名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[519: それほどでも]

春夏秋冬氏は吹き付け断熱にかなり
ご執心のようだが・・・

実体験より
過大な期待はやめたほうが無難でしょう。
効果を実感するには全館空調が基本（個別でなく）
で70坪もあると、かなりコストも覚悟しなければなりません。

また、保温効果もありますから、必要以上に冷房が必要な
場合があります。

また、気密ですがそれなりに高くなりますが
当然高気密というほどではなく、本来は気密シート施工が
常識ですが、愛知県のビルダーにそこまで言っても酷かもしれませんが・・・

[520: ご近所さん]

>>518さん
過去レスには重量鉄骨検討してた人は出てこなかったな・・・スパンの関係で検討してた人はいましたけど。
床面積にも左右されるから一概にはいえないですが、木造のほうでは施主さんの体験談によると、HPに記載されてる坪単価＋20万というのが平均的のようです。
デリシャス3で38.5万、アグリーブル3で43.5万ということは、結局坪60万前後になるんじゃないでしょうか？

[521: 春夏秋冬]

断熱２

三昭堂吹き付け断熱

隙間相当面積C値は2.0以下（地域Ⅰと同じ）であり確認のため気密測定を2回予定

厚さ
屋根裏　１６０ｍｍ
壁　　　　８０ｍｍ
床　　　　８０ｍｍ　地域Ⅲ　これでも十分だと思いますが
　　　


当方家のサイズが少々広いので
暖房・冷房及び光熱費を考慮して
厚さ
屋根裏　２２５ｍｍ
壁　　　１１５ｍｍ
床　　　１１５ｍｍ　　地域Ⅰ（北海道使用と同じ）この厚さが必要がかどうかは別として

に変更

さらにサッシをアルミ樹脂複合サッシに変更（地域Ⅰ使用）

断熱効果は充填断熱 、吹込断熱、外張断熱など、それぞれ施工をきちんとし厚さを次世代にあわせれば効果は同じです。

効果は未体験ですので今の時点では何ともいえません。完成後の報告を楽しみにしていてください。

光熱費のランニングコストは今の家よりもかかると思います。
今　暖房費5000円／月　灯油・ファンヒータ
蓄熱式７ｋｗ1台だけでもマイコン割引をし、深夜割引しても暖房費が時期によって8000円から12000円ぐらいかかる（満タンにフルに使えばもっとかかる）当然蓄熱式で全部やったとして必要台数がいる。床暖房でもしかり。
いっそサンルームをいっぱいつくって、昼の間に熱を貯めてそれであたためようか。（効果ないかな）
冷暖房のランニングコストちょっと悩みのところです
もちろん、断熱不良の家と比べればはるかにいいはずですが。

[522: 入居者住みさん]

春夏秋冬さんは、計算式や数字だけにこだわってるようですけど、机上の計算通りにはいかないんじゃないかな。
まぁ、後悔しないようにしてくださいね。

[523: 春夏秋冬]

ご心配ありがとうございます。

[524: 匿名さん]

高気密住宅って24時間喚起が必要なんですよね？
標準でついてくるくらいだし
名古屋の気候でそこまで高気密住宅って必要ですか？
でも最近のエアコンって電気代あんまりかからないし
何より冷房は暖房よりずっと電気代安いですよね
寒さは我慢できるけど暑さは我慢できない自分にとって高気密住宅のほうがいいんでしょうか？
自分は吹き付け断熱は安くてちょうどいいような気もしますけど

あと自分でできるコスト削減は登記　届く範囲での照明購入設置　カーテンは家具屋などで購入
家具は標準でついてる以外全部自分で調達くらいすれば数十万は抑えられるんでしょうかね

[525: 春夏秋冬]

24時間喚起

シックハウス対策として24時間喚起の設置は建築基準法の改正で定められています。
いやでもつけなければならないです。
24時間喚起に関していえば、高気密だから24時間喚起ではなく、各部屋に計画的に新鮮な空気を入れ、良好な室内環境を保つ為、高気密にする必要があるといわれています。隙間だらけでは、うまく喚起できないようです。
又、窓をあけるぐらいではうまく、空気の入れ替えができず良好な室内環境にならないといわれています。
建築家によっては効率よく家全体の空気の汚れを喚起をするためには、、隙間相当面積C値は1.0以下にすべという人もいますが、これぐらいにする必要がるがどうかは私にはわかりません。

さらに隙間があればあるほど、夏、隙間から逃げていく冷やされた空気が多くなりもったいないです。ここからはエコの世界です。

うまく説明できませんが、私の理解しているところです。


もちろん、日本古来の知恵でひさしを広くとり。襖をあけていけば、家全体が空気のつつぬけというのも方法かもしれません。ちょっと現代人には夏冬きびしいですが。

[526: 購入検討中さん]

>>520さん

518です。レスありがとうございました。

坪60ならかなり安いので、検討してみることにします。

出来れば入居者の方の声を聞きたかったのですが、どうもここにはいらっしゃらないようで。

展示場が遠いのが難点です。

[527: 匿名さん]

春夏秋冬さん。高高をそれだけ考えて何故ココなのでしょうか。

参考にお聞かせ下さい。

[528: それほどでも]

気密ｼｰﾄを施工しないのに、気密測定なんて自己満足の賜物でしかない

気密測定自体三昭堂では、実績がないでしょうね

かくいう私もしませんでした。

理由は上記の通り。

過大な期待による書き込みは検討者に誤解を与えるもの。
高高は三昭堂というより、愛知県のビルダーでは技術不足だし
必要性をかんじない。

愛知県では、夏の暑さ対策の方が肝要

>アルミ樹脂複合サッシに変更

これは、かなりの人が行っているが
複合サッシでは不十分でしょうな（スペックのバランスから）
氏はどうも頭でっかちで、実態には、うといご様子だな

これまでの書込みから、三昭堂には誰が書き込んでいるか
判明しているだろう。
これからお互いにやりにくそう

[529: 匿名さん]

吹きつけ発泡ウレタンでも気密シートって必要なのですか？
吹きつけだから隙間無いし、発泡ウレタンて空気通さないかと思ってた。
この思いだと、気密シート不要なのだけど．．．

[530: 購入検討中さん]

気密シートってかえって湿気がこもってカビの原因になるってことはないのですか？
先日、一宮本社で行われたイベントでも、ダイライトは湿気はしっかり通しますと実験してましたので、
かえって気密シートは邪魔？？？素人ですので、そのあたりが良くわかりません。
気密シートの必要性について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

[531: 春夏秋冬]

三昭堂にした理由は前にも何回か書きましたように、当方の予算内で自分の希望を実現するためです。他でやる場合とてつもない金額になり私の予算では無理です。
関心があれば前のスレにしっかり書いてありますので読んでいただけますでしょうか。


三昭堂は気密測定を外断熱でしっかりやっています。吹き付け断熱でも希望すればやってくれます。
吹き付けの気密に関しては、気密シートはなくてもよいと個人的には思いますが。おっしゃるとおり、気密シートをすれば完璧になると思います。又、希望すればやってくれます。又、ロックウール断熱で気密シートのノウハウはあります。


おしゃるとおり、サッシは予算があれば、樹脂サッシさらには木にすべきですね。（当方も検討しましたが、予算の関係でアルミ樹脂複合サッシになりました。樹脂、木のサッシけっこう高いです）尚、当方の頭は直径３ｍぐらいあります。


これから検討される方の参考になればと思い、実際の内容を正直に書いてきました。当方も参考にしたいので一度、書き込みをされている方で、住み心地をよくするためにどうすればよいか、考えを教えてください。（総予算が坪単価40万から50万ぐらいでできるもので願いします）

宜しくお願いします。

[532: 匿名さん]

春夏秋冬さんの仕様で更に住み心地を良くして坪50万は無理でしょう...

[533: e戸建てファンさん]

>>530さん
一般的な木造家屋の壁構造は、室内側から石膏ボードなどの内装下地～気密シート～断熱材～ダイライトなどの耐力面材～透湿防水シート～通気層～サイディングなどの外装材となります。
つまり屋内と壁内は交通がない、と考えたほうがよろしい。
屋内の湿気の除去、窓を開ける等の方法と常時換気とが担うことになります。

また壁の中（気密シートより外壁側）の湿気は面材を通して通気層から抜ける形になります。
ここでダイライトのような透湿性の高い（透湿抵抗の低い）面材だと、壁の中の湿気が抜けやすく有利です。
逆に外部から壁の中に湿気が入りやすい、とも言えるのですが、実際のところ雨の当たらない状態で外部と通気性が保たれているのは、軒先にタマネギ吊るしてるのと変わりませんから、カビが生えやすい条件とは言えないです。

では湿気を通さない面材だとどうなるのか？ということですが、これは例えば急に気温が下がったケースを考えてください。
何の面材を使っていようと、壁内の気温が露点以下に下がれば結露します。
ここで湿気を通さない面材だと蒸発するまで時間がかかるため、より危険度が増します。

さて気密シートの必要性ですが、現在のように冷暖房の効きを経済面でも環境面でも重視する、あるいは24時間換気が義務化されてその効率も考えにゃならん、となるとどうしてもある程度の気密は必要でしょう。
あるいは気密シートなしで室内と壁内が交通していると、室内で暖められた空気が壁内で冷やされることによって結露しやすい、という側面も無視できません。

こんなところでよろしいでしょうか？

[534: 検討中さん]

春夏秋冬さんってどこの営業所で契約したんですか？
僕も同じような仕様に興味があるので、良かったら教えて下さい。

[535: 購入検討中さん]

５３０です。
気密シートについて、素人の私にもよくわかる説明をありがとうございます。

この説明を伺ったあと、私なりに調べてみたのですが、
たしかに、気密シートの施工には高度な技術がいるようですね。

もう1つ質問してもいいでしょうか？
石膏ボードと気密シートの間に結露ってことはないのでしょうか？（ど素人な質問ですいません）
あと、ここ名古屋では夏がとても蒸し暑いのですが、冷房で冷やされた室内との温度差で
壁内に結露しないのでしょうか？

他の板でも（http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28488/）防湿層が邪魔という意見がありますが・・・

[536: 春夏秋冬]

>No.534 by 検討中さん

必要に応じて岡崎・西尾・東浦三つの場所で打ち合わせをします。一番よく打ち合わせをする場所は岡崎です。

見学がてら気楽にいかれるとよいと思います。

家はテレビを買うようにはいきません、人生で一番高い買い物です。しっかり考え、希望の優先順位を決め、満足のいく良い家を建ててください。

[537: 匿名さん]

>>535さん
＞石膏ボードと気密シートの間に結露ってことはないのでしょうか？
なくはないです。
が、断熱層より内側は室内と同じ気温だとすると、結露するならもっと比熱の小さくて外部に面している部位（例えばサッシとか）でしょうね。

＞冷房で冷やされた室内との温度差で壁内に結露しないのでしょうか？
する、と考えてもらっていいと思います。
ただし断熱層の空気は動かないのが建前です、そうでないと断熱できませんから。
ということは断熱層から外部に向かって徐々に温度が上がる状況ですので、どこかで露点を超えるポイントがあるとしても、いっぺんに気温が下がるために発生する夜露のようにベタベタにはならない。
透湿抵抗の低いパネルと外壁通気層で十分対応可能、というのが現代木造住宅の結論でしょう。

ただしこれは気密シートや吹き付け断熱で気密がとれている状態で、です。
気密がしっかりしていませんと、三昭堂のような第三種換気採用で屋内が負圧になる条件下では、吸気口以外からの空気の流入（屋外～壁内～屋内）が考えられますので、当然壁内を通過する空気は急激に冷やされるため、結露量は多くなるでしょう。

ご指摘のリンク先の議論は、吹き付け断熱で気密が取れる場合にも気密（防湿）シートが必要なのか？というテーマのようですね。
自分としてはどちらかで十分な気密施工ができるならば、両方は必要ないんじゃないかと思います。

[538: 匿名さん]

色々参考になります。
ただ、三昭堂の標準は三種換気ですが、春夏秋冬さんなどが採用してる吹き付け断熱等
次世代対応プランでは一種換気ですので、その分多少は結露量が減ることになりそうですね。