城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[632: 入居済み住民さん]

私の場合は、城南お抱えの外注設計士さんに設計してもらって28坪で48万円
くらいでした。事前に営業担当から私の希望を聞いていたのか、設計打ち合
わせの1回目に土地形状に合わせた2、3パターンの提案をしてくれました。
最終的に希望通りの間取りが出来たので、625さんと同じく、私も設計料が
高いか安いかは、気になりませんでした。

[633: 契約済みさん]

城南で地鎮祭をお願いするにあたり、営業さんや監督、棟梁に心付（玉串料）って渡されましたか？購入済みの方いらっしゃったら教えて下さい。

[634: 633です]

↑

633です。
すいません補足です。
ちなみに上棟式はやらない予定です。

[635: 匿名さん]

物件情報は正確ですか　情報お願いします

[636: 購入経験者さん]

心付は受け取る方と受け取らない方がいる様ですよ・・・
私の担当していただいている営業・監督・棟梁の方は先方から「要りません」との断りが。。。
が、地鎮祭に仕事の都合もあるのか、基本現場監督しか出席しないようですよ。

[637: 入居済み住民さん]

うちの地鎮祭も、現場監督だけの立ち会いでした。なお、地鎮祭の
費用は、神主さんの手配も含めて35,000円ポッキリで、他に費用は
かかりませんでした。上棟式はやりませんでした。逆に「上棟式を
やる」とか言い出すと、大工さん達がビックリするようですよ。

[638: 契約済みさん]

もうすぐ私の建物も建築（+地鎮祭）の予定です。
はじめの心付けよりも、飲み物等の差し入れを持って行きながら
建築中の様子をまめに見に行く事にしたほうが良さそうですね。

[639: 匿名]

みなんさ〜ん知っていましたか
地鎮祭３５０００円の費用の内
５０００円の紹介料もらってるんですよ
現場監督の小銭になっています。ちなみに会社は知らないと思いますよ
何でも言われるままでなく、タウンページを見て自分で調べるのも良いかも。

[640: 契約済みさん]

＞639さん
現場監督の小銭になっているっていう根拠は何でしょう？
私の場合、初穂料35000円についてはインテリアコーディネーター、営業の二人からそれぞれ説明を受けましたが現場監督からは何も説明は受けてません。
なので現場監督のおこづかいになっているっていうのは信じがたいのですが。
会社っていうのは営業の方々の事ではないんでしょうか？

[641: 契約済みさん]

¥5000くらい取ってもらってよくないですか？何十万ってわけじゃないし・・・

[642: 契約済みさん]

私も営業担当とインテリア担当の人から、地鎮祭３５，０００円って聞いていますので、神主さんの受け取り分が３万って事なのかな？私は「地鎮祭をやってくれる神主さん」を探すのは面倒なので（ＷＥＢ等で探したけど・・・安いのか？良いのか？検討が難しい・・・）、城南さんの利益が５，０００円位なら想定内ですよ（というか、思っていたより安い）。

[643: 契約済みさん]

640です。
書き忘れていたので追記します。
35000円と聞いた時からその中に紹介料が含まれているだろうなっていうのは分かっていました。
なので会社に紹介料が入るっていう言い方なら分かるのですが、現場監督が会社に内緒で小銭稼ぎをしているっていうような言い方はおかしいと思いますよ。
ちなみに地鎮祭で心付けはお渡ししていません。城南の方から『いりません』と言われていたので。
なんか根拠のない悪質な書き込みは嫌ですね。

[644: No.643 by 契約済みさん]

＞No.639

そもそもコーディネータから地鎮祭の案内のパンフ的なものをもらってそこに\35000-て書いてあるのに、どうやって\5000-監督が抜けるんだよ！

っていうか、別のHMの人なんでしょ。
で、自分がそうやってやってるもんだからね・・・。

はいはい、お疲れ様。

[645: 633です]

＞635さん、以下の皆様。

情報提供ありがとうございます。
私のほうも現場監督さんが決まり、直接、地鎮祭の日程決め等について連絡を受けました。
友引や大安等、日取りの良い条件を幾つか出していただき、「初穂料（35000円）」についても、当日、神主さんへ直接渡してくださいとの指示を受けました。
とても腰が低く丁寧に話していただきましたよ。
また、営業さんに心付けの話しをしたところ、他の皆さん同様、必要ありませんとのことでした。
ただ、上棟の時は平日になるかもしれませんが施主さんのお顔だしをしていただければ、棟梁はじめ大工さんが一同に揃うので、大工さんの緊張感も高まり、より様子がわかっていいのではとのことです。

さいわい、ここまでは営業さん、設計士さんにも恵まれ、順調にきてます。

[646: 匿名さん]

現場監督のマージンより、営業のマージンの方が…。
成約料は成功報酬として顧客の建物売価より一部充当。
営業社員を確定申告させてる会社ではあたり前の論理なんだろうけどね。

たいした仕様でもないのに、売価は相応。
利益構造が複層化、中間マージンが多発。
おかしい業界ながら、顧客の事を大事にする営業もいる。

営業成約報酬は、知らない方が・・・・。

やっぱり、おかしいよ。

[647: 匿名はん]

担当者ボーナスはいくらくらい貰えるのでしょうか？
貰えていいですね、って、お客さんには良くないわな。

[648: 契約済みさん]

「顧客から契約を取り付けた営業担当者にボーナスや成約報酬で評価しないハウスメーカーや建築会社」ってあるのでしょうか？そんなハウスメーカーあるなら教えて下さい。
ハウスメーカーに限らず成約数の多い営業担当者にボーナス額等で評価するのは普通では？ちなみに現在、城南は給与は歩合制では無くなったそうですよ。営業担当者から聞きました。もちろんボーナスでは反映されるとは思いますがね。

[649: 住まいに詳しい人]

経営者が社員に将軍様と呼ばれてる会社ですｗ。
将軍様のご意向により、担ボーも近年シビアになってるのかな？
いい面も悪い面もあるだろうけど、
企業カルチャー的には、『いけいけどんどん』でしょう。
って懐かしい言葉だな。

[650: 匿名]

婚約中の彼の会社ですが、確かに将軍様の事は本当だとの事で、でもボーナスや、退職金は営業には、ないとの事、基本給が、最初としたら少し良い位の感じ。
で、なぜ城南？と、疑問に思って聞いたら、色々な会社の建築を見たけれどやっぱり自社のが、良かったらしくて…。自信を持ってお客様に進められるから…と、言っていました。
結局彼の場合は、この仕事が好きなんでしょうね。
雇用状態を聞くと、解雇とかかなり簡単にやっていて（退職金ないせい？）だから、好きで頑張ってる営業マンがいる事も、本当じゃないコメ書く方に知って頂きたかったのです…。

多分他社の営業さんも彼と同じで、ガソリン代とか色々持ち出しも多いと思うけれど、同じ業界の方がいらしたならなおさら、お客様の本当の幸せ考えて販売してあげて欲しいと思います。けなしあいしているより、お客様の満足じゃん…と、彼を見ていて、私は思います。

[651: これから地盤調査]

住宅性能保証（？）はオプションですが、みなさんどうしていますか？

[652: 匿名さん]

>651さん
私は社外の建築士さんに「城南建設ならオプションにしなくても大丈夫（もちろん施主の判断と自己責任ですが）」と言われたのと、少しでも費用を抑えたかったので、オプション追加しませんでしたよ。

[653: 匿名さん]

私も住宅性能保証はつけませんでした。
設計士さんが作成する設計概要書にも記入されますが、原則、住宅金融支援機構（旧、住宅金融公庫）の仕様基準をベースに同等または以上の設計がされてます。
651さん同様、あくまでも施主の判断によりますが・・・。

城南施工の建物そのものに対する悪評ってあまりないですしね。

[654: 匿名]

いまどきの建物で公庫仕様の仕様基準は当たり前では・・・。
建売住宅でもほとんど適合受けてるけど。
住宅性能保証費までオプション請求しているとは・・・？
そもそも住宅性能保証の意味を分かってないね
その他のオプションも含めてどんだけ請求すればいいのかね
さぞかし立派な家なんだろ〜関心・関心

[656: 匿名さん]

住宅性能保証って第三者機関のものではないですよね？住宅性能保証までオプションとは確かにぼったくってますね。普通どこでも標準でついてますよ。とにかく儲けようと言う会社ですね。というかあの住宅情報館を維持するためにはぼったくらないとやっていけないのでしょうね。

[657: 契約済みさん]

＞654さん、656さん・・・

最近のコメントに城南で建築を楽しみにしている方々がいます。
（私もその一人です）

あなたがた、楽しいですか？

[658: 匿名さん]

657さんへ

楽しみしている方がいるとおしゃいましたが
私はそう感じませんでした。
批判とそうでないものと半々のような気がしますが・・・
何を持ってそういっているのでしょうか。


住宅性能保証についてですが
652さんも653さんも言っている意味がわからないです。
この制度は基準を満たしていることが重要でなく
建設会社がつぶれた時にサポートしてくれることが
重要な制度です。もしも10年以内この会社がつぶれたら
泣きを見ると思うのですが

それと654さんと656さんの
言葉遣いは問題があると思いますが
的はえていると思います。

むしろ批判すべきは655さんの
2ch的な発言でしょうないですか

どう思います657さん？

[659: 匿名はん]

657さんの言うとおり、住宅性能保証ですが、マジでこれがついてない物件は何かあったとき、あとあと大変ですよ。物件自体の価値が下がります。最初につけてないと後からつけることはできないですし。城南のほうでオプションでなくつけるように交渉したらいかがですか？第三者機関を入れないのはわかるのですが、住宅性能保証は必須だと思います。交渉すべきだと思います。

[660: 匿名さん]

城南の建物がいいのはよーくわかりました。でも、住宅性能保証はつけてもらうべきだと思います。城南の営業マンや設計士の言うことを鵜呑みにせず、全体的な意見を聞いて判断すべきだと思います。ここの営業マンや設計士はとにかく城南の欠点をカバーするような発言しかしませんから。

[661: 匿名]

今は重要事項説明書にも瑕疵担保責任の履行に関する措置を講ずるか講じないか明記する内容が義務化されていますよ
住宅性能保証ぐらい会社でもってくれればいいのにね〜
ＪＩＯなら別途請求されても納得できるけど・・・。
ちなみにＪＩＯと（財）住宅保証機構では保証の意味あいがちがいます。
個人的には、ＪＩＯをおすすめします。
ネットで調べてみて！

[662: 匿名さん]

性能保証を無料だと思っているんですか？
よく調べたほうがいいですよ。

また、ＪＩＯの検査はかなり甘いです。
特に基礎とルーフバルコニーに関しては
抜け道だらけの施工基準です。
まあ、それでも保証してくれるんならいいけどね。

私はＪＩＯ（日本住宅保証検査機構株式会社）より財団法人住宅保証機構の方を信頼しますが。

[663: 不動産購入勉強中さん]

城南はオプションが多数ありますから、住宅性能保証も別料金になるのでしょう。

話は変わって、城南は建物の構造計算において手計算ルールというのが
あるそうですが、これってどうなんでしょう？
契約建築士が嘆きが入ってるそうです。
壁量計算における偏心率・壁心率・直下率の算出や
接合金物適正におけるＮ値算出をシステム算出するのは却下やり直しみたいです。

確認申請の責任持ってる構造建築士の主義なんでしょうか。

しかし今の時代、手計算といわれても。
大丈夫ですか？

[664: 匿名さん]

１０年以内に城南建設が倒産して、なおかつ構造に起因する瑕疵が発生したなら性能保証に登録していないと大変でしょうね。
ただし城南建設程度の規模の会社では、自社独自で長期保証制度を確立していますので、そんなに神経質に心配する必要もないと思いますけど。
それでも絶対に倒産しないとは言い切れませんから自己判断ですね。

[665: 匿名さん]

この会社絶対倒産しないんでしょうか？１年前に見学したころよりも、住宅情報館が妙にすいているように感じます。子供へのお菓子も出さなくなったし、前に比べて羽振りが悪くなった気がします。神奈川北部のある情報館ではいつ見ても駐車場ががらすきで家賃もったいないという感じです。この間、あるローコストHMにいったときにそこの営業マンが「城南の土地を買った人が、城南は高いからっていって相見積もりをとって結局うちでたてたんですよ」って言ってました。城南の土地を買っても城南で建てなければいけないということはないんですね。ちょっとホッとしました。

[666: 買いたいけど買えない人]

府中の住宅情報館はこの休日盛況そうに見えたなあ。

あと子供のお菓子なんかで羽振り比較してもねえ・・・

[667: 匿名さん]

子供のお菓子は単なる一例でしょ？そんなことより、今年は建築棟数減っていませんかねえ？そっちのほうが心配です。

[668: 契約済みさん]

＞657さん
私も城南建設で契約して建築が楽しみな一人ですよ

確かに城南建設は割高かな？と私も契約時は思いました。ただ今でも近所や出かけた先等で建築している城南建設や他社の建築中物件を見て比較していますが、注文住宅でもローコストメーカーの殆ど・地元工務店の物件の一部は柱の材質も基礎の状態も素人目から見てもこんなんで３階建は大丈夫なの（建築基準法ギリギリの細柱・つぎはぎだらけの基礎等）？と思えるものまであるので、ローコストメーカーではなく城南建設にして良かったと思っています。

標準サッシはＹＫＫ-ＡＰ選択ならせめてフレミングⅡではなくてエイピアＪ位にして欲しいとは今でも思っていますが、あんまりアピールしていない点で結構良い建材を使用していたりもしています。例えばフローリングもノダ製なら「ワックス不要タイプの高耐久コートされているグレード」で安いグレードではない物を使用していますね（これは最近知りました）。

なんだか自分の書き込みは城南社員と思われそうですが、自分で納得して契約したのだから他の人にとやかく言われたくない契約者です。自分の建物建築で不備などがあったら、この掲示板で「城南建設のここが不満」ともちろん書き込みますよ。（・・・って書くと「書き込むことになるんだろうね〜（笑）」とかコメント付いちゃうんだろうなぁ・・・）

[669: 匿名さん]

>665さん

いい加減そういうのやめれば
「城南は高いからうちで建てた」なんて言う営業がいるわけないでしょう

[670: 匿名さん]

>６６５さん
城南（が売主）の土地の場合、１００％建築条件付のはずなので他社で建築できたと言うのは嘘だと思われます。土地の売主が別で城南が仲介の場合は他社で建設は可能ですが・・・

[671: 匿名さん]

某掲示板に
構造計算はいまどき手計算・・・
筋交いとか金物の入れ方がデタラメ
と書いてありました
どういうことなのでしょうか？

[672: 契約済みさん]

＞６７１さん

「どういうことなのでしょうか？」とありますが、その掲示板で詳しく書き込みされているのでしょうか？私の物件建築でそんなことが無いようにチェックしていきたいと思いますので（参考にさせて頂きたいので）、その掲示板のリンクをお貼り下さいませ。

構造計算の手計算については、城南建設の構造チェック部署が、提携建築士さんのＰＣ上に必要事項を入力して弾き出された構造データ以外にも、手計算した物を提出させるって事であれば（建築士さんには大変でも、ＰＣでは細かい部分まで弾き出せない理由等なら）、それはそれで良いような気もしますが、それもその掲示板に詳しく書き込みされているのでしたら確認させて頂きたいと思います。

671さんが、購入検討者さんなどの為に親切心で書き込みされているのでしたら、よろしくお願いしますね。

[673: 匿名さん]

６７２さん

私の物件建築でチェックしていくというのは、どうチェックされるのでしょうか？
６７２の契約済みさんという立場でしたら、自分の契約した家をチェックされる
のでしょうか？
筋かいや金物の入れかたは素人でも余程勉強しないとわかりませんよ。
詳しくチェック方法について教えて下さい。

関連者ならば、６６３さんのレスの回答でもしてもらいたいですね。
よろしくお願いしますね。

[674: 匿名さん]

>６７２さん
デタラメというのは６６３さんの偏芯率等を却下という書き込みを受けてのものではないでしょうか？
素人で恐縮ですが、ＰＣでは細かいところまではじき出せないから手計算するというのには少々無理があると思うのですが。

[675: 匿名さん]

>６７２さん

４号特例廃止になっても手計算するんですか・・・・

[676: 第三者]

＞674
PCで誤魔化したのが例（aneha)の事件でしょう。

PCでも手計算でも、牽制手法としてあらゆる角度から検証する事は良いことなんじゃない？

一般の企業（HMかを指してるわけじゃない）じゃ当たり前のような気がするけど・・・。

内部統制、J-SOX法ご存知ですよね？
大企業、上場企業やその関連会社であればそのくらいのこと求められるよ。

城南がそういう会社かどうかは分からないど、施主の立場から見ると安心じゃないの？

[677: 物件比較中さん]

４号特例廃止前でも４号建物で建築士が構造計算を適正に出して、そのチェックも社内の別部署等が行っていて、金物や筋交がデタラメに入れられる心配もほとんど無い建築会社でお奨めのところがありましたら教えて下さい。品川まで通勤１時間位の埼玉か千葉のエリアで対応できるところをよろしくお願いします。

[678: 匿名さん]

＞６７６さん

城南はあらゆる角度から検証しているんですか？
偏芯率等を却下されるという話題だったと思うのですが
そんなものは関係なく城南のルールに内部統制されるのでしょうか。

ＰＣで計算して手計算で再チェックというならわからなくもないけど
手計算が優先というのでは信頼できないと思います。
城南は天空率なども手計算しているんですかね。

[679: 住まいに詳しい人]

676の第三者さんは、内部統制やＳＯＸ法持ち出しても、
城南がそういう会社かわからない訳でしょ。
会社の経営実態もわからないのに論理唱えても机上の空論です。

構造計算の実態については、城南の建築士しかわからないです。
構造計算の専門用語が多発してますが、はっきり言って素人の領域は越えてますね。
システム計算についての見解も、城南の構造計算担当の建築士がどう考えてるですかね。
建築確認申請の現場も大変ですが、これからもっと大変になるのは間違いないでしょうから。

[680: 契約済みさん]

城南建設の構造計算が手計算なので不満や疑問点があると言っている人が多いことはよく分かりました。しかし、そんな人達でも納得できるような設計と施工をしているＨＭや建設会社があるのでしたら教えてください。

[681: 匿名さん]

構造屋と呼ばれる構造計算専門の建築士を、社内の部署でチェックしている機能を持っている企業だと、ゼネコンか全国規模のメーカーしかないでしょう。

城南のような地域規模の工務店クラスは、構造計算を社外の外注に出してるところがほとんどだと思いますよ。

建築士も、意匠設計中心の建築士もいるし、構造計算専門の建築士もいますからね。意匠を追求した設計も構造屋から見れば、「なんだこの設計は」っていうのもあるわけです。皆さんが設計士さんと崇めてる人も構造計算は苦手な人はいるかもしれませんね。

城南の外注に出してる構造屋も手計算が中心みたいですが、
昔からやっている構造計算の手法をとってるのでしょうかね。
手計算は、いい面もあるし悪い面がある。
作業スピードのない時代遅れの手計算中心主義の構造屋もいれば、
過剰構造計算する裏付け知識の乏しいソフト計算中心主義の構造屋もいる。

ただし悪い事する輩は、ソフト偽造も然り、色々な事やってくれるから気を付けるべきですね。

[682: 匿名さん]

「教えてくれ」さん
大体の建築会社はＣＡＤソフトを使って設計して
構造も同時に検討していると思いますよ。
ＰＣソフトなんて設定しだいで手心は加えられますけど
最近のＣＡＤはかなり高機能なので手計算よりは効率よく高度な計算をしているんじゃないですか。
そういう住宅会社は計算結果もわかりやすく説明してくれますよ。

[683: 契約済みさん]

購入した方にうかがいます。
駐車場はどのようにされましたか。
うちは、車２台分をコンクリートのみになるようなのですが、コンクリートのみは割れやすいというのを知人から聞いたのですが、どうなのでしょう？
割れやすい場合は、どういうようにすれば、ながもちするのでしょうか？

[684: 契約済みさん]

＞６８３さん
「コンクリートのみ」とは「鉄筋が入っていない」ということでしょうか？地盤やコンクリートの厚みなどで鉄筋を入れない場合もあるかも知れませんが、今まで近所の他社施工現場を見て鉄筋を入るのが一般的と思っていました（見てきた現場のコンクリート厚はどこもかなり薄い感じでしたが）。

私は、建築予定地周辺に造園業者が何軒もある為、外講（駐車場含）は建築後にそこの一つに頼もうかと検討しています。

[685: 入居済み住民さん]

うちの場合、外構は他社で施工しました。城南さんの見積もりが高すぎたためです。施工については数社の業者さんに来てもらい見積もって説明を聞きましたが、うちの場合は鉄筋は入れませんでした。

[686: 入居済み住民さん]

>683さん
当時似たような悩みを持ってました。うちは車2台分の土間コン打ちま
したが、真ん中のラインに土の部分を残してスリット入れました。
そこにはタマリュウを植えてますが、スリット入れた目的は、雨水を
浸透させるためでした。
あと、土間コンの両サイドはレンガで囲ってアクセントをつけました。
それと鉄筋は当たり前に入ってましたよ。3年経ちますが、割れたりは
してません。

[687: 匿名さん]

＞６８５さん

鉄筋が入ってないということですけど、どの部分に鉄筋がはいってないと言っているのでしょうか？

確かにコストを下げるためによく相見積りを出す方はいます。ただ、この場合気をつけないといけないのは、ＨＭの場合、下請けを使うことが多いためＨＭもマージンをとります。その分どうしても高くなりがちです。
一方、土業者によくあることですが、外構業者の場合、用壁関係は得意だけど外構デザインは得意でない、その逆の場合などがあります。当然、金額もばらばらです。ここで一番気をつけないといけないのは、金額の低いところです。高額な見積もり業者が数社ある場合、なぜ金額が高くなるのかを確かめるべきです。金額を低くしている業者に、キーとなりそうな処理方法や作業・構造などを確認するべきです。
要は、安い場合には手抜きがある可能性が高いということです。ＨＭでお願いした場合には、瑕疵があればＨＭが責任をとることになります。もし、個人で他業者に依頼した場合には、自分で業者と争わなくてはなりません。これは最近よくあるトラブルです。瑕疵を自分で証明するのは多くの場合困難です。
ＨＭの場合、完全に信用できるということはないでしょうが、ある程度の計算ができます。城南はたしか下請けに城南土木がありますね。あまり高くなるとは思えないので、城南の提示額が高すぎると感じるなら、逆にその安い業者の施工内容はしっかり確認するべきでしょう。

私の場合、ＨＭで依頼するか、他業者で依頼するかを現在検討しています。（ＨＭは城南ではないです）

[688: 大手企業サラリーマンさん]

城南建築、今までは快進撃でしたよね。年間販売は５千棟と聞きました。
（たとえば、神奈川県で大手の住友林業の場合（→在来ではないです）年間８０棟くらいですから、その凄さがわかると思います。）
最近は、タマホームの関東圏進出でかなり客を取られているようです。
タマホームのＣＭにやられていますね。展示場もタマホームの出展が目立っています。でも、近所の住宅情報館はそこそこ客が入っているように思います。

私の場合、土地を探していたのですが、手数料半額なのでちょっと話を伺いました。城南で建てる気は毛頭なかったのですが、気に入った土地を契約する際に、どうしても城南で見積もり・プラン作成をしてくれと熱心だったので、他社で建てる可能性が高いけどＯＫか確認してから依頼しました。プラン作成に際しても契約まで一切費用がかからないということで編んできましたが、結局内容は平凡でどうにもこうにもでした。

でも、一般的な建売分譲住宅レベルのものを購入したい方には、安心しながら家作りを楽しめると思いました。ただ、大手ＨＭと比較してしまうと、仕様（スペック）レベルがかなり低いのでモチベーションは下がりますよね。その割りにそんなに安くはないですね。ちょっとでもデザインとか間取り力を期待するなら、城南よりウィザースホームとか住友のＪアーバンなどは良いと思いました。（どちらも2x4ですので、在来がお好きな方はエンゼルホームとか住友林業などが良いでしょう。そうそう雰囲気が好きな方は東急のミルクリークシリーズも割と安いのでお勧めです）ただし、オプションをつけるとＵＰ率が大きくなるので予算のあまりない人は気を付けて。

悪気はないのですが、城南で新築を検討する方の多くは、建築構造とかに疎い方が多いですよね？城南が良い悪いではなく（個人的には城南の軸組みパネル工法は良いと思います）、そういう客が多いように感じます。
なんか、あのオフィスの雰囲気と７大キャンペーン！とか手数料半額！とか分譲地の雰囲気をみると、ターゲット層が明確にわかります。日本人的な賃貸で毎月家賃を払うくらいなら、ちょい努力して我が家を！という発想でしょうか。なので、庶民の味方といえるのではないでしょうか。時代の流れに乗ってここまで急拡大したのでしょう。

そうは言っても城南の分譲地は、最近よくみる、狭小地（２０坪以下）に無理やり３階建てを建て販売しているカラフルな家よりは格段に良いと思います。どこぞの弱小工務店がわけもわからない間取りで建築するんですから、耐震強度も不明、仕様材料も不明、設計士も不明、、、と不明だらけですからね。これでは欠陥住宅が多発するのもうなずけます。

大手だから安心という時代でもないと思いますし、自分で細かく調べることが重要だと思います。

[689: 入居済み住民さん]

686です。
もうお呼びで無いかもしれませんが、当時の資料をひっくりかえして
土間コン敷設費用を調べてみました。１㎡当たり¥7,500でした。
相見積もり無しで、城南仲介の業者さんにやってもらいましたが、
外構費用もローンに組み入れたかったので、何の迷いも無く、城南
さんに頼みました。

[690: 683は私かしら]

10月上旬に投稿送信をしたときに、拒否をされてしまい、
1週間後にまたチャレンジするようにメッセージがあったものの
何日か試してやはりだめだったので、早めに質問をしたいなと思った私は、他で同じ質問をしてしまいました。
今日こちらを拝見したら、私が投稿していない日にちで同じ質問があって、驚きました。
それとも1週間後に記載されるようなシステムなのでしょうか。
違う方が同じ質問をされたのでしょうか。

どちらにしても疑問に思っていたことに、他の方からのお話が聞けたのは嬉しいことです。ありがとうございます。
でも、私の質問であったら、二つにまたがって質問をしてしまったことになり、申し訳ありません。

鉄筋が入っているかどうかというのは確認していません。
認識不足でした。ありがとうございます。次回に確認してきます。

駐車場は、建物を建てる一環としてやってくれ、外構としての費用はかからないそうです。その分、大きな変更というのはできないけど、
自分たちで用意したレンガや土などは入れることが可能だそうです。

駐車場にデザイン的なものが考えていないのですが、コンクリートのみよりもレンガや土などが間に入ったほうがコンクリートが割れにくいと耳にしたことがあったもので、本当はどうなのか、教えていただきたく投稿いたしました。

今まで、あまり考えていませんでしたが、皆さんのお話からすると
外構って結構お金がかかるものなのですね。

[691: 契約済みさん]

外構・・・高いです・・・。今年６月の建築基準法改正の為、古いブロック塀（位置により１５０〜1８０ＣＭの高さ・長さ１１メートル位）を壊して、３段リブロック＆メッシュフェンスを入れる予定で、２〜３社に見積り依頼していますが、２５〜３０万円は最低でもかかりそうです・・・。

[692: 契約済みさん]

外構のフェンスは意外と高いですよね。
うちも見積もりで50万近くかかりました。
ちなみに土地は55坪です。

[693: 匿名さん]

城南建設で建築された方に聞きたいのですが建物本体価格とか付帯工事価格などの細かい内訳費は書面でいただけるのでしょうか？例えば、材料代とか人件費とかなんですけど・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、７大グレードアップキャンペーン９８万円って値引きとかしてもらえるのでしょうか？

[694: 契約済みさん]

本体価格は坪あたり○○万円の定額制と言うか、標準仕様内なら仕切壁やドア数、柱の数、屋根や外壁面積に関わらず同じ金額なので、細かい内訳は出ないと思います。付帯工事の各項目についても１㎡あたりで幾らとなっています。
人件費や材料代・・・で見積りを出すところは建築士に直接依頼や工務店等だけで、ハウスメーカーや大きめの建築会社等では標準仕様内の場合は城南と同じような見積りでないかと思います（違っていたらごめんなさい）。
契約前ならグレードアップや小さなオプション程度なら「これをサービスするなら（割引くなら）契約します」で、値引交渉は可能だと思いますよ。ただし坪単価に関しては値引きできないんですよ・・・と営業の人が困ったように言っていました。

[695: 匿名さん]

私も城南では↑さんのように聞きました。
建物本体価格は、一切値引きができないそうです。価格システムとしては、住友のJアーバンと似ています。延床面積が広くなると坪単価が少しずつ低くなります。

城南は、大手HMと比較すれば、建物本体価格はかなり割安です。
ただよいことばかりでなく、標準装備の内容はかなり低いです。ただ住める家が普通に建てれれば良いと考える人でないと厳しいです。

いくらグレードアップしても、他のHMのようにインテリアコーディネータや営業担当もそういう普通の家しか建ててきていないので、センスの良い家にはならなそうです。ある意味、客がリードすれば良いのでしょうが。なかなか難しいもので、やはりセンスの良いプロに相談したくなると思います。

城南の営業は、最高のスタッフをつけますので、大手のHMとなんら変わらない家が必ず建てれます。逆にHMほどオプションをかけなくても同等のものができますから！といわれましたが、お勧めのモデルルーム（城南では最高のデザインらしい）を見てこれでは絶対に無理だと実感しました。

[696: 匿名さん]

7大グレードアップキャンペーン、グレードアップの内容はどのようなものでしょうか？98万円はキャンペーン価格でしょうけど、通常の価格だといくらくらいの内容なんでしょうか？

[697: 契約済みさん]

＞６９６さん
グレードアップの内容も短い期間で変更されていて、トラブルを避ける為か契約済の人には現在どのような内容になったか分からないようにしているようです。私の時は①室内ドアが上のグレード選択可②浴槽が上の（ＣＭ等で人気の）タイプも選択可③指定メーカーのカーテンとレールが定価ベースで規定金額まで④玄関ドアがヴェナードの一部も選択可⑤ビルトイン食器洗乾燥機⑥トイレ収納⑦巾75ｃｍの洗面台が15ｃｍのサイドキャビネット付（又は数千円差額で巾90センチになる）でした。９８万円のままですと選択方法等によっては微妙です（定価差額でＭＡＸ１４８万ですので、欲しいものだけオプションのほうが良いかも・・・）。契約するつもりの方で、もし９８万のままで提示されているなら交渉されたほうが良いと思いますよ。

城南建設さんの場合、外観デザインや内装デザインは建売住宅に近いになってしまう感は否めませんね。ただ、城南建築の契約建築士さんとの打合せの中で、地盤沈下や建物の歪み、雨漏り等その他構造上の瑕疵が出る可能性を極力避けたり、アフター等メンテナンス面の事を考えているのかなとも感じられました。入居済みさんからの建物自体の悪い書き込みが少ないのもそのお陰かと勝手に介錯しています。

また、城南標準サッシのフレミングⅡも東京・神奈川・埼玉・千葉等（城南対応）のⅣ地域なら問題無いみたいですよ↓
http://www.ykkap.co.jp/products/window/freming_2/index.asp
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

[698: 入居済み住民さん]

私が通った情報館に勤めている建築士さんはろくなのがいませんでした。設計時に細かい注文をだしたらお手上げ状態で、翌週フリーの雇われ建築士を紹介されました。この方、コスト意識がまったく無かったので、営業に、作りたい物を作らせろと、無理を言ってほとんどの希望を追加料金なしでやってくれました。感謝してます。

現場監督は質問してもレスがトロくて変えてもらいました。二人目も新卒未経験風情が漂っていてとても頼りなかったです。大工さんが話の分かるテキパキ系だったので監督通さず直接やりとりしてました。

住んで2年、雑な面も少々見受けられますが、大勢に影響は無いので自分で処理してます。

[699: 住まいに詳しい人]

ＹＫＫのサッシ商品郡、高性能順にみると、
☆プラマードⅢ(樹脂製)
☆エピソードウッド(アルミと木の複合)
☆エピソード100(アルミと樹脂の複合)
☆テルモアⅡ(アルミと一部断熱形状)
☆エイピアＪ(アルミと一部断熱形状)
★フレミングⅡ(アルミ)　　　　　　　

★フレミングは、アングルもアルミだし、６ｍｍの空気層ガラスで寒そうですね。
断熱サッシじゃないし、近年断熱性アップの工夫されてるアルミサッシ
の中でも一昔前のサッシと苦言をされてる人もいました。
高断熱高機密化されてる住設の中でも、とり残された感じがするサッシです。

必要十分と考えるか、より快適性を求めるか。
このスレッド読んでる目の肥えた人では満足度の低い商品だとは思います。
残念ですね。

[700: 匿名さん]

この会社のことだから、エイピアＪに変更するだけでもかなりのオプション代金をとりそうですよね。ここの営業さんや設計士もこの欠点を隠すのに大変そう。

[701: 匿名さん]

城南建設は外断熱やら高気密高断熱には関心ないのでしょうね。
以前に関東以南では外断熱不要なんて論文も大学の先生から発表されていたと記憶していますが
目の肥えた方々は何故そんなに高気高断を求めるのかな。
また、欠点を隠そうとしていますか？
私には必要十分な性能と感じるし、そう説明されています。
必要以上に快適性とやらにお金を掛けるより、新居に大画面テレビや新しいソファーが欲しいと思っています。

[702: 匿名さん]

関東といっても冬はそれなりに寒いですからねえ〜結露だけはごめんです。まあ、これだけよそで高気密高断熱と騒がれているのだからそれなりに魅力はあるのでしょう。

[703: 契約済みさん]

>701

日本人は、過剰スペック大好きじゃないですか。
電化製品や自動車マーケットをみればわかりますが、世界でも新製品投入サイクルがダントツに短いです。これは日本のマーケットにおいて成り立つマーケティングですが、メーカー主導のもと、消費者もそれを追いかけてしまう。隣が買うと自分もほしくなるという、横並び向上主義とでもいえるのでしょうかね。面白い民族性です。メーカーはこれで稼いでいるので、その戦略に見事に嵌っているのがスペック過剰消費者ですね。でも、それで満足しているのなら、全く問題ないし。

一番良いのは、自分で納得するまで調べてほしい装備・必要と思う装備をつける方が良いのでは？他人の意見はあくまで参考までに！

一般論で、関東が寒いとか寒くないとか言うのも、判断基準のベースとしてはあまり的確ではないと思います。関東って北部山間部の寒い栃木から温暖な海辺の神奈川まで含まれるので。

[704: 匿名さん]

そもそも城南スレで高気密高断熱かたるのがまちがってます。
そんな事勉強してたらここには行きませんｗ

そんな私も家作りは住宅情報館からはじまりましたが、あの強引な営業のおかげで猛勉強し、高気密高断熱の家が建ちました。いまでは感謝してますｗ
ただうちはシャノンでＬＯＷ−Ｅですがご近所さんの城南の家はアルミサッシ・・　なんというか・・かわいそうです。Ⅳ地域でも樹脂サッシＬＯＷ−Ｅは効果あります。みなさん大切な買い物ですからもっと勉強しましょう。

シャノンさんでもらえる家作りの本かなりおすすめです。

[705: 匿名さん]

契約済みの人にもっと勉強しましょうと言われてもね・・・

エイピアＪならフレミングⅡと定価もそんなに変わらないみたいなので、変更してもそんなに差額でないかもしれません。建築士と打合せ中の人は聞いてみると良いかもしれませんね。

また、エイピアＪは今年出たモデルみたいなので、城南建設さんもこれを機会に建築前（部材発注前）の建物から標準仕様サッシを切り替えたほうが良いアピールになるのではと思います。入居済みさんもきっと今年出たモデルだから仕方がないと思うでしょうしね。

[706: 買い換え検討中]

樹脂サッシにＬＯＷ−Ｅが効果あるのはわかりますが
費用対効果でどうなんでしょう。
お隣が可愛そうに思えるほど快適なんですか？
隣の方は「そんなに過剰装備に費用かけて」と鼻で笑っているかもしれませんよ・・・

ところで
高気密って室内の空気は新鮮なんですか？
２４時間換気、全館空調が必要と聞きますが
そこまで費用を掛けても高気密高断熱は価値がありますか。
価値があるものならば他を削ってでも検討してみたいと思っています。

建設地は千葉県です。

[707: 匿名さん]

高断熱化は時代の流れですね。
大手ハウスメーカーで標準仕様とされていた
単板フロートガラスとアルミサッシの時代から早十数年。
時代は、ペアガラスと樹脂複合サッシを採用してるところが多いです。
Ｌｏｗ−Ｅガラスも増加中。

一昔前のアルミサッシ
→寒い→個別暖房＝エアコン・ヒーターをつける
→個別暖房空間外で＝結露化
→個別暖房空間では空気が乾燥する→加湿機で加湿→結露化

施工における建物内部の結露対策はしっかりしてますかね？
壁内結露は住宅の低寿命化につながる。
サッシの断熱化は大事ですね。

[708: 匿名さん]

エイピアＪとフレミングⅡとの差が大きい気がします。なんといっても廊下の単体アルミサッシをペアガラスにしただけで９千円の差額を言われましたから。

[709: 匿名さん]

樹脂サッシＬＯＷ−Ｅは　それほど高いものじゃありませんよ価格しらべてみましょう。良心的なとこだと５０％オフとかでいれてもらえますし。
城南にかぎらずＨＭで標準仕様が決まってるところなど　ビックリするような＋オプションになるようですが・・

高気密なにか　勘違いされているようですね・・うちの親にも息苦しい家なのかとはじめ聞かれたのを思い出しました＾＾；　わかりやすいのはイザットハウスさんのＨＰ等みるとわかりやすいかと思います。Ｃ値の事等私もはじめは知りもしませんでした。
城南スレなんでこれぐらいで失礼しますね。後悔しないような買い物にしましょう。

[710: 匿名さん]

サッシやガラス、性能の良し悪しはあるでしょう。
メーカーも数値を示し、差がある事を認めてます。
どの程度の商品で満足と感じるかは施主により違いがあるでしょうけど。

個人的には、
廊下の単体アルミサッシが、シングルガラスであるとすれば、
シングルガラスからペアガラスに変更9000円という事以前に、
シングルガラスの仕様にびっくりしました。
また、城南で建てた人がLow-Eガラス樹脂サッシを過剰サービスと感じるとしたら、実際にオプションとして考えコスト検討した人が高くて断念したか、
Low-Eガラス樹脂サッシと城南の標準ガラスアルミサッシ、双方の設置を実際に体験した人がコスト対効果に魅力を感じなかったのかのどちらかではないでしょうか。
あとは建主関係者の意見ですね。
まあ大概はLow-Eガラス樹脂サッシを知らなかった人が多いでしょうけど、
そんな人はコストかけすぎとは思わないです。

[711: 匿名さん]

樹脂サッシとＬｏｗ−Ｅガラスにした人で、何でこんなのつけたんだって怒る人はいない。逆にアルミサッシと空気層の薄いガラスにした人で、寒いなって人はたくさんいる。良さは経験してみないとわからない。良さを知ると後悔もする。
断熱サッシとテレビだったら断熱サッシ選ぶ。
テレビは買い換えができるけど、サッシの交換は面倒だからね。

[712: 匿名さん]

城南に限らず、居室のみペアガラスで他、水周りは単体ガラスというＨＭはまだまだあるみたいですよ。ただし、ローコストＨＭですけれども。城南はローコストＨＭではないところが、どうしようもない欠点でしょうかね。グレードアップ商品もドアのグレードアップとかどうでもいいものでなくて、サッシのグレードアップを入れればいいのにね。

[713: 匿名さん]

サッシメーカーの方が書き込んでるの？

[714: 匿名さん]

そんな受け取り方しかできないのですか？
私も今時両側アルミのサッシが標準なんてありえないと思います。
ましてや単版ガラスなんて、建てた方の経験として意見してくれてると思います。久々のぞいてみたらなにやら痛いレスがあったのでついカキコしてしましました。
　
城南内部の方が書き込んでるの？

[715: 匿名さん]

両側アルミのサッシでもシングルガラスのサッシでも
住宅情報館で土地と建物を検討して、城南建設の家を建てている人が沢山いるのです。
その他のメーカーでも同様の仕様の会社はあると思います。
ご忠告はありがたく伺いますけど、「そんな家ありえない」なんて言い過ぎだと思います。
そんな家でも満足していますし、そんなにマニアでもありません。

アンチ城南の方が書き込んでいるの？

[716: 匿名さん]

城南を検討したことによって痛い目にあった人じゃないの？

[717: 匿名さん]

まあまあ、標準仕様のサッシでも城南建設の住居に入居済みさんが寒い・結露が出るって書き込みはしていないみたいなので全然問題無いのでは？
今はどこのＨＭで建てても２４時間強制換気にしないといけないみたいなので、サッシまわりの結露の心配は無いと思いますよ。だだその２４時間強制換気が曲者で、熱交換式ダクトタイプにしないと樹脂サッシやＬＯＷ−Ｅにしても吸気口から寒い空気が入ってきて寒いらしいですが・・・

[718: 匿名さん]

①ローコストＨＭ＝中身も外観も建売住宅レベル、樹脂サッシやＬＯＷ−Ｅ・風呂やキッチン設備等目に付きやすい点をアピールしているＨＭもあるが、逆にアピールしていないところが最低グレードの可能性大、構造部分にあまり触れられていないようなら要注意！通しが４寸ですってところは、他の柱は３．５寸。全く触れられていなければ建築基準ギリギリの３．５寸が全部だったり・・・
②地元工務店や建築士に直依頼＝ピンきりなので信頼のあるところの紹介か施主に情報や知識がないと、安くてもローコストＨＭ並の物か満足できても高額になる可能性も・・・
③城南建設＝外観は（ましなほうの）建売に近いかも、内装や設備もローコストメーカーと同じか部分的に良いくらい。ただし、柱や構造等でアピールしているのでそのとおり施工されていれば、ローコストＨＭよりは全然良さそう。その部分でローコストＨＭよりも価格が上かと思うか思わないか・・・
④大手又は準大手のＨＭの低価格シリーズ＝仕様も価格も城南建設クラスに近い。ＨＭによりトイレや浴室等がところどころ城南以下の仕様だったり、サッシやガラスなど一部が上の仕様だったり・・・微妙なＨＭもあれば、多少は良さそうなところもある
⑤大手又は準大手の営業マンが売りたいグレード（数社が集まる住宅展示場にあるクラス）＝もちろん良さそう。本当はこれくらいのが欲しい！でも予算が・・・
って感じかなぁ。各社ＨＰや資料等を取り寄せて見てきた私の感想までですが・・・

[719: 匿名さん]

まあ、柱や構造は変えられないけど、サッシはいづれ変えることは可能だからと、そういう風に開き直ればあのサッシ仕様でも我慢できるのかも。

[720: 通りすがり]

で、718、719は何が言いたいの？

城南で家建てて後悔してるんならわかるが。

良識ある人間なら、不快なコメントは慎んだほうがいいんじゃないか？

当事者でもないやつが、外野でケチつける理由はないと思うが、人間性疑われるよ？

[721: 購入検討中さん]

＞706さん

以前、住宅展示場に行った時の事
檜の数奇屋造りで有名な会社のモデルハウスでは窓を開け放していて、「陽気のいい日には窓を開けて空気の入れ替えをしましょう」と言っていました。それでも檜の香りがとても気持ちよかったです。
その向かいの北欧の国の名前が付いた会社のモデルハウスでは高気密高断熱という事でしたが、玄関を開けた途端に毒ガス攻撃を受けたような胸焼けを起こしたような具合になりました。受付に出てきた女性の健康が気になってしまいました。
数奇屋の営業が言っていた「何処とは言わないけど、締めっきりの家にはペットも入りたがらないんですよ」という言葉を思い出しました。

私は機械に頼った換気より窓を開け放ちたいと思います。
そういえば、数奇屋さんもシングルガラスでしたよ。

[722: 匿名さん]

数奇屋　→　数寄屋

でした

[723: 匿名さん]

でも城南て、ビニールクロスだよね？いくら檜でもビニールクロスだと香りも何も関係ないのでは？

[724: 匿名さん]

冬の寒い雨の降る日にそのモデルハウスの数寄屋づくりに行ってみると良い。
窓が閉まって、暖房が、がんがんついてるよ。
隣の高断熱の家は快適そうだ。

[725: 匿名さん]

数寄屋づくりの家は、自然素材売りだろうけど、城南の建物のコンセプトと違うしな。
窓の解放も陽気のある晴れた日には効果的だが寒い雨の日には…。
まあ、高断熱の家は窓を年中閉めきる訳じゃないし、真夏の厚い日や真冬の寒い日には快適でしょう。特に熱帯夜など。
昔のすきま風だらけの家やヒートショックの問題を考えると、家の断熱化は当然です。

桧の柱、等級や材質レベルがわかりませんが、白蟻対策には良さそう。
ただ、4.5寸の柱の寸法はオーバースペックじゃないでしょうか。
意匠上は、真壁で柱をあらわす訳じゃないし、大壁で柱の太さも見えないです。
4.5寸の太さ、構造における耐震性能も、東北地方など降雪地域で垂直荷重軽減の為に柱を太くするならわかるけど、地震などの水平荷重力には効果があまりないんじゃないかな。柱の太さもいいが、筋かいや金物の適正配置がもっと大事だと思うが。
壁断熱材もダンレーマット55mmなら、柱は4寸で入る。

サッシの仕様は確かに総建築費用対比グレードが低い感じがする。ビニールクロスの廉価商品の仕様には我慢できてもサッシの仕様グレードあげてくれって客は多いいんじゃないですか。

[726: 入居済み住民さん]

昨年の冬は、サッシから冷気が落ちてきて、とても寒い思いをしました。
樹脂サッシとかLOW-Eガラスを搭載した高断熱仕様の家がどんなものか
知りたいです。私に今できる寒さ対策は、24時間換気の吸気部分を冬期間
止めることだけです。

[727: 匿名さん]

健康に暮らせる家が一番！
暖房ガンガンいいじゃない
出来るなら薪ストーブが欲しいな
傷つきやすく耐久性も不明な樹脂サッシはいらない

[728: 匿名さん]

>724
毒ガスの中で快適と言われてもな・・・

[729: 購入検討中さん]

城南建設の坪単価ってどのくらいでしょうか？先日、毛呂山町の目白台を営業の方と見て回ったんですけど車がないと不便かなという印象をうけました。城南で目白台に建てた方いませんか？

[730: 匿名さん]

坪単価＝延床面積坪数により差異。
本体価格のみ＝５０万円台前半〜。
本体＋付属工事費価格＝５０万円台後半〜。
本体＋付属＋オプション＝６０万円〜。が目安か。
建売物件中心に探し建売程度の仕様で満足できてるなら標準仕様内の５０万円台。
ハウスメーカーやモデルハウスなど見に行き相応の知識持って選好するなら、オプション増加し６０や７０万円台程度か。(オプションパックや個別オプション追加)

標準仕様のスタートレベルがハウスメーカーの並グレード゛より低いので、
相応の選好があるとハウスメーカーよりオプションの追加幅が大きく、
ハウスメーカーより最終できあがり額が高くなるケースもあるのでは。
建物に対して知識がないあるいはわがまま言わないならもちろん安くあがる。
でも仕様打ち合わせなんかでどんどん欲しくなるのが心理です。

どちらにしても建築費用対比建物クォリティは低いと思う。
まあ、営業手法が土地の建築条件付という抱き合わせ手法ですからね。
土地が余程気に入ったなら考えものだけど、知識の吸収など勉強が出来る人なら、
建築時労力を要するのではないでしょうか。わがままいえる財力もあれば買物も高くなると思う。

[731: 物件比較中さん]

>730さんの意見はビンゴ！
その通りですね。条件付の土地の場合にしか城南は考慮できないでしょう。あとは予算の問題もあるだろうけど、グレードから考えるとけして安くない。工法は全く違うが、住友不動産（２X４）のJアーバンのほうがグレードはかなり高く、安い。