城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[632: 入居済み住民さん]

私の場合は、城南お抱えの外注設計士さんに設計してもらって28坪で48万円
くらいでした。事前に営業担当から私の希望を聞いていたのか、設計打ち合
わせの1回目に土地形状に合わせた2、3パターンの提案をしてくれました。
最終的に希望通りの間取りが出来たので、625さんと同じく、私も設計料が
高いか安いかは、気になりませんでした。

[633: 契約済みさん]

城南で地鎮祭をお願いするにあたり、営業さんや監督、棟梁に心付（玉串料）って渡されましたか？購入済みの方いらっしゃったら教えて下さい。

[634: 633です]

↑

633です。
すいません補足です。
ちなみに上棟式はやらない予定です。

[635: 匿名さん]

物件情報は正確ですか　情報お願いします

[636: 購入経験者さん]

心付は受け取る方と受け取らない方がいる様ですよ・・・
私の担当していただいている営業・監督・棟梁の方は先方から「要りません」との断りが。。。
が、地鎮祭に仕事の都合もあるのか、基本現場監督しか出席しないようですよ。

[637: 入居済み住民さん]

うちの地鎮祭も、現場監督だけの立ち会いでした。なお、地鎮祭の
費用は、神主さんの手配も含めて35,000円ポッキリで、他に費用は
かかりませんでした。上棟式はやりませんでした。逆に「上棟式を
やる」とか言い出すと、大工さん達がビックリするようですよ。

[638: 契約済みさん]

もうすぐ私の建物も建築（+地鎮祭）の予定です。
はじめの心付けよりも、飲み物等の差し入れを持って行きながら
建築中の様子をまめに見に行く事にしたほうが良さそうですね。

[639: 匿名]

みなんさ〜ん知っていましたか
地鎮祭３５０００円の費用の内
５０００円の紹介料もらってるんですよ
現場監督の小銭になっています。ちなみに会社は知らないと思いますよ
何でも言われるままでなく、タウンページを見て自分で調べるのも良いかも。

[640: 契約済みさん]

＞639さん
現場監督の小銭になっているっていう根拠は何でしょう？
私の場合、初穂料35000円についてはインテリアコーディネーター、営業の二人からそれぞれ説明を受けましたが現場監督からは何も説明は受けてません。
なので現場監督のおこづかいになっているっていうのは信じがたいのですが。
会社っていうのは営業の方々の事ではないんでしょうか？

[641: 契約済みさん]

¥5000くらい取ってもらってよくないですか？何十万ってわけじゃないし・・・

[642: 契約済みさん]

私も営業担当とインテリア担当の人から、地鎮祭３５，０００円って聞いていますので、神主さんの受け取り分が３万って事なのかな？私は「地鎮祭をやってくれる神主さん」を探すのは面倒なので（ＷＥＢ等で探したけど・・・安いのか？良いのか？検討が難しい・・・）、城南さんの利益が５，０００円位なら想定内ですよ（というか、思っていたより安い）。

[643: 契約済みさん]

640です。
書き忘れていたので追記します。
35000円と聞いた時からその中に紹介料が含まれているだろうなっていうのは分かっていました。
なので会社に紹介料が入るっていう言い方なら分かるのですが、現場監督が会社に内緒で小銭稼ぎをしているっていうような言い方はおかしいと思いますよ。
ちなみに地鎮祭で心付けはお渡ししていません。城南の方から『いりません』と言われていたので。
なんか根拠のない悪質な書き込みは嫌ですね。

[644: No.643 by 契約済みさん]

＞No.639

そもそもコーディネータから地鎮祭の案内のパンフ的なものをもらってそこに\35000-て書いてあるのに、どうやって\5000-監督が抜けるんだよ！

っていうか、別のHMの人なんでしょ。
で、自分がそうやってやってるもんだからね・・・。

はいはい、お疲れ様。

[645: 633です]

＞635さん、以下の皆様。

情報提供ありがとうございます。
私のほうも現場監督さんが決まり、直接、地鎮祭の日程決め等について連絡を受けました。
友引や大安等、日取りの良い条件を幾つか出していただき、「初穂料（35000円）」についても、当日、神主さんへ直接渡してくださいとの指示を受けました。
とても腰が低く丁寧に話していただきましたよ。
また、営業さんに心付けの話しをしたところ、他の皆さん同様、必要ありませんとのことでした。
ただ、上棟の時は平日になるかもしれませんが施主さんのお顔だしをしていただければ、棟梁はじめ大工さんが一同に揃うので、大工さんの緊張感も高まり、より様子がわかっていいのではとのことです。

さいわい、ここまでは営業さん、設計士さんにも恵まれ、順調にきてます。

[646: 匿名さん]

現場監督のマージンより、営業のマージンの方が…。
成約料は成功報酬として顧客の建物売価より一部充当。
営業社員を確定申告させてる会社ではあたり前の論理なんだろうけどね。

たいした仕様でもないのに、売価は相応。
利益構造が複層化、中間マージンが多発。
おかしい業界ながら、顧客の事を大事にする営業もいる。

営業成約報酬は、知らない方が・・・・。

やっぱり、おかしいよ。

[647: 匿名はん]

担当者ボーナスはいくらくらい貰えるのでしょうか？
貰えていいですね、って、お客さんには良くないわな。

[648: 契約済みさん]

「顧客から契約を取り付けた営業担当者にボーナスや成約報酬で評価しないハウスメーカーや建築会社」ってあるのでしょうか？そんなハウスメーカーあるなら教えて下さい。
ハウスメーカーに限らず成約数の多い営業担当者にボーナス額等で評価するのは普通では？ちなみに現在、城南は給与は歩合制では無くなったそうですよ。営業担当者から聞きました。もちろんボーナスでは反映されるとは思いますがね。

[649: 住まいに詳しい人]

経営者が社員に将軍様と呼ばれてる会社ですｗ。
将軍様のご意向により、担ボーも近年シビアになってるのかな？
いい面も悪い面もあるだろうけど、
企業カルチャー的には、『いけいけどんどん』でしょう。
って懐かしい言葉だな。

[650: 匿名]

婚約中の彼の会社ですが、確かに将軍様の事は本当だとの事で、でもボーナスや、退職金は営業には、ないとの事、基本給が、最初としたら少し良い位の感じ。
で、なぜ城南？と、疑問に思って聞いたら、色々な会社の建築を見たけれどやっぱり自社のが、良かったらしくて…。自信を持ってお客様に進められるから…と、言っていました。
結局彼の場合は、この仕事が好きなんでしょうね。
雇用状態を聞くと、解雇とかかなり簡単にやっていて（退職金ないせい？）だから、好きで頑張ってる営業マンがいる事も、本当じゃないコメ書く方に知って頂きたかったのです…。

多分他社の営業さんも彼と同じで、ガソリン代とか色々持ち出しも多いと思うけれど、同じ業界の方がいらしたならなおさら、お客様の本当の幸せ考えて販売してあげて欲しいと思います。けなしあいしているより、お客様の満足じゃん…と、彼を見ていて、私は思います。

[651: これから地盤調査]

住宅性能保証（？）はオプションですが、みなさんどうしていますか？

[652: 匿名さん]

>651さん
私は社外の建築士さんに「城南建設ならオプションにしなくても大丈夫（もちろん施主の判断と自己責任ですが）」と言われたのと、少しでも費用を抑えたかったので、オプション追加しませんでしたよ。

[653: 匿名さん]

私も住宅性能保証はつけませんでした。
設計士さんが作成する設計概要書にも記入されますが、原則、住宅金融支援機構（旧、住宅金融公庫）の仕様基準をベースに同等または以上の設計がされてます。
651さん同様、あくまでも施主の判断によりますが・・・。

城南施工の建物そのものに対する悪評ってあまりないですしね。

[654: 匿名]

いまどきの建物で公庫仕様の仕様基準は当たり前では・・・。
建売住宅でもほとんど適合受けてるけど。
住宅性能保証費までオプション請求しているとは・・・？
そもそも住宅性能保証の意味を分かってないね
その他のオプションも含めてどんだけ請求すればいいのかね
さぞかし立派な家なんだろ〜関心・関心

[656: 匿名さん]

住宅性能保証って第三者機関のものではないですよね？住宅性能保証までオプションとは確かにぼったくってますね。普通どこでも標準でついてますよ。とにかく儲けようと言う会社ですね。というかあの住宅情報館を維持するためにはぼったくらないとやっていけないのでしょうね。

[657: 契約済みさん]

＞654さん、656さん・・・

最近のコメントに城南で建築を楽しみにしている方々がいます。
（私もその一人です）

あなたがた、楽しいですか？

[658: 匿名さん]

657さんへ

楽しみしている方がいるとおしゃいましたが
私はそう感じませんでした。
批判とそうでないものと半々のような気がしますが・・・
何を持ってそういっているのでしょうか。


住宅性能保証についてですが
652さんも653さんも言っている意味がわからないです。
この制度は基準を満たしていることが重要でなく
建設会社がつぶれた時にサポートしてくれることが
重要な制度です。もしも10年以内この会社がつぶれたら
泣きを見ると思うのですが

それと654さんと656さんの
言葉遣いは問題があると思いますが
的はえていると思います。

むしろ批判すべきは655さんの
2ch的な発言でしょうないですか

どう思います657さん？

[659: 匿名はん]

657さんの言うとおり、住宅性能保証ですが、マジでこれがついてない物件は何かあったとき、あとあと大変ですよ。物件自体の価値が下がります。最初につけてないと後からつけることはできないですし。城南のほうでオプションでなくつけるように交渉したらいかがですか？第三者機関を入れないのはわかるのですが、住宅性能保証は必須だと思います。交渉すべきだと思います。

[660: 匿名さん]

城南の建物がいいのはよーくわかりました。でも、住宅性能保証はつけてもらうべきだと思います。城南の営業マンや設計士の言うことを鵜呑みにせず、全体的な意見を聞いて判断すべきだと思います。ここの営業マンや設計士はとにかく城南の欠点をカバーするような発言しかしませんから。

[661: 匿名]

今は重要事項説明書にも瑕疵担保責任の履行に関する措置を講ずるか講じないか明記する内容が義務化されていますよ
住宅性能保証ぐらい会社でもってくれればいいのにね〜
ＪＩＯなら別途請求されても納得できるけど・・・。
ちなみにＪＩＯと（財）住宅保証機構では保証の意味あいがちがいます。
個人的には、ＪＩＯをおすすめします。
ネットで調べてみて！

[662: 匿名さん]

性能保証を無料だと思っているんですか？
よく調べたほうがいいですよ。

また、ＪＩＯの検査はかなり甘いです。
特に基礎とルーフバルコニーに関しては
抜け道だらけの施工基準です。
まあ、それでも保証してくれるんならいいけどね。

私はＪＩＯ（日本住宅保証検査機構株式会社）より財団法人住宅保証機構の方を信頼しますが。

[663: 不動産購入勉強中さん]

城南はオプションが多数ありますから、住宅性能保証も別料金になるのでしょう。

話は変わって、城南は建物の構造計算において手計算ルールというのが
あるそうですが、これってどうなんでしょう？
契約建築士が嘆きが入ってるそうです。
壁量計算における偏心率・壁心率・直下率の算出や
接合金物適正におけるＮ値算出をシステム算出するのは却下やり直しみたいです。

確認申請の責任持ってる構造建築士の主義なんでしょうか。

しかし今の時代、手計算といわれても。
大丈夫ですか？

[664: 匿名さん]

１０年以内に城南建設が倒産して、なおかつ構造に起因する瑕疵が発生したなら性能保証に登録していないと大変でしょうね。
ただし城南建設程度の規模の会社では、自社独自で長期保証制度を確立していますので、そんなに神経質に心配する必要もないと思いますけど。
それでも絶対に倒産しないとは言い切れませんから自己判断ですね。

[665: 匿名さん]

この会社絶対倒産しないんでしょうか？１年前に見学したころよりも、住宅情報館が妙にすいているように感じます。子供へのお菓子も出さなくなったし、前に比べて羽振りが悪くなった気がします。神奈川北部のある情報館ではいつ見ても駐車場ががらすきで家賃もったいないという感じです。この間、あるローコストHMにいったときにそこの営業マンが「城南の土地を買った人が、城南は高いからっていって相見積もりをとって結局うちでたてたんですよ」って言ってました。城南の土地を買っても城南で建てなければいけないということはないんですね。ちょっとホッとしました。

[666: 買いたいけど買えない人]

府中の住宅情報館はこの休日盛況そうに見えたなあ。

あと子供のお菓子なんかで羽振り比較してもねえ・・・

[667: 匿名さん]

子供のお菓子は単なる一例でしょ？そんなことより、今年は建築棟数減っていませんかねえ？そっちのほうが心配です。

[668: 契約済みさん]

＞657さん
私も城南建設で契約して建築が楽しみな一人ですよ

確かに城南建設は割高かな？と私も契約時は思いました。ただ今でも近所や出かけた先等で建築している城南建設や他社の建築中物件を見て比較していますが、注文住宅でもローコストメーカーの殆ど・地元工務店の物件の一部は柱の材質も基礎の状態も素人目から見てもこんなんで３階建は大丈夫なの（建築基準法ギリギリの細柱・つぎはぎだらけの基礎等）？と思えるものまであるので、ローコストメーカーではなく城南建設にして良かったと思っています。

標準サッシはＹＫＫ-ＡＰ選択ならせめてフレミングⅡではなくてエイピアＪ位にして欲しいとは今でも思っていますが、あんまりアピールしていない点で結構良い建材を使用していたりもしています。例えばフローリングもノダ製なら「ワックス不要タイプの高耐久コートされているグレード」で安いグレードではない物を使用していますね（これは最近知りました）。

なんだか自分の書き込みは城南社員と思われそうですが、自分で納得して契約したのだから他の人にとやかく言われたくない契約者です。自分の建物建築で不備などがあったら、この掲示板で「城南建設のここが不満」ともちろん書き込みますよ。（・・・って書くと「書き込むことになるんだろうね〜（笑）」とかコメント付いちゃうんだろうなぁ・・・）

[669: 匿名さん]

>665さん

いい加減そういうのやめれば
「城南は高いからうちで建てた」なんて言う営業がいるわけないでしょう

[670: 匿名さん]

>６６５さん
城南（が売主）の土地の場合、１００％建築条件付のはずなので他社で建築できたと言うのは嘘だと思われます。土地の売主が別で城南が仲介の場合は他社で建設は可能ですが・・・

[671: 匿名さん]

某掲示板に
構造計算はいまどき手計算・・・
筋交いとか金物の入れ方がデタラメ
と書いてありました
どういうことなのでしょうか？

[672: 契約済みさん]

＞６７１さん

「どういうことなのでしょうか？」とありますが、その掲示板で詳しく書き込みされているのでしょうか？私の物件建築でそんなことが無いようにチェックしていきたいと思いますので（参考にさせて頂きたいので）、その掲示板のリンクをお貼り下さいませ。

構造計算の手計算については、城南建設の構造チェック部署が、提携建築士さんのＰＣ上に必要事項を入力して弾き出された構造データ以外にも、手計算した物を提出させるって事であれば（建築士さんには大変でも、ＰＣでは細かい部分まで弾き出せない理由等なら）、それはそれで良いような気もしますが、それもその掲示板に詳しく書き込みされているのでしたら確認させて頂きたいと思います。

671さんが、購入検討者さんなどの為に親切心で書き込みされているのでしたら、よろしくお願いしますね。

[673: 匿名さん]

６７２さん

私の物件建築でチェックしていくというのは、どうチェックされるのでしょうか？
６７２の契約済みさんという立場でしたら、自分の契約した家をチェックされる
のでしょうか？
筋かいや金物の入れかたは素人でも余程勉強しないとわかりませんよ。
詳しくチェック方法について教えて下さい。

関連者ならば、６６３さんのレスの回答でもしてもらいたいですね。
よろしくお願いしますね。

[674: 匿名さん]

>６７２さん
デタラメというのは６６３さんの偏芯率等を却下という書き込みを受けてのものではないでしょうか？
素人で恐縮ですが、ＰＣでは細かいところまではじき出せないから手計算するというのには少々無理があると思うのですが。

[675: 匿名さん]

>６７２さん

４号特例廃止になっても手計算するんですか・・・・

[676: 第三者]

＞674
PCで誤魔化したのが例（aneha)の事件でしょう。

PCでも手計算でも、牽制手法としてあらゆる角度から検証する事は良いことなんじゃない？

一般の企業（HMかを指してるわけじゃない）じゃ当たり前のような気がするけど・・・。

内部統制、J-SOX法ご存知ですよね？
大企業、上場企業やその関連会社であればそのくらいのこと求められるよ。

城南がそういう会社かどうかは分からないど、施主の立場から見ると安心じゃないの？

[677: 物件比較中さん]

４号特例廃止前でも４号建物で建築士が構造計算を適正に出して、そのチェックも社内の別部署等が行っていて、金物や筋交がデタラメに入れられる心配もほとんど無い建築会社でお奨めのところがありましたら教えて下さい。品川まで通勤１時間位の埼玉か千葉のエリアで対応できるところをよろしくお願いします。

[678: 匿名さん]

＞６７６さん

城南はあらゆる角度から検証しているんですか？
偏芯率等を却下されるという話題だったと思うのですが
そんなものは関係なく城南のルールに内部統制されるのでしょうか。

ＰＣで計算して手計算で再チェックというならわからなくもないけど
手計算が優先というのでは信頼できないと思います。
城南は天空率なども手計算しているんですかね。

[679: 住まいに詳しい人]

676の第三者さんは、内部統制やＳＯＸ法持ち出しても、
城南がそういう会社かわからない訳でしょ。
会社の経営実態もわからないのに論理唱えても机上の空論です。

構造計算の実態については、城南の建築士しかわからないです。
構造計算の専門用語が多発してますが、はっきり言って素人の領域は越えてますね。
システム計算についての見解も、城南の構造計算担当の建築士がどう考えてるですかね。
建築確認申請の現場も大変ですが、これからもっと大変になるのは間違いないでしょうから。

[680: 契約済みさん]

城南建設の構造計算が手計算なので不満や疑問点があると言っている人が多いことはよく分かりました。しかし、そんな人達でも納得できるような設計と施工をしているＨＭや建設会社があるのでしたら教えてください。

[681: 匿名さん]

構造屋と呼ばれる構造計算専門の建築士を、社内の部署でチェックしている機能を持っている企業だと、ゼネコンか全国規模のメーカーしかないでしょう。

城南のような地域規模の工務店クラスは、構造計算を社外の外注に出してるところがほとんどだと思いますよ。

建築士も、意匠設計中心の建築士もいるし、構造計算専門の建築士もいますからね。意匠を追求した設計も構造屋から見れば、「なんだこの設計は」っていうのもあるわけです。皆さんが設計士さんと崇めてる人も構造計算は苦手な人はいるかもしれませんね。

城南の外注に出してる構造屋も手計算が中心みたいですが、
昔からやっている構造計算の手法をとってるのでしょうかね。
手計算は、いい面もあるし悪い面がある。
作業スピードのない時代遅れの手計算中心主義の構造屋もいれば、
過剰構造計算する裏付け知識の乏しいソフト計算中心主義の構造屋もいる。

ただし悪い事する輩は、ソフト偽造も然り、色々な事やってくれるから気を付けるべきですね。