城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[586: 契約済みさん]

585さん・・・気分を害された程度で、被害は無いのでは？他で契約されたのでしょ？まあ、どんな会社でもいろんな社員はいますよ。不動産会社じゃないですが私の会社でも「どうしようも無い社員」はいます（あなたの勤める会社にもいません？）、他でお住まいをトラブル無く建築されることを祈ります。

[587: 匿名さん]

＞５８５さん
物件の掲示方法に関しては、どこの不動産会社も同じですよ。
なぜなら、掲示してある「物件情報」の９割以上が全国大小の不動産会社が登録＆検索できるレインズ等の共有情報だからです。つまり、良い物件はレインズに掲載されて数日で申込みが入ることもありますので（レインズに載せる前に売れてしまう場合も）、城南の営業担当者が、レインズで最新の物件情報を出してくれたのは営業なら当然です。まあ、その説明を５８５さんにすれば良いのに・・・とは思いますけどね。ちなみに、物件掲示内容を１週間〜１ヶ月程度で更新している店舗ならまあ、許容範囲だとは思います。

[588: 匿名さん]

冷やかしかどうか見極めるのも営業マンの力量。
本当に物件を探しているなら、裏から出してきた物件に興味を持つはず。
マックばかりに気にしている様子が見て取れるようでは城南の営業には勝てません。
営業職の主任肩書きなんてヒラみたいなものじゃないかな。

[589: 匿名さん]

販売する意思のない物件の掲示、他物件の誘導は、
宅建業法３２条、不動産の表示に関する公正競争規約１４条に抵触する。
掲示物件自体はセーフだと思うが、営業員の言動は気を付けた方がいいな。

[590: 匿名さん]

「主任」って会社の肩書きじゃなくて「宅地建物取引主任者」のことでは？国家資格（業法では従業員の５人に１人は必要）なので、資格者なら不動産会社の名刺等には記載するんでないの？

[593: 匿名さん]

担当営業に聞取りすれば、どの客か察しは付くだろうし
普通の住宅営業マンだったら車のナンバーくらい控えているでしょう。
主任というヒラ肩書きの営業だから、そこまで気が利かなかったかもしれないけど・・・

[594: 契約済みさん]

「レインズやアットホームの物件資料を店舗の大きさを生かして物件豊富をアピール」や「（自社物件以外仲介で）仲介手数料1.5％にする」方法は悪くないですが、「アンケートで５０００円マック券等のプレゼント」は止めて「契約者に還元する方法」での販促を考えたほうが良いのでは？城南住宅の販促担当さん（この掲示板を見ているなら）・・・ネガティブな書き込みする人の多くが始めにマック券等の「おびき寄せるエサ」に釣られた方々のような気がしますよ。

[595: ビギナーさん]

585,592さんへ

585さんが名前を出したのは確かにまずいですね。
ただ、私も城南建設に行きましたが同じ目にあったので
585さんのお怒りの気持ちはよくわかります。
ですが行動は慎重にされた方が良いと思います。

ちなみ訴えられることはないと思いますが
この掲示板よく見ると社員の方の書き込みも
だいぶあるようですし・・・

訴えて調べたら、社員が書いたものが
多数あったとなれば城南建設が逆に
不利になると思いますが
どう思われますか？

[598: 入居済み住民さん]

597さんへ

私も城南で家を建てた者で、まったく同感です。

ちなみに、私のときは、もらえることを知らなかったのですが、
帰り際にいただけました。

下心あるから、文句が出るのではないでしょうか？５８５＞

[601: 入居済み住民さん]

書き込み件数と表示件数が一致しないのですが…

[602: 契約済みさん]

＞601さん

読解力のない596の稚拙な文書に対して597が教えてあげた。598さんが597に同意し、599と600が茶化したコメントを入れた。

何故かわからないけど管理人さんが削除したのでしょう・・・。

[603: 匿名さん]

建物の請負契約を済ませた者ですが
屋根と外壁で悩んでいます。

宣伝中のハウスデザインを検討していますが
間取り等の条件により、選べそうなのが

Ａ案　屋根=陶器瓦、壁=ジョリパットか
Ｂ案　屋根=スレート瓦、壁=16ミリサイディングか
どちらが良いのか悩んでいます。
デザインはＡ案を気にいってます。

自分なりに調べたところでは（間違っているかもしれませんが）
Ａ案の陶器瓦は、ほぼメンテなしで長持ちする一方、
ジョリパットは比較的早く汚れが目立ってきて
７〜８年で塗り替えが必要（100万円前後？）
更に断熱材との間に隙間がない。

Ｂ案のスレート瓦は定期的にメンテが必要（金額不明）な一方、
サイディングはジョリパットより汚れが目立たなく、
断熱材との間に隙間が出来る為、多少なりとも断熱材を
乾燥させられて、家自体が長持ち？
サイディングの貼り替えまでの、おおよその期間はわかりませんでした。

調べられたのはこんなところでした
今時点の気持ちとしてはＢ案に傾いているのですが
近所の年数が経過した家のスレート瓦の褪せ方を見ると
うーむ・・・と悩んでしまいます。

既に建てられた方、あるいは屋根と外壁を決められた方
どうされましたか？、参考にさせて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

[604: 物件比較中さん]

ここのメーカー、オプション高すぎませんか？特に吹き抜け（坪単価の半額）と２階の洗面所増設（２０万弱）、キッチンのガラストップコンロへの変更（９万）。ビックリです。

[605: 契約済みさん]

＞603さん
おそらく３３３パターンの外装グレード
アップオプションをつけられたと思うのですが、
その中に（４７番目あたりだったような・・・）

屋根=陶器瓦
壁=16ミリサイディング　+　12ミリサイディング

という組み合わせもあるみたいです。
残念なことにバルコニーの上あたりから１２ミリの
サイディングを使用しなければならないようですが・・・

とりあえず、素材の耐久度を重視するならこのパターンも
一考できるのでは？

稚拙な文章で失礼しました。

[606: by 603]

＞６０５さん

返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、陶器瓦＋１６ミリ＋１２ミリサイディング
ありますよね
ただ残念ながら、今の間取りでは困難で、これを採用する場合は
恐らく大幅な間取り変更になってしまいそうなんです。

６０５さんがおっしゃる案も、引き続き検討しますが
その場合には間取り変更が・・・
今時点の間取りが意外に気に入ってるもので・・・

自分としては、スレート瓦の耐久性（色の褪せかた、メンテまでの期間等）が納得出来れば、スレート瓦＆１６ミリサイディングでいいかなと
思っています。
ジョリパットの方は、汚れ問題と、塗り替えまでの期間が自分で調べたより良い方向（それほど汚れない、塗り替えまで15年くらい）であれば
ジョリパットも再考となりますが、そんな訳ないですよね・・・

[607: 契約済みさん]

＞603さん

先ずは、設計士さんに相談されてはどうでしょうか。
私は設計士さんに相談しながら、決めていきました。
城南さんの取り扱い商品の知識は豊富なので、セレクションの中で有効なベストの製品を選択してくれると思います。
実際に、各種製品を取り寄せて、比較検討しながら、どこがどのように優れてるのかデモもやってくれました。
最終的には好みの問題になりますが（笑）

サイディングは16ミリであれば、耐久性は優れてると思います。
あとは材質がセラミック等と選択できますので、色落ちや汚れに対する性能等で比較していけば良いかと思います。

屋根については、セレクションで扱える各社製品をネットやカタログで調べていくと耐久保証や、耐久試験結果等が表示されてるものがあるので、そこから比較検討していってはどうでしょうか。

[608: 契約済みさん]

＞６０４さん
確かに標準品からオプション品に変更等も高い気がします。
例えば、外玄関の照明をマルチセンサー付にする場合、メーカー希望価格の４０％引き後の価格から、標準仕様の照明器具価格を値引いた金額になるようですが、標準仕様の器具価格がかなり低く設定されているような気が・・・。これに関しては１万円ＵＰ程度なので大した金額ではないですが、他にもオプション色々付けたので結構ジャブのように効いています・・・
６０４さんは他社も検討中のようですが、比較されている部分で他のメーカーはどんな感じだったでしょうか？

[609: 匿名さん]

追加工事代金の金額の大小は、その会社の仕入れ構造や
利益方針を中心とした財務面(利益捻出までの、販管費や広告宣伝費からも影響)に
比例し、経営方針などでの顧客への良心性に反比例する。

城南グループのような土地の仕入れから入り着工棟数が年千棟単位で建て
販売するパワービルダーや同じ千棟レベルのローコストメーカーまでの規模の
会社になると、追加工事代金はそうじて高いところが多いです。

城南はフランチャイズのローコストメーカーと違って、それなりの従業員がいて
販管費もかかる。広告宣伝費もかけてる。利益の追求は経営姿勢にもあるだろう。

大手ハウスメーカーも追加工事は高いが、企画や標準とした仕様のベースレベルが
高いから、追加工事も発生しにくい。わかりやすい仕様ではある。
但し仕様レベルにより最終のコスト高現象が発生するのは否定できない。

まあ結局は身の丈にあった会社で建てるのが良いのだろう。
追加工事が何百万にもなる基本仕様のレベルのメーカーで建てると、
かなり割高になるのは間違いない。

個人的には、利益の追求が経営姿勢にあまりない
良心的な会社が良いね。山っ気のない地道な会社が。

ここで建てる人は土地のひも付きから建てる人が多く難しいだろうけど…。

[610: 匿名さん]

＞602さん

事実を捻じ曲げた稚拙な説明です。

[611: 物件比較中さん]

604のものです。我が家は城南で建てようかとかなり迷い見積もりをとりました。でもやめました。それは高いからです。そして設計士の提案の仕方が城南ベースでこちらの要望にはすべてけちをつける人だったからです。吹き抜けもロフトも勾配天井も化粧梁も全室ペアガラスも２階洗面所も床暖房もすべて高くつきますよといい、却下されました。ここの設計士は城南の欠点を隠そうと必死です。当たり前になりかけている高気密高断熱住宅という言葉すらそんなのあるんですか？って感じでした。挙句の果てにルーバー窓ばかり薦めてきて・・・あきれちゃいました。城南の最大の欠点のサッシをどうにかいい方向へを持ってきます。それにどこでも境界線から１１０センチ後退なのにここは１１５センチ後退で４・５寸の柱じゃ家も狭くなるし・・・オプションも他よりも確実に高いです。それにガラストップコンロぐらいどこでも標準だと思います。８８万円のグレードアップも安く見せかけてぼったくってます。皆さん気をつけてくださいね。唯一仕様でいい点は室内ドアを３枚引き戸にできることかな。ドアだけはいくつつけても引き戸にしてもいいようです。

[612: 匿名さん]

＞６１１さん

８８万円グレードアップって、いつの話ですかね？
今は４８万円グレードアップですよ
それとも、地域によってグレードアップの金額
違うのですかね？

[613: 匿名さん]

＞６１１さん

オプション満載のお家を希望されているようですが
なぜ城南を候補に入れたのでしょう・・・
それなりの希望を取り入れれば費用はかかるものだと思いますが
設計士さん（城南も）喜ぶ話なのに
それを却下するのは何か理由があるのでしょうか。
またアルミサッシも比較的自由に選べましたよ・・・
私はトータル的に見てそんなに高いとは感じませんけど
なかにはもっと安いメーカーもあるようなので
良心的な安心できる会社にめぐり合えたらいいですね。

[614: 物件比較中さん]

611です。検討したのは昨年なのでそのときは１２大グレードアップ８８万円でした。サッシは新日軽かYKKの樹脂枠などもなにもない単なるアルミのペアガラス居室のみでしたよ。その後坪単価５０万円の仕様ができたと聞きましたが食洗器もオプションになったみたいで・・・とにかく他のハウスメーカーだったら標準っていうものがほとんどオプションです。
うちが検討したのは営業さんがとてもいい人だったから、土地も城南の土地でないものもいっぱい紹介されましたし。それだけが検討した理由です。でも、紹介された設計士が今一でした。たてすべり窓が一番気密に優れていることを教えてくれず、面格子がつかないという欠点ばかりいって、ルーバー窓か引き違いばかり勧められました。この設計士とだといい家が建たないと思い、他のHMとの比較をし始めて、城南ってこんなに高いんだと思い解約したという感じでしょうか。

[615: 入居済み住民さん]

６１１さん
私も８８万グレードアップの時に契約したものです。
設計士さんとは建築費いくらって感じでお話されたでしょうか？
うちは基本的な費用（勾配屋根、吹き抜け）を出してから余力でフローリングのオプションなどを付け加えていきました。
設計士さんとは土地の購入が決まってから面談を始めましたよ。ここの設計士さんは費用の面でもよいアドバイスをしてくれました。
自分もこの掲示板をみて契約について色々と悩んだのですが、建物についてはよいとの評価があったので決めました。

今は、ああすればよかったかなという部分はあるものの満足してますよ。

城南よりのコメントを書くと社員と言われそうですが、社員じゃありませんので。　今月6月末に入居したものです

[616: ６１１です]

615さん、いい設計士さんに出会えてよかったですね。我が家も土地を購入してからの面談でしたよ。請負契約では３１坪で２１００万ぐらい組まされました。正直オプションは苦しいという状態でしたが、どうしても吹き抜け勾配天井がほしいって伝えても、なぜか吹き抜けのプランは出してこないんです。暖房効率が悪いからやめたほうがいいですよって。吹き抜けは私が無理やり設計して入れ込んだという感じでした。でも５〜６回打ち合わせしてストップをかけたという感じです。今思うとローンを通らないことを心配してなるべく標準でオプションを出させないようにした気配りかもしれませんが。私は設計や仕様に時間をかけたかったし、急いで建てようと言うきはなかったのに次は次はととにかく急がされました。でも設計士を変えてくれと営業に言うことはできず、他社に相談に行ってほとんど決まりかけてた間取りで、檜４．５寸以外の仕様は他社の方が勝っているか同等で、相見積もりとったら６００万の差が出ました。
今でも営業さんには感謝してるし申し訳ないことをしたなと思います。
でもここで一言言いたい。こちらの設計申請料は明らかに高いです。設計士に払う金額をもう少し仕様のアップにまわせばいいのに、と今でも思います。

[617: 匿名さん]

616さん
設計申請料はいくらだったのでしょうか？
請負金額31坪2100万円だと実際はそれ以上かかったんでしょうね。
オプションの追加具合がわかりませんが、
大手ハウスメーカーの中級グレードと同程度か若干安い感じです。
仕様のグレードを考えると、城南はあまりコストパフォーマンスが
感じられない気がします。
大手ハウスメーカーでも30坪程度なら1800〜2000万円で可能な
廉価商品もでてきてます。
まあ廉価商品は仕様グレードも落ちますけど。
仕様は城南よりは若干いいのかな。

[618: 購入検討中さん]

設計申請費用は約５２万ぐらいでした。他社と比べてというのもこれより高いところは探せばあると思うけど、うちが他で相見積もりとったところは２０〜３０万ぐらいでした。
２１００万は設計費用と工事費と８８万の防犯とグレードアップオプションも込みの金額です。それ以外のオプションは一切抜いています。多分、吹き抜け（３０）勾配天井（８万）、吹き抜け窓（１０万）、床暖房（３０）、化粧梁（？）、２階洗面所（１９）など高いオプションを乗せると１００万ぐらいぷらすになったかも。まだまだサッシの変更も多分してたでしょうね。金額は大きさや仕様にもよるので参考までに。
ちなみに相見積もりはローコストHMです。大手とは相見積もりしませんでした。

[619: 匿名さん]

３１坪の木造で、設計申請費用５２万円は高いですね。
半分以上は報酬部分でしょう。設計事務所と城南との取分はわかりませんが。
オプションも良心的なメーカーに比較すると、１．５倍〜２倍ぐらいしますね。
３１坪で２１００万円の請負が、工事費＋オプション８８万円＋設計費のみ
とすれば、標準仕様にあわせた工事費自身も結構な金額すると思います。
正直２１００万円で更に１００万円〜２００万円超オプション追加するなら、
大手のハウスメーカーで建てた方が、もっと仕様グレードのいい家が建ちますよ。
資金に余裕がなければ、３０坪程度ならローコストメーカーで
１０００万円台後半で建てるというのもありなんでしょうが。

[620: 物件比較中さん]

嘘を書いてはいけないと思い見直してみました。請負金額は約２１００万です。細かい数字は書きません。本体工事約５７万×３２坪に、設計申請費５３万、地盤調査はサービス。地盤改良費３７万（一応の目安）、水道ガス関係で約５０万、外構５２万、防犯グレードアップで８８万です。もちろんオール電化なし、インテリア関係なし。銀行関係、登記などは別途です。
でもこの会社のメリットは、地盤改良費を発生したら半額持つ所だけだと思います。まあ、発生しなければ意味がないけど。

[621: 契約済みさん]

今年の春頃契約した者です。延２６坪位の２階建で本体工事は坪５０万以下でした。和室がオプション扱いになる等、本体価格が安くなった分のデメリットもあるようですが・・・

[622: 匿名さん]

本来ＨＭのような２０〜３０万の設計料はあり得ないです。
社員設計で決まりきったプランをトレースして申請するだけ・・・・それでも人件費にもならないかな。
設計事務所の設計監理費になると桁が違いますし。
城南建設の設計事務所は会社と客の間に入るので、客の懐具合も心配するのでしょうね。
ＨＭ設計と建築家モドキの中間くらいの性格なのかな。
中には設計士もいるでしょうから、そんなときは担当替えてもらうしかないですネ。

[623: 匿名さん]

すいません

中には提案できない設計士もいるでしょうから、そんなときは担当替えてもらうしかないですネ。

でした・・・

[624: 匿名さん]

＞どこでも境界線から１１０センチ後退なのにここは１１５センチ後退で４・５寸の柱じゃ家も狭くなるし・・・

おそらく１ｍの壁面後退の事なのかな。
この場合の壁面後退は外壁の表面から境界線までを１ｍ以上離します。
城南建設の仕様は知りませんが
例えば標準的な柱が４寸角(120mm)で芯に建っているとすると
一般的な外壁サイディング仕上げの場合
柱の半分60mm＋耐力面材9mm＋通気胴縁18mm＋外壁材16mm＝103mm
になるので
１１０センチ後退(壁厚100mmで想定)ではクリアしません。
クリアランスを見込むならば１１５センチ後退が正解でしょう。

ついでですが、キャンティバルコニーの場合も仕上面まで１ｍ以上のはね出しになるので
建築面積の検討等が必要になります。

[625: 匿名さん]

うちは良い設計士さんでかなり親身にいろいろ考えてもらえました。ほとんど予算内で希望どおりにいきました。そのため設計料はあまり気になりませんでした。地盤改良の杭打ち、水道・ガス工事は特別別途費用は無かったです。防犯グレードアップはサービスでした。営業の担当者によるのでしょうかね。

[626: 匿名さん]

設計士さんは、設計以外に施工管理などもしてくれるのでしょうか？

[627: 匿名さん]

ここの設計事務所は確認申請までです。
内装はインテリアコーディネーター、施工管理は現場監督が行います。
設計監理を望むならば、それなりの設計事務所に相談したほうがいいです。
「建物探訪」で放送しているような家が建てられるかも・・・笑
設計料は概ね工事代金の10%くらいです。
第三者の目で施工監理を行う業者もいますので、心配ならば利用してみるのもいいかも。
こちらも費用はそれなりにかかります

[628: 契約済みさん]

この前内装の打合せに行ったら、現在の？大グレードアップで浴室がイナックスの「くるりんポイ」対応のルキアが選べるようになっていましたね。自分はＴＯＴＯの魔法瓶浴槽が選べるまでの時に契約したので「これ、いいな〜」と言ったら、内装承認前なのでまだ５万円位（←見積書待ち）プラスでＯＫと言われました。くるりんポイ以外で、+ワイドタイプ鏡が標準選択可+スライドバー式シャワーフック+即乾＆冷たくならない床ということ等もあり（ＴＯＴＯはマッサージ機能付シャワーヘッドに対しこちらはノーマルヘッドでしたが）、少し悩んで変更しました。

[629: 入居済み住民さん]

TOTOのマッサージ機能付シャワーヘッドですが、入居当初は珍しさも
あってか、よく使ってましたが、今となっては、ただの重たいシャワー
ヘッドです。

[630: 匿名さん]

「完成！ドリームハウス」等ＴＶや雑誌で紹介されて人気のありそうな建築士のＨＰを数件見た感じでは設計監理料が最低でも２００万円はかかるよう雰囲気ですよ・・・２,０００万以上の建物で１０％で、それ以下は最低でも２００万円のような感じです。しかし、工務店数社にコンペ（合見積）させて建築費用抑える分で相殺できるのかも。
近所に完成！ドリームハウスで紹介された家があるけど、設計料は０円（番組負担？）ですし、一般顧客には「ここまで備付家具等のサービスしない」のでは？と思いますが、実際のところ、どうなんでしょ？

[631: ご近所さん]

TVの物件は、設計以降もフォローしてますよね。
ボランティアにしても、名前が露出することで大きな宣伝になることですから一般じゃ考えられない事です。
施工者も、ＴＶ等から謝礼等もらえるでしょうから・・・。

あくまでも。難解な土地や低予算でもこのような家作りが出来ますよといったＣＭとして汲んだほうがいいんじゃないでしょうか。

[632: 入居済み住民さん]

私の場合は、城南お抱えの外注設計士さんに設計してもらって28坪で48万円
くらいでした。事前に営業担当から私の希望を聞いていたのか、設計打ち合
わせの1回目に土地形状に合わせた2、3パターンの提案をしてくれました。
最終的に希望通りの間取りが出来たので、625さんと同じく、私も設計料が
高いか安いかは、気になりませんでした。

[633: 契約済みさん]

城南で地鎮祭をお願いするにあたり、営業さんや監督、棟梁に心付（玉串料）って渡されましたか？購入済みの方いらっしゃったら教えて下さい。

[634: 633です]

↑

633です。
すいません補足です。
ちなみに上棟式はやらない予定です。

[635: 匿名さん]

物件情報は正確ですか　情報お願いします