できる場面は想定しにくいとも思うんだが。

地震対策のオプションなら、基礎にコーナーハンチをつけるかホールダウン金物の数を増やすか、あるいはおもいきって免震装置を備えるか、そうした実効の伴う方法がいいのでは？

[No.185 by 検討中 2009-02-20 13:19:00]

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻の処理はどのようなことをしてるんですか？

[No.186 by 検討中 2009-02-20 13:20:00]

三昭堂は国産無垢の床にできますか？

防腐防蟻はどのようなことをしてるんですか？

[No.187 by 入居済み住民さん 2009-02-21 00:02:00]

175です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
防腐防蟻についてですが、防蟻は地盤のみの5年保証ものでした。
それ以上のものは、薬害の関係上、できないそうです。
防腐については、ベイヒバ土台とダイライトを使用しているので、処理はしませんでした。
ここで自分自身も後悔と疑念が残るのですが、いくらベイヒバやヒノキといった木材でも
シロアリが全く食わないということはないと思います。
ダイライトも大建工業のHPでは、耐シロアリ性、耐腐食性、良好の実験結果を謳っていますが？
建築時は、防腐剤などは使用しないほうが身体には良いと思い納得していましたが、
長いスパンで考えると、多少お金がかかっても防腐防蟻処理（加圧注入や塗布など）を
しておけば良かったかなと少し思います。
今の薬剤は、身体に影響は少ないと聞きますし。
ヒノキやヒバなどの樹種は本当に防腐処理はいらないのか・・・
シロアリは、樹種を問わず何でも食うと聞いていますし、薬剤処理してあっても食う！
という報告もあるみたいです。
シロアリに食われるのは、ある意味木造住宅の宿命なのでしょうか？
どなたか、詳しい方がみえたら教えてください。

[No.188 by 目下検討中 2009-02-21 06:41:00]

177です。
皆さんレスありがとうございます。

>>178　ヌーノさん
ＧＶＡのサイトを見てきました。
見るほどに制震の効果に引き込まれてしまう感はあります。

大手ハウスメーカーも制震を取り入れている・・・との説明があって、気になって調べました。
大手メーカーがＧＶＡを導入しているわけではなく、各社独自のものにて対応しているようです。
有名なメジャーリーガーが宣伝していた某ハウスメーカーでは、オプション扱いで約５０万円ＵＰ
というのが相場らしいです。約半数の人が採用しているとの話もあります。
ただしもともとの坪単価が６５万円〜ということと、自社開発製品（かな？）によるコストの
圧縮効果で三昭堂でＧＶＡ採用時の概算より低めのＵＰで済むのでしょうか。
採用の割合については、「半数もの人が採用している」、とも取れますし、
「半数の人は（総工費に比べたらそれほどたいした事はないのに）採用を見送っている」
という見方もできます。他者の話題はここらへんでやめておきます。

>>181さん
>>182さん
>>184さん
ＧＶＡが効果を発揮する時は、①ダイライト粉砕、②筋交い崩壊、その後に制震装置の効果が
発揮されるイメージでしょうか。
①かつ②の場合のエネルギーにもＧＶＡが耐えられるかどうかですね。

欲を言えば、①，②の前に効果が発揮できるようなシステムだと良いのですが、
例えば筋交いがエネルギーを弾力的に吸収（伸縮）しつつ、構造体として保持力を持つ、
そんなものが安価で施工できるようになればとも思いますが、それは次の世代に期待します。

筋交いとダイライトを併用しているので、耐震は恐らく問題ないだろうという結論に達しました。
その上で予算に余裕があれば再検討するものの、優先順位は後方へ移動した感じです。

三省堂さんも積極的に売り込まないのは、私の推論ですが、積極的に売り込むと、
売りの筋交い＋ダイライトに不安があるイメージを植え付けてしまう恐れがあり、
それを避けているのかなとも思います。勘ぐり過ぎかな？

ただし、ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので、
施工中は写真をとってもらう（使い捨てカメラ活用）か、逐一見に行ったほうが良いですね。

[No.189 by 匿名さん 2009-02-21 09:16:00]

>>185
＞三昭堂は国産無垢の床にできますか？
スギやヒノキの無垢床材は普通に販売されているから可能。
ネットで大体の相場を知ってから交渉に望むのがいいだろう。
以前パインで交渉してた人がかなり高かったという見積もりが出てたようだから、たとえスギでもおそらく結構なオプション料になる。
個人的にスギ3センチ厚ものがコストパフォーマンス高いと思う。
内装和風仕上げなら、ヒノキ縁甲板採用もいいな。

>>188
＞ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので
施工の是非は家造りの永遠のテーマだ。
構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

[No.190 by 横からすいません 2009-02-21 11:16:00]

スギやヒノキの床材が販売されていますが、どうしてそれが国産だとわかります？
産地名が明記されてない場合も多いようですが。

[No.191 by 匿名さん 2009-02-21 15:08:00]

>>190
スギ・ヒノキは日本固有の樹種だ。
国産材として差し支えないのではないかな。

もっともスギは海外に製材目的で植樹された例もあるようだし、ヒノキはタイワンヒノキのような極めて近縁の変種があるから、絶対とは言えない。

[No.192 by e戸建てファンさん 2009-02-21 15:20:00]

セシぼうずは、やたらと輸入材（防腐剤）にこだわるからねー

住林スレで【住友うず】の名でかなり粘着した事があるから

ココで質問するよりも、自分のＨＭで材を指定したらいいんじゃないの？

ココには来て欲しくない

[No.193 by 匿名さん 2009-02-22 00:27:00]

>>189
>構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。

そういえば契約の際に見学会開催に同意するような書類を書いた覚えがあるんですが
構造見学会だとそれとは別に担当に伝えることになるんでしょうか？

別に見て貰いたい訳でもなんでもないんだけど
見学会やったら幾分かキャッシュバックがあるとかなら開催してほしいなぁ・・・

[No.194 by まる子 2009-02-22 20:18:00]

三昭堂の営業マンが連絡もせず突然来ました！失礼です！
私はオフロに入っていて、脱衣場から帰ってくださいと怒鳴ったのに！
腹が立ちます！怒りが収まりません！

[No.195 by 匿名さん 2009-02-22 21:06:00]

お腹立ちはごもっともですが、その程度で怒りが収まらないとは ＼(＾▽＾)／

[No.196 by 申込予定さん 2009-02-22 21:20:00]

住宅メーカーの営業は程度の差こそあれ、こちらの都合を無視して強引な
訪問してくるもんです。
>>194さんの担当は強引なタイプだったようですが、自分の経験では、
三昭堂の営業は寧ろ節度を守っているほうな気がします。
他の営業は結構ひどかったなぁ・・　・●条とか

[No.197 by まる子 2009-02-22 21:55:00]

来たのは、我が家の担当ではなくぺーぺの若造でした。
三昭堂でこれから建てようとしよぅとしているかた！辞めたほぅがいぃですよ！
営業マンだけでなく三昭堂が委託しているクリーニング業者＆ワックス業者も最悪でした！
引き渡し前に行ったらしいクリーニングも、いい加減でしたし
ワックス業者なんて彼女？奥さん？と２人で来てやる気なさそうに仕事して
壁紙傷つけるし、そこらじゅうにゴンゴンガツガツぶつけながら作業していました。本当に最悪です！

[No.198 by 匿名さん 2009-02-22 22:02:00]

こんな所でネガキャンする前にさ
本社にクレーム入れた方が早いし、なにより正常な大人の行動だと思うよ。

[No.199 by 匿名さん 2009-02-22 22:44:00]

話がおかしくないですか？
営業がアポなしで訪れることがあるとすると、まあ普通に考えて契約間際。
それが昔のことで今でも『怒りが収まらない』わけはないから、現在進行形の出来事と推測できます。

で、197ではいきなり建築後のワックスやクリーニングの話になる・・・なんで？？？
大体『怒りが収まらない』のなら契約するはずもないじゃないですか？

[No.200 by 食品業界 2009-02-22 22:58:00]

過去と現在の区別がない方なのかも知れません。
ごくたまにいらっしゃいます。
ご本人さまご自身は至ってまじめな方であります。
どの業界でも大変なのですね。お客様商売って．．．（涙）