城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[523: 匿名さん]

>521さん

>No520さんに同じく、今月事前審査したものですが、
>その結果1.0%〜1.2%優遇でした。

あなたが、大手企業にお勤めなら最大1.2%ってことですよ！
契約のときはきっと
「審査が通らなかったので、こちらの銀行ではどうでしょうか？」
って言われて、金利優遇がたいしたことのない銀行でローンを組まされますよ！

じゃあ、やめる！といいたい所ですが、もうすでにお申込金を数十万払って
いたりするので、結局契約をさせられてしまう。。。。月々の支払が大幅UP!!!!!

これが城南のやり方♪
もっとみんな勉強して下さい。

[524: 匿名さん]

しかし、たたけば埃がたくさん出てくるな。
こういった場合はこういったケースで対応展開。
購入意思を示せば、買うまで逃げられなくなる仕組みが盛り沢山。
まさにあの手この手でごちそうさま。
購入した人が見ると嫌になるスレだな、ここは。

[525: 匿名さん]

たしかに購入した人や検討中の人が見ると嫌になるスレが多いですね。でもネガティブな意見の多くが、実際に購入をしていないと思われる人ばかりで、実際に購入していると思われる人の意見は「建物自体は悪くない」が多いような気もします。城南は年間千戸単位で建築しているらしいので、建築して不満のある人のご意見も当然あるのは分かりますので、参考情報としてありがたいです。

あとは、ここの建築会社なら城南と比べてお奨めですよって言うのを、実際に他社で建築されたか、他社のモデルハウス等に行って営業されたり見積書等をとられたうえでのご意見のほうが私のような検討者にとってはありがたいのですが・・・

[526: 匿名さん]

他の建築会社のスレも城南と同じように厳しいの多いしね

[527: 匿名さん]

ネガティブな意見は、実際にそういう経験をされた人の忠告も多く、参考にすべきだと思いますよ。
改善した方が良い点が多数あれば、ネガティブな意見も多数出てくる。
問題なのは、改善されない事であって、企業の姿勢が問題だと悲惨です。
数多く出てくる営業の問題なんかは、昔からあるみたいですし、
ここのスレみちゃうとやっぱり敬遠しますね。

[528: 匿名さん]

>>523さん　他勉強中の皆さん

> これが城南のやり方♪
> もっとみんな勉強して下さい。
勉強用にこんな教材も提供しますね。

> あなたが、大手企業にお勤めなら最大1.2%ってことですよ！
社員30人足らずの無名会社に転職して１年なのに優遇1.2%でした。
審査の結果、A銀行0.7%、B銀行1.2%と言う結果を頂き、５月よりB銀行で実行しました。

このような例って、例外中の例外なんでしょうかね？

こんな事書くと、城南の社員か？とか疑われちゃうかも知れませんが、
城南社員、不動産関係、銀行関係の社員では全くありません。
また、知り合いが城南社員でもなく、全くの城南の鴨です。

[529: 匿名さん]

No.521です。

>>523さん　他勉強中の皆さん
No.528さんに続き参考までに。

私は勤続５年ですが、会社は社員が５人です。
でも、４行申し込み、A銀行1.0%、B銀行1.2%という結果です。
後の二つは審査自体は通っており次回の打ち合わせ時にどのくらいの優遇なのか聞く予定です。
大手企業じゃないですけどなにか？

ちなみにNo.528さんと同じく私は城南建設の社員ではなく、請負契約も済ませている客です。

>これが城南のやり方♪
>もっとみんな勉強して下さい。
確かにそういう営業もいるのは事実ですが、それが全てではないのは私自身がよくわかっています。
なにを勉強しろといってるのか、契約済の私としてはよくわかりません。
ところであなたはどんな立場の人でしょうか？
城南に騙された人？
騙されそうになった人？
まさか、城南以外の住宅メーカの社員じゃないですよね？笑
立場をはっきりしてものごと言ってくださいね！

城南は確かに強引なところもあり、全てポジティブにとらえることはできませんが、
私の担当営業は特に強引なところもありませんし、今のところ信頼できます。
請負契約を済ませたら態度変わるかな？と思ってましたけど、特に今までと変わらない接客
をしてくれています。あくまでも今のところ。

自分が契約したもんだから擁護したい気持ちもありますが、
でも、他の住宅メーカも同じようなもんでしょ？
全てポジティブなことしか書き込んでない住宅メーカのスレがどこにありますか？？
知っていたら教えてください。

[530: ｌｌ]

銀行の優遇について

528，529さんへ

銀行の優遇は
＊頭金の多さ
＊家族構成
＊他に借金はないか
＊どこに勤めているか
などさまざまな要因で決まります。

また、優遇の利率が高いから良いと言うわけでは
ないようです。

お二人はなぜ？1.2%の優遇が取れたとお考えですか？
他の銀行はなぜ利率が低かったのでしょうか？
良い点だけがピックアップされ
数値に踊らされ、大事な点を見落としていないか疑問です。

まったく問題なかったとして
お二人は取れてよかった思いますが
上記のような細かい点がわからないと
他の人にあてはまるかまったくわかりません。

誰でも優遇は取れるような記述は
人をぬか喜びさせるだけなので
やめて方が良いのでは？

根拠を示している、523さんの方のほうが
記述としては信頼度は高いですよ。

それに銀行の悪口を言っているわけはないのに
銀行名を隠しているのはなぜですか。

本当に問題なくそんな優遇で借りれるなら
実名を出しても良いのでは？

お金を借りる人が増えるので
銀行も喜ぶと思います。

[531: 匿名さん]

先日、城南さんで家を見に行きました。
書き込みにもあったように一日中つれまわされました。
筋書きどうりというか朝から行ったのに「これが一番お勧めです」の物件にたどり着いたのは日も暮れかけた頃でした。
私たちも疲れきってしまい判断できる状況では・・・。
すかさず営業の方から「今日申し込まないと」
今まで見てきた物件はなんだったのか。
売れちゃったらしょうが無いのでと言って帰ってきました。

今までいくつか不動産屋さんに声をかけたのですが、理想の土地にめぐり合えません。理想が高いのかなあと思ってはいるのですが、家へのこだわりがあって土地にかける予算が無くて。

相模原市近郊で建築条件が無い土地を色々紹介してくれる不動産屋さんでいいところがあったら教えてください。

家のデザインですが、城南さんのはなんか建売っぽくて。ちょっとデザインにこだわりたくて。相模原にあるダイケイさんや工藤建設さんの家を見に行ってちょっとかっこいいなと思ってます。あんな感じにすると、オプションがかかってしまうのかなとも不安になってしまいます。

家探しって大変ですね。

金利の話からだいぶ変わってしまい申し訳ないのですが、土地情報提供してくれる不動産屋さんあったら教えてください。

[532: 匿名さん]

相模原は城南の地場ですよね。
そんな場所で上記の営業をやってるとは…。
もはや会社公認なんでしょうかね。

[533: 入居済み住民さん]

去年5月多摩地区に城南さんで購入しました。
いろいろ言われている通りかなりの物件を連れまわされましたが、
納得がいくまで突っぱねまくりました。

結果、自分の考える上のいい物件に家を建てることができました。
担当の方は土地が決まるまでは、いろいろ変わりましたが、
土地が決まってからは一人の方がすべて面倒見てくれました。

今でもたまに電話します。

城南さんでよかったです。

[534: 匿名さん]

530さんへ
528です。

ご指摘有り難うございます。

今回の話は、A銀行の優遇が全期間最大1.5%なのに、
城南は信用出来ないから0.7%にされたって話では
無いでしょう。
りそな銀行は、同行のサイト上で、全期間0.7%と
言っていますが、城南以外で買う場合、さらに0.3%
優遇されるって話なんでしょうか？（519さんのご意見
の場合）
それであれば、私の話は何の意味もない、単なる自慢になって
しまうので、削除依頼をした方が良いかもしれませんね。

530さんの言葉をお借りすると、もしそう言ったメーカーが
存在するなら具体的に書いてあげると、スレ違いになるでしょうが
これから城南以外でも検討される方にとっては有益な情報では
ないでしょうか？

> 銀行の優遇は
> ＊頭金の多さ
> ＊家族構成
> ＊他に借金はないか
> ＊どこに勤めているか
> などさまざまな要因で決まります。
確かにその通りで、借りる側の要因は大きいですね。
そうであれば、519さんや、523さんの意見に対し、
借り主側の要因が大きいので、城南が薦める金融機関に頼らず、
いろんな金融機関でご相談されてはいかが？の様なアドバイスを
された方が良かったのではないかと思います。

私や529さんのような、否定しない人が出たとたんに
530さんのような賢明な方が登場されるのは何故でしょう。
494さんからの流れでもそうですが、ここは城南を否定しない人
（あえて肯定とは言いません）を糾弾する場では無いですよね。

> 誰でも優遇は取れるような記述は
> 人をぬか喜びさせるだけなので
> やめて方が良いのでは？
確かにそう見えますね、そのつもりはなくても読み手次第では
その通りです。
しかしながら、反面このままの流れでは、大手企業に勤めていない
人は有利な優遇は諦めなさいって事になりませんか？

こういう例も有るので、勉強の一例としただけのつもりでしたが、
いらぬお節介でした。

> 根拠を示している、523さんの方のほうが
> 記述としては信頼度は高いですよ。
示された根拠が、530さんのお考えの部分と食い違っているかも
知れませんが、523さんの
> あなたが、大手企業にお勤めなら最大1.2%ってことですよ！
> 契約のときはきっと
> 「審査が通らなかったので、こちらの銀行ではどうでしょうか？」
が根拠とすれば、私も失礼ながら529さんも、大手企業ではないと言う
事は示しています。

借りられた組は、530さんのおっしゃる要因、すなわち個人情報を
さらすまで信用おけないと言う事なんでしょうね。

多分、これを書いてしまう事で私への批判レスが数レス付いて、
本当に相談したい人にはご迷惑を掛けるでしょうが、批判しない
文章は糾弾されるので書きたくないと思われる方がいると、
ここの存在価値が無いと思いましたので、あえて書き込みました。

卑怯と思われて結構ですが、今後、この件に関して私への批判や
疑問には答えませんので悪しからず。
原因を作りながら図々しいですが、ここが荒れる事は望みませんから。

あ、これだけ書いておかないといけないですかね。
私は横浜銀行でした。

以上、長文失礼致しました。

[535: 購入経験者さん]

５３３さん
同じく城南でよかったと思ってます。
当初の見積もりでは少々、高いかなと思ったのですがオプションの多さなどを考慮したり出来上がったところに実際に住んで「よかった」と思ってます。城南さん、自分の領分（建築）に対しての値引き（サービス）は渋かったですが、購入する土地の価格交渉（仲介土地）や借家の更新料の値引きなど営業さんが交渉交してくれました。
トータルしたら結構なサービス額になっていました。

手持ち資金から中古で検討していたのですが注文住宅を持つことができました。

あと、外構だけは高すぎて検討の余地もありませんでした。

[536: 匿名さん]

私も今年建築予定者です。

悪く言われている営業方法も捉え方次第ですからね。購入するかしないか分からない１組の顧客に１日中もしくは数日かけて現地案内をしてくれるのはある意味その顧客に一生懸命接しているとも言えます。多くの小〜大規模の不動産会社に物件案内をお願いしても案内１〜２回で私への仲介を諦めています。あと、価格と内容が伴う満足な土地が現在無いのも事実、検討に値する物件を最後でも出して来るだけでも上等ですよ。土地が気に入らなければ「まだまだ時間かかてもいいので探して下さい」と言えば嫌な顔せずに、１〜２週間後資料を出してくれまし、土地の値引き交渉も指値に近いところまで頑張ってくれましたので、土地仲介に関してはほぼ１００点です。でも、城南建設で建築を全く検討していない人が、仲介手数料1.5％に惹かれて土地仲介をお願いすると「しつこい！強引！」と感じるのは仕方が無いとは思いますので、他社で建築する気満々なのに土地の仲介だけをお願いするのだけは止めましょう。

また建売と変わらないと言われているデザインやサイディングですが、これも多くの施主が建売と同じようなサイディング（レンガ調等）や形状・色を選んでしまっているケースが殆どと思います。オプション扱いですがハウスデザインセレクションでかなり多くのサイディング等壁材や屋根材・形状等が選択できます。坪単価の値引はほぼ１００％できないようですが、ハウスデザインセレクションはかなりサービス価格で出してくれました。私は我慢してその他オプションはできるかぎり標準仕様内に抑えようとしているので、それでも当初の予想より普通な建物になりそうです。やはり建築士との打合時間と予算が必要ですね。

あと、奇抜なデザインの家も多いと言われていますが、屋根形状のことなら建築基準法の制限があるのかと・・・道路斜線や隣地斜線・北側斜線・日影規制等など、私も片流屋根が１面のみの三角形の家にしたかったのですが、角地の為複数の制限を受けて、段違いの切妻屋根で我慢となりました。奇抜なデザインでＯＫならば結構大きな間取りもとれたのですけどね。

[537: ビギナーさん]

現在城南建設さんで建築中（現在上棟終了後）の者です。
値引きとかサービスの交渉を今までしてこなかったのですが
今後値引き・サービスしてもらえる可能性ありますかねぇ？
値引きとかしてもらった人どれくらいしてもらえました？
また、どのように交渉しましたか？

[538: 匿名さん]

５３７さん
５３６です。残念ながら契約後の価格交渉は難しいと思います。私の場合、土地価格で前もって城南担当者に伝えていた総予算より若干オーバーしていたので、私からの契約をとりつける為に、決裁者に数日かけて相談してくれていたようでした。

オプション部分の値引相当額を言ってしまうと色々問題が出てきそうなので控えさせていただきますが、契約時期などによりオプションセットのキャンペーンもあるようなので、おそらく坪単価で換算すると気にされるほどでも無いと思いますよ。

[540: ビギナーさん]

５３６さん
ありがとうございます。
やっぱり今からじゃ厳しいですかねぇ・・・。
契約前に渋ればよかった（汗

[541: 申込予定さん]

突然すみません。
近日中に城南さんと契約しようと考えている者です。

銀行への事前審査でりそな銀行、横浜銀行から1.2%の優遇が
もらえたのですが、よくよく話を聞くと変動金利or短期固定(〜10年)
でローンを組んだ場合でした。

住宅ローン関連でいろいろ調べると今の経済状況で住宅ローンを
変動金利や短期固定で組むのはかなりのリスク(金利急上昇)がある
ようなのですが、城南で契約した方は長期固定にしましたか？？

今考えると、安い変動金利で計算された月々の返済額を見てこれなら
買えると思ってしまった自分が勉強不足なのですが、最初から城南さん
の営業スタイルが変動で当然みたいな感じだったので今更ながら不安に
なってます。

城南で契約した方に実際はどのような住宅ローンを組んだのか
意見を聞かせて下さい。よろしくお願い致します。

[542: 匿名さん]

城南で契約しようと、どこでしようと住宅ローンの組み方は
変わらないんじゃないの？
それと長期固定って（20年とか？）優遇あるんだっけ？
横浜銀行の1.2%優遇って10年までだったと思うが。

[543: 匿名さん]

私が利用検討中の銀行も１０年固定までが金利優遇で同じですね。どこの建築会社もマンション販売会社の提携銀行も金利優遇は同様のようです。確かに長期金利４％で３,０００万円借り入れしたら、利子支払いだけで年間１２０万円（月に１０万円）ですからねぇ。

なので頭金を増やす以外の対策としては
①当初の予定よりも建坪を小さくして建築計画を組み直す（庭や駐車場を広く）
②後から追加や変更できそうなオプション類（外構・オール電化等）は見送って、できるだけ標準仕様内の選択筋で内装等を検討する（城南の標準仕様内でも悪くないグレードの水廻品や内装品等の選択はできますし、低コストメーカー等他社ではオプションになりそうな設備も標準内だったりします）
で、借り入れ額を極力減らす。

又は③生活費を見直して１０年以内に繰り上げで完済を目指す
で頑張りましょう（もちろん私も①②③をできる限り実施予定）。

[544: 契約済みさん]

勤務先によっては、社員向けに、その会社の取引銀行と住宅ローンの金利優遇制度の提携を持ってるところも多いと思いますがどうなんでしょう。金利優遇と併せて保証料も銀行側が負担するといったところもあるようですが。
城南の提携銀行に限定する必要もないと思いますけど・・・。

[545: 銀行関係者さん]

住宅ローンは長期固定でも優遇ありますよ。
私は明日がローンの実行ですが、UFJで15年固定で1.7％優遇でした。業者提携じゃなくても大丈夫だと思いますし、銀行で業者提携のみだといわれたら城南さんが提携先かどうかを銀行に聞けば教えてくれます。

[546: 契約済みさん]

いやはや・・・私はビギナーで土地の手付金50万を昨日に払ってしまいました・・・。
営業さんは強引の一手に付きますね。
私の場合は妻が土地を気に入って、営業さんから「予約が入っているので
出来れば今日・・」って勧誘を受けてしまって。
なんだか騙されてる気がして不安になってこのサイトを見つけた次第です。
一通りに読んだ感じでは「営業手法は最悪だが、家は手抜きってわけじゃない。」みたいですね。
友人に一級建築士も居ますし、そいつに相談しながらかな？
あとは頻繁に建築現場をチェックして行く予定。(手抜きが無いか)
オプションで駐車場の造成に50万とか色々ありましたが、
家屋以外は自分でなんとか作り上げて行く予定かな。

[547: まったく同じ経験しました]

546さん、私も同じ状況で50万円をその日に払ってしまったクチです。

営業さんに、20位ある分譲地でそこしか残っていないと言われ、あせって契約してしまいましたが、２ヶ月後、その現場を見に行ったところ、２棟しか建っていませんでした。城南さんに限らず、不動産屋さんは「予約が入っている。他にもこの土地を気に入っているお客がいる。」と言いますが、それは業界上のセールストークとして、認識し、その言葉に惑わされない必要があります。

本当にその土地を気に入ったとしても、朝、昼、夜の時間帯で見に行って決める必要があります。駅から実際に歩いてみましたか？周りの幹線道路、お墓、高速道路、スーパー、病院、その他いろいろ調べて見てください。その日では分からないことがあります。

こういう私もその日にお金を支払ってしまいましたが、掲示板等を読み不安になったのと、その土地を冷静になってみたところ、大きな道路の近くで排気ガスが気になりやめました。
あとは予算オーバーになっていませんか？私はあらかじめ予算額を伝えていたにもかかわらず、見積書では予算をかなりオーバーした額になっていました。そういうこともありやめました。

話は戻りますが、50万円を払った時にもらった紙には、「預かり書」と記入されていませんか？それなら、間違いなく全額戻ってきます。
もし、冷静に考え、キャンセルしたければ、その旨を伝えれば了承してくれます。毅然とした態度で臨んでください。その辺は城南さんも大手企業としての対応で、すんなりお金を返してくれました。

私はその後建築条件なしの土地を買い、注文住宅で建てていますが
予算内でおさまっています。

最後にくどいですが、土地はいろんな角度から見てください。
最低１週間、冷静にその土地を見てください。
それで、気に入ったら城南さんで買えばいいと思います。

[548: 契約済みさん]

546です。

>547さん、アドバイスありがとう御座います。

土地ですが、妻と実際に周辺を歩いて調べたり、
周辺の立地状況や店舗などは調べ済みです。
以前に大手企業の社宅・独身寮があった所であることと、
東海道線・小田急線の駅から徒歩で20分くらいの所なので、
立地的には問題ありません。（分譲地です）
但し、建築条件は「城南建設」です。
私の場合は担当営業が「少しでも、う〜ん」って思ったり、
理由は無いけどフィーリングが合わなければ遠慮なく断って下さいと言われました。あと、ダメな所と良い所を連れて行かれましたね。
ダメな所は確かにダメでしたし、良い所もう〜んでした。
ローンですが、
現行払ってる家賃9万円以上は基本的に払えない旨を言いましたし、
営業さんも「これ良いなぁ。」と言っても、「それは予算に合いませんので
無理ですね。」、ってハッキリ言われました。
それに「お家の為に働くのは止めて下さい。お家買っても旅行・貯金は絶対にして下さい。」とも言われました。
100％ではありませんが、ある程度は信用してますが、トントンと進む様は何故か騙されてる様な気分で不安です。
セールストークは確かにありましたね。
私が手付した分譲地は家が1/3程建ってました。

私がスゴく不安なのは、
城南建設の家はちゃんとしてるモノなのか？って所です。
実家はミサワで阪神大震災でも崩れなかったので・・・。

[549: 547です。]

548さん、もう土地は調べ済みなんですね！
本当に失礼しました。

知っている土地なら全く問題ないと思います。
小田急線沿いですか・・。とっても良い所ですよね！学生時代小田急線沿いに住んでいたのでうらやましいです！

私は実際に建てていないので、あくまで感想ですが、城南建設が建てる家、その後のアフターも含めて、掲示板を読む限りでは、よい部類に入ると思います。家に対するクレームがかなり少ないですよね？？

いい家を建ててくださいね！

[550: 匿名さん]

もうすぐ建築予定者です。今まで城南の提携建築士さんと構造や間取等の検討を進めてきましたが、現在では建物筐体自体の不安は全く無いと感じています。社外の建築士が施主の希望や予算に合わせて設計して、さらに城南の設計部にも厳しくチェックされています。私の希望の外観や間取りにしたくても構造上や法律上で少しでも問題があれば完全に断られていますが、代替案は出してくれますし、厳し過ぎる位に法定関係は徹底しているので逆に安心しています。また、社外の提携建築士の人も「自分の責任にもなるので、ちゃんと建築できない会社からだったら設計の仕事は受けられない」と言っていますので。

ちなみに、城南ルール（勝手に命名）があって、土地の境界から壁芯まで６５センチ離されます（法では５０ｃｍとの事）。あと、いわゆる城南村では３階建てはできないとか（建築協定を結ばされるのかな？）。どうやらメンテナンス面（足場幅）と近隣トラブル予防な感じのようです。

ちなみに、多くの人が安心と思われている大手ハウスメーカーで建てると坪あたり１００万位は見ないといけないですよ。うちの実家も２５年以上前にミサワで建てて、最近も買いたい借りたいと言う人がいる位の良い家ですけどね。

[551: 匿名さん]

阪神淡路大震災当時、ＴＢＳとタイアップしたミサワは耐震基準前の在来木造住宅と比較し
木造は倒壊、ミサワは丈夫とキャンペーンを展開
木造住宅産業協会から抗議を受けることになりました。
また、「雨漏りする家」というミサワユーザーのサイトは超有名です。

[552: 546です。]

皆様、情報ありがとうございます。
家に関するクレームが少ないのは良い所ですね。

>提携建築士の人も「自分の責任にもなるので、ちゃんと建築できない会社からだ
>ったら設計の仕事は受けられない」と言っていますので。

これって、姉歯事件の影響もあるのでしょうか？
・・・というのは勘ぐり過ぎかな？

>ちなみに、城南ルール（勝手に命名）があって、土地の境界から壁芯まで６５セ>ンチ離されます（法では５０ｃｍとの事）。あと、いわゆる城南村では３階建て
>はできないとか（建築協定を結ばされるのかな？）。

これはまったく同じ説明を受けました。
建物の広さ的に3階まで必要無いのでは？って言われました。
あとは10％緑地化するとか。

>ちなみに、多くの人が安心と思われている大手ハウスメーカーで建てると坪あた
>り１００万位は見ないといけないですよ。

そうですか・・・実は友人の一級建築士は「大手は絶対にやめとけ！」って言ってました。実家のミサワは木造では無いのと、阪神大震災時に木造住宅が軒並み倒れた印象があって・・・。雨漏りはありませんでしたが、デザインが画一的だったような気がします。

[553: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのコスト高は好きじゃないけど、
商品ラインが多種あって本体坪１００万円換算だと、
かなりよい仕様グレードの建物が建つと思います。
実際に大手ハウスメーカーと比較検討する事が大事じゃないですか。

城南は基本の仕様に満足しなければ、不満足度に応じオプションついて
仕様対比コスト高になる可能性もある。
大手ハウスメーカーでは標準の仕様が城南ではオプションになるケースがある。
慎重に検討する事が大事だと思います。

しかし城南の営業はあまり時間をあたえてくれませんね。
勉強されちゃうと他に流れるからでしょうが…。

[554: 匿名さん]

>546さん
全然関係ありませんが、独身寮跡地で小田急線沿いですか。
たぶん○監督の大型分譲地ですね！
（違ったらごめんなさい）

完全に横でした。失礼。

[555: 匿名さん]

大手だからハイグレードな標準仕様というわけではないのでは・・・
城南では標準でも他ではオプションという事もありますし、その逆もあります。
常に開催している○大グレードアップなどは標準仕様と考えていいのではないでしょうか。
オプションですがエコキュートのオール電化も割安だと思いますし、
外見も大切なのでハウスデザインセレクションも魅力です。
丸い屋根や石張りの壁も選べます。
社内設計ではない専属建築家が設計してくれるのも、自分で建築家に設計を頼む事を考えると割安なのでは？

[556: 匿名さん]

５５５さん
城南で標準の仕様でも他のところではオプションになるものって何がありますか？
城南ではオール電化仕様エコキュートが標準でついてる商品ってあるんでしょうか？
オプションだとエコキュート本体と工事費こみでいくらくらいになるんでしゅうか。
勉強中の身にてご教示ください。

[557: 匿名]

そもそも、ここの建物の仕様は、大手ハウスメーカー比較、
大手ハウスメーカーの低価格ランクの商品と同程度。
大手も企画商品の低価格な商品を出してきてるし、ローコストのメーカーも
増えてる。仕様に差がないなら他で建てるのがあたりまえ。
それでも建てる人がいるのは、土地との抱き合わせによる販社の強力な営業のもと。
土地をもともと持ってて、ここで建てた、なんて少ない。

購入者のニーズを考えない営業も問題あり。
被害者がみんな書きこんでる。
神奈川の某店の別スレでもリアルに書きこまれてるね。

[558: 匿名さん]

５５５さんではありませんが・・・
オール電化パッケージがオプションでコロナかダイキンのエコキュートと東芝製ＩＨクッキングヒーターとＩＨクッキングヒーター専用換気扇のセットで工事費込みで標準差額+８８万円なので、確か来年１月までに建築なら国（？）から補助金４５０００円出るので＋８５万円は切ります。

あと標準でも浴室に４インチＴＶが付きますが、オール電化にすると７インチのＴＶになったかと思います。ただ、どちらもアナログ放送のみで、デジタル対応にする場合は別売りチューナーかなにかが必要だそうです・・・この時期なので標準仕様でもデジタル対応にしてほしいですね。城南さんご検討をお願いします。

[559: 匿名さん]

もうすぐ建築予定者です。
細かい部分で仕様変更が頻繁にあるようですが、城南の２階建て在来工法の標準仕様は・・・

構造
①通し柱と１階出隅柱＝４.５寸無背割檜・・・◎（他社と比べた個人的感想）
②土台と管柱＝４寸(無背割?)檜・・・◎（多くの他社はこれが通し柱）
③その他柱＝構造用集成材・・・○（檜か杉と思われる・強度耐久性は良いらしい）
④基礎＝べた基礎（鉄筋コンクリート）・基礎幅150MM・基礎高GL+400MM・基礎パッキン・・・○（今では一般的、大手でも低価格シリーズは基礎切欠き見たことあります。近所で数ヶ月前に建ったへーベルで・・・）
⑤外壁の内部＝ロックウール・ダイライト9MMでモノコック構造・・・○
⑥構造用金物・・・○（多用するようです）

外観
①サイディング＝１２MM・・・△（ハスウデザインセレクションにより最大16MM、ジョリパッド・ソフトシリン吹付・石張風も有）
②屋根＝平板スレート他・・・普通○（ハウスデザインセレクションにより洋風瓦やガリバ二ウム等も選択可）
③バルコニー＝標準3.3㎡（1坪）・・・△（ハウスデザインセレクションにより4.9㎡、それ以上はオプション）但し、手すりは３段金属製が標準で◎
④玄関ポーチ＝外側１坪までタイル張付が標準・カラーTV付ドアフォン・照明付・・・○
⑤テラス＝１坪までコンクリ打ちっぱなしが標準・・・（？）
⑥玄関＝ＹＫＫ-ＡＰなら標準で定価３０万程度のプロントシリーズ・・・○
⑦サッシ＝ＹＫＫ-ＡＰの場合（新日軽も）、最低グレードのような・・・×

内装はまた後日に

[560: 匿名さん]

高高にすると、オプションだらけになっちやう。
全国展開ハウスメーカーの低価格商品より、仕様レベルが低い。
比較するとまずいです。

[561: 匿名さん]

知り合いの不動産会社の人によりと、全国展開の大手ハウスメーカーの低価格商品は諸費用込み坪単価は基本設計で８０万円位になり、自由設計にするとさらに単価が上がると聞きます。また、２ヶ月程度で建築してしまう建売住宅の諸費用込建築費用坪単価（原価）は３０万円位で、それを坪単価６０万円相当で販売すると聞きます。坪単価が違うのでそれを考慮して比較が必要。

[562: 匿名さん]

>561
大手ハウスメーカーも原価という見方をすれば同じでないでしょうか？
商売でやってるんだから利益は乗っけます。
要はその価格に納得できるかどうかではないでしょうか？
大手ハウスメーカーは８０万円でも、質がよいところもあります。

個人的見解では城南建設の家は、坪単価という話ではなく総額で見て
質の割には高いような気がします。
拡大路線で広告や経費を使いまくってきたから仕方ないでしょう。
でもあれくらいの建物ならいっそのことタマホームで充分でしょう。

[563: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは質が良い・・・・
ふ〜ん

集成材メーカーの方からはシャーウッドの集成材は・・・・だとか聞きます。

先日、大手ＨＭで建築中のまことちゃんハウスが近隣住民の反対で工事差止めになりました。景観を無視したすごいデザインの建物だそうです・・・

ちょっと前になりますが、今は大リーグで大活躍している選手がまだ日本で活躍している時期に大手ＨＭで自宅を建てました。
坪２００万くらいだそうですが、とてもそうは見えません。

[564: 匿名さん]

城南とタマホームの違いがわかりません。

詳しい方、対コスト比較で教えてください。

[565: 匿名さん]

コストだけの話。

坪単価は建坪による。
建坪が小さくなればなるほど坪単価は上がる。

企画内装備オプションなし前提、大手ハウスメーカーの低価格商品で、
坪換算80万いくとしたら建坪20坪程度の家ですか？
最低価格は、建売でありがちな建坪25〜30坪弱程度で坪60万切るライン。
建坪30坪で総額1800〜2000万弱。
建坪30半ばから40坪で2000万台前半。

まあ城南とコストはたいして変わらない。
ローコストメーカーはもちろんもっと安いが。

[566: 匿名はん]

教えて下ください。

地鎮祭と上棟式ってやりますか？

営業の方に聞いたら地鎮祭だけやる方が
多いようです、三万五千円でいただければ全てこちらで
手配いたします。だって。

城南で建てられた方、これから建てる方、どうですか？

[567: 契約済みさん]

私も城南さんから同じような説明を受けました。

一般的に地鎮祭はやるっていう家が多いようです。

私は分譲地で最近の家（新しい住民）が多いので上棟式は考えていません。
地鎮祭はやるつもりでいますよ〜。

[568: 入居済み住民さん]

地鎮祭は３万５千円でお願いしました。

上棟式は特にやりませんでしたが職人さん達に寸志を、棟梁さんにはこれからのこともあるので１万包みました。

地鎮祭は気分的なものもあるでしょうが、最後に城南さんから地鎮祭から始まって土地改良、基礎など完成までの写真アルバムが贈られます。
最初が地鎮祭って気持ちよいかも。

地鎮祭なんてそうそう無いことですからね。

[569: 匿名はん]

No.567、No.568 さん
ありがとうございました。
うちも地鎮祭を検討したいと思います。

[570: 559と同じ]

細かい部分で仕様変更が頻繁にあるようですが（メーカー都合等で）、城南の内装の標準仕様は・・・

水周り
①浴室＝２〜３社の同一グレードから選択、1坪1616タイプ、4インチＴＶ+暖房乾燥換気機能+即乾床・・・○（最近の分譲マンションでも見かける仕様。グレードアップのセットオプションで魔法瓶浴槽選択可）
②洗面台＝２〜３社の同一グレードから選択、３面鏡付シャンプードレッサータイプ・・・（充分な仕様と思います。ローコストメーカーで賃貸住宅用１面鏡タイプが標準仕様の所もありました。グレードアップセットｏｐでキャビネット増設）
③キッチン＝２〜３社の同一グレードから選択、Ｗ２５５（幅255ｃｍ）、既成品ですが高級マンションのモデルルームで最近見かけた仕様とほぼ同一です。・・・○（グレードアップｏｐで食洗機付）
④トイレ＝ＴＯＴＯかイナックスのウオッシュレット付き・・・○（これに関してはほとんどの一戸建で採用されているグレードのようです。述床８０㎡以上は２ヶ所にトイレが標準・但し２台目のウオッシュレットはｏｐ）

室内内装
①室内扉（クローゼット扉）と玄関収納＝ウッドワンかノダの数モデルから選択・・・◎（構造上問題がなければ室内扉は規定グレードの中で引戸・引違扉・３枚仕切戸等も差額なく選択できます。グレードアップセットｏｐで上級グレードの扉も選択可能になります。この部分は建築士と相談の仕方によっては面白い間取りなども考えられます。）
②床＝ウッドワンかノダの標準程度の合板タイプ・・・△（各メーカーのカタログによると、ノンホルムのメンテナンスが楽（ワックス不要）なタイプです。）
③壁＝選択筋は多いようですが、標準はクロスです・・・△
④和室＝オプション設定です・・・×（全室洋室にする人は○ですが、私はリビング横は必ず和室と決めていましたので・・・）

その他（一般的なのかもしれませんが、良さそうな部分）
①給水管＝ヘッダー工法・・・◎（通常のパイプ管と異なり、メンテナスや騒音、給水までの時間の面等で有利と思われます。他社は？情報が少ないので比較しません）
②配水管＝２階のトイレ等から１階へは消音タイプの排水管を使用・・・◎

私の感想だけですが、全体的には
「構造面」では、ローコストメーカーや一部大手の木造住宅よりも良い材料を使用していると思っています（多くのサイトを見ても、通し柱も４寸で他は３.５寸、重要な柱も杉・栂などを多用しているところが多いと思われます）。
「外観」は標準だと建売のようになる確率は高いですが、建築士とじっくり数ヶ月かけて検討したり、ハウスデザインセレクションを選択すれば、なんとかなると思われます（ある程度のｏｐ追加はどこでも必要と思いますが）。
ただ、サッシに関しては他社と比較して一番見劣りする点なので、Ｌｏｗ-Ｅペアガラスの樹脂サッシが標準で欲しいところです。
「内装」は「無垢材」にこだわる人には×かもしれませんが、私のように分譲マンション的な内装（メンテナンスが楽）を好む人には○ですね。

[571: 入居済み住民さん]

No.559(＝570)さん、詳しい評価ですね。

私は、城南さんで建てて2年住んでますが、住設に関しての不満を何点か記載します。
（ちなみに、ハウスデザイン＋11大アップグレードを追加してます）

●壁（ビニールクロス）：標準品は、ビニールクロスというよりは紙クロスみたい
なモノです。堅いモノでも無いのに接触しただけで剥がれますし、スイッチ周辺の
手垢が落ちません。汚れやすいダイニング周辺のみ、オプションで他メーカーの
ビニールクロスへ変更したのですが、品質/性能の差は歴然です。
城南さんでインテリア打ち合わせしている人がいれば、ビニールクロスは標準品
以外のオプション変更を強く勧めます。

●浴室：標準品からTOTOバスピア（魔法びん浴槽では無い）を選びました。浴室
そのものに不満は無いのですが、風呂ふたは、TOTO製ですがポリ製のシャッター
型になってました。せめて、取っ手付きの割ふた（2枚割でも3枚割でもいい）を
標準仕様に入れて欲しかったです。ポリ製シャッターの風呂ふたは、2年もすると
汚れが落ちなくて、掃除が大変です（2年前に気がついていれば、オプションで
変更していたのに…）。

[573: 不動産購入勉強中さん]

５７１さん
城南の標準仕様の壁紙ビニールクロスは、どのメーカーの商品ですか？
ちなみに、リリカラだと、ベースとリリカラ１０００などの商品が
廉価商品でありますが。

[574: 匿名さん]

友人が城南の建物を設計しています。
情報交換をしているとわかりますが
この会社の設計はかなり真面目にやっていると思いますよ。
６月２０日の基準法改正に対しても、４月頃にいち早く対応して組織改正などを行ったようです。
社内の品質チェックも厳しいらしいです。
もちろん分厚い社内マニュアルも整備されています。
それから、指定設計事務所になるためには２ヶ月間くらいの研修を受けなくてはなりません。
城南の設計事務所の場合はよく言われる代願事務所とは違うと思います。

あまりにも業界で働いている人を馬鹿にした書き込みだと思ったので
つい書いてしまいましたが、城南に限らずタマホームでもアーバンでも、コレくらいの規模の会社になれば当然だと思います。

クロスの件ですが
大部分のハウスメーカーは普及品（600円/㎡くらい）を標準仕様にしています。
高額物件だと1000円/㎡の場合もありますが、汚れ防止や消臭といった機能を持たせたりデザイナー商品だったりで、クロスの本質に大きな違いは無いと思います。
薄いものは下地の施工ムラが目立ちクレームの元になるので厚手のクロスを薦める傾向にあるようです。
厚手＝発泡しているので汚れが付きやすく落としづらいのではないでしょうか。

風呂蓋ですが巻蓋も板蓋もカビるのは同じ事です。
費用対効果を考えるといかがなものでしょう。
ただ、板蓋だと蓋を立てかけるフックを取り付けてくれるので便利かも。

[575: 571]

571です。

>573さん
標準仕様の壁紙ビニールクロスですが、574さんの詳細な説明の通り、
普及品だと思われます（メーカー名など記載はありませんでした）。
私は一部、オプション変更したと書きましたが、リリカラを採用しま
した。汚れ防止や落としやすさなど標準品との性能差は、残念ながら
ハッキリ出てます。さすがに全居室を変更するほど予算をかけられな
かったのですが、あと、汚れが目立つトイレ、玄関もオプション変更
すべきだったと後悔してます。

>574さん
風呂ふたですが、巻ふたのシャッター式は凹凸面が掃除しづらく、同じ
カビていても板ふたの方が、どんなに掃除しやすいか…。あまりの掃除
しにくさで掃除途中に気が狂いそうになることを考えると、お金の問題
じゃ無い！とか思えてきます。

[576: 匿名さん]

標準のクロスはシンコールのＳＬ−８０１〜８６５です。ＪＩＳとＳＶ規格適合・Ｆ☆☆☆☆・準不燃・防カビ・塩化ビニルです。たった今、クロスの柄を選択中・・・

[577: 物件比較中さん]

>>572

マニュアルが無いという割には、どこの掲示板見てもみな同じ営業のやり方をされてますよね。城南の営業さんはテレパシーででも繋がってるんですかね。あと貴方、お仕事されている方にしては日本語酷いですね。「他のメーカーから見ると歴然としますよ」って意味がわかりません。普通は「歴然の差」とかって言うんですけど。貴方の大好きなマニュアルをよく理解するためにも、もっと言葉の勉強をされた方が良いですよ。「僕はマニュアルが無ければ仕事できません」って暴露しちゃう度胸だけは認めますけど。

[578: 匿名さん]

壁紙(クロス)のクラス
Ａ(安い普及品)　ＡＡ(普及品)　Ｄ(輸入)　Ｓ(上級)　ＳＳ(最上級)

壁紙メーカーと普及品クラス別商品
サンゲツ　
Ａクラス＝ＳＰ　ＡＡクラス＝ＦＩＮＥ１０００
シンコール
Ａクラス＝ＳＬ　ＡＡクラス＝ベスト　
リリカラ
Ａクラス＝ベース　ＡＡクラス＝ライト１０００

５７１さんの場合は、
標準仕様のシンコールのＡクラスからオプションでリリカラのＡＡクラスに
変更されたんでしょうね。
値段は高いですが、確かにＡクラスよりＡＡクラスの方がいいと思いますよ。

[579: 571]

>578さん
571です。

仕様確認書をひっぱり出して、内容確認してみましたが、標準クロス
の型番は、やはりSL〜になってましたのでシンコールの安い普及品に
なるにでしょうか？一方、オプションのリリカラですが、LL-8000番台
の記載がありましたが、これが「AAクラス＝ライト1000」に該当する
のか？カタログ見回しても分かりませんでした。

２年住んでみて、あと、もう１つ失敗（後悔）したことがあります。
２階のトイレもウォームレット → ウォシュレット仕様へオプション
変更しておけば良かったです。他のスレッドでも見たことあるのです
が、大をする時は、家族全員１階のウォシュレット付きトイレを利用
するので、朝のトイレの混雑は相変わらず変化ありません。

[580: 匿名さん]

まあ、クロスは数年で張替は必要ですし（特に小さい子供がいる場合）、お風呂の蓋はホームセンター等でパーツ（部品）取り寄せ＆トイレのウオッシュレットもＴＯＴＯかイナックス製ならヤマダやコジマ等電器店で買ったほうが、オプションにするより安くなると思いますよ。

[581: 571]

571です。

実は、ウォシュレット、風呂ふた、腰壁（トイレ汚れ対策用）
などを見つけるために週末は、家電量販店やホームセンターを
ハシゴしてるんですが、これはこれで楽しんでやってます。

ビニールクロスに関しては、そうそう張り替えが出来る訳では
ありませんので、願わくば１クラス上のモノを標準仕様に入れて
欲しいところですね。

[582: 匿名さん]

取り寄せになりそうなＴＯＴＯ等のお風呂の専用蓋は「楽天」内で扱っているところがありますね。「ＴＯＴＯ　風呂　蓋」で検索したら出てきましたよ。定価の７０％位ですね。

[583: 571]

571です。

情報ありがとうございます。定価で買わなくちゃいけないかな？
と思っていたところでしたので、大変助かります。早速、調査/
検討したいと思います。

住設に関して不満ばかり書いてますが、家造りは城南さんに頼
んで良かったと思ってます。設計/インテリアコーディネートや
現場監督との打ち合わせ、建て方中の週末に大工さん達と話を
することなど、どれも楽しく、自分の思う通りの家造りができ
大変満足してます。

これら不満も２年住んで分かったことが多く、住設１つ取って
みても、事前の情報入手、詳細検討は必要だなとつくづく感じ
ました。（とはいえ、もう一回、家を建てるという事は無い
(経済的に無理！)ですが…）

[584: 匿名さん]

壁紙(クロス)に限り、
シンコールのＳＬは、Ａクラス
リリカラはＬＬ〜はリリカラ１０００(ＡＡクラス)　ＬＢ〜はベース(Ａクラス)
ＬＬ８０００番台は当時でいえば、汚れ防止などの機能付き壁紙ですね。

ＡＡクラスとＡクラスでは、柄のパターンの豊富さと質感が違う。
差額コストは１０万円単位になるので、違うのは仕方ない。
大手ハウスメーカーで中グレード商品の仕様ではクロスはＡＡクラス
坪単価５０万円以下のローコストメーカーでＡクラス
壁紙クロスひとつとっても、グレードもあるし違いがある。
提案されるか知ってなきや、壁紙でここまで比較して見極めた人は少ないかも。

[586: 契約済みさん]

585さん・・・気分を害された程度で、被害は無いのでは？他で契約されたのでしょ？まあ、どんな会社でもいろんな社員はいますよ。不動産会社じゃないですが私の会社でも「どうしようも無い社員」はいます（あなたの勤める会社にもいません？）、他でお住まいをトラブル無く建築されることを祈ります。

[587: 匿名さん]

＞５８５さん
物件の掲示方法に関しては、どこの不動産会社も同じですよ。
なぜなら、掲示してある「物件情報」の９割以上が全国大小の不動産会社が登録＆検索できるレインズ等の共有情報だからです。つまり、良い物件はレインズに掲載されて数日で申込みが入ることもありますので（レインズに載せる前に売れてしまう場合も）、城南の営業担当者が、レインズで最新の物件情報を出してくれたのは営業なら当然です。まあ、その説明を５８５さんにすれば良いのに・・・とは思いますけどね。ちなみに、物件掲示内容を１週間〜１ヶ月程度で更新している店舗ならまあ、許容範囲だとは思います。

[588: 匿名さん]

冷やかしかどうか見極めるのも営業マンの力量。
本当に物件を探しているなら、裏から出してきた物件に興味を持つはず。
マックばかりに気にしている様子が見て取れるようでは城南の営業には勝てません。
営業職の主任肩書きなんてヒラみたいなものじゃないかな。

[589: 匿名さん]

販売する意思のない物件の掲示、他物件の誘導は、
宅建業法３２条、不動産の表示に関する公正競争規約１４条に抵触する。
掲示物件自体はセーフだと思うが、営業員の言動は気を付けた方がいいな。

[590: 匿名さん]

「主任」って会社の肩書きじゃなくて「宅地建物取引主任者」のことでは？国家資格（業法では従業員の５人に１人は必要）なので、資格者なら不動産会社の名刺等には記載するんでないの？

[593: 匿名さん]

担当営業に聞取りすれば、どの客か察しは付くだろうし
普通の住宅営業マンだったら車のナンバーくらい控えているでしょう。
主任というヒラ肩書きの営業だから、そこまで気が利かなかったかもしれないけど・・・

[594: 契約済みさん]

「レインズやアットホームの物件資料を店舗の大きさを生かして物件豊富をアピール」や「（自社物件以外仲介で）仲介手数料1.5％にする」方法は悪くないですが、「アンケートで５０００円マック券等のプレゼント」は止めて「契約者に還元する方法」での販促を考えたほうが良いのでは？城南住宅の販促担当さん（この掲示板を見ているなら）・・・ネガティブな書き込みする人の多くが始めにマック券等の「おびき寄せるエサ」に釣られた方々のような気がしますよ。

[595: ビギナーさん]

585,592さんへ

585さんが名前を出したのは確かにまずいですね。
ただ、私も城南建設に行きましたが同じ目にあったので
585さんのお怒りの気持ちはよくわかります。
ですが行動は慎重にされた方が良いと思います。

ちなみ訴えられることはないと思いますが
この掲示板よく見ると社員の方の書き込みも
だいぶあるようですし・・・

訴えて調べたら、社員が書いたものが
多数あったとなれば城南建設が逆に
不利になると思いますが
どう思われますか？

[598: 入居済み住民さん]

597さんへ

私も城南で家を建てた者で、まったく同感です。

ちなみに、私のときは、もらえることを知らなかったのですが、
帰り際にいただけました。

下心あるから、文句が出るのではないでしょうか？５８５＞

[601: 入居済み住民さん]

書き込み件数と表示件数が一致しないのですが…

[602: 契約済みさん]

＞601さん

読解力のない596の稚拙な文書に対して597が教えてあげた。598さんが597に同意し、599と600が茶化したコメントを入れた。

何故かわからないけど管理人さんが削除したのでしょう・・・。

[603: 匿名さん]

建物の請負契約を済ませた者ですが
屋根と外壁で悩んでいます。

宣伝中のハウスデザインを検討していますが
間取り等の条件により、選べそうなのが

Ａ案　屋根=陶器瓦、壁=ジョリパットか
Ｂ案　屋根=スレート瓦、壁=16ミリサイディングか
どちらが良いのか悩んでいます。
デザインはＡ案を気にいってます。

自分なりに調べたところでは（間違っているかもしれませんが）
Ａ案の陶器瓦は、ほぼメンテなしで長持ちする一方、
ジョリパットは比較的早く汚れが目立ってきて
７〜８年で塗り替えが必要（100万円前後？）
更に断熱材との間に隙間がない。

Ｂ案のスレート瓦は定期的にメンテが必要（金額不明）な一方、
サイディングはジョリパットより汚れが目立たなく、
断熱材との間に隙間が出来る為、多少なりとも断熱材を
乾燥させられて、家自体が長持ち？
サイディングの貼り替えまでの、おおよその期間はわかりませんでした。

調べられたのはこんなところでした
今時点の気持ちとしてはＢ案に傾いているのですが
近所の年数が経過した家のスレート瓦の褪せ方を見ると
うーむ・・・と悩んでしまいます。

既に建てられた方、あるいは屋根と外壁を決められた方
どうされましたか？、参考にさせて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

[604: 物件比較中さん]

ここのメーカー、オプション高すぎませんか？特に吹き抜け（坪単価の半額）と２階の洗面所増設（２０万弱）、キッチンのガラストップコンロへの変更（９万）。ビックリです。

[605: 契約済みさん]

＞603さん
おそらく３３３パターンの外装グレード
アップオプションをつけられたと思うのですが、
その中に（４７番目あたりだったような・・・）

屋根=陶器瓦
壁=16ミリサイディング　+　12ミリサイディング

という組み合わせもあるみたいです。
残念なことにバルコニーの上あたりから１２ミリの
サイディングを使用しなければならないようですが・・・

とりあえず、素材の耐久度を重視するならこのパターンも
一考できるのでは？

稚拙な文章で失礼しました。

[606: by 603]

＞６０５さん

返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、陶器瓦＋１６ミリ＋１２ミリサイディング
ありますよね
ただ残念ながら、今の間取りでは困難で、これを採用する場合は
恐らく大幅な間取り変更になってしまいそうなんです。

６０５さんがおっしゃる案も、引き続き検討しますが
その場合には間取り変更が・・・
今時点の間取りが意外に気に入ってるもので・・・

自分としては、スレート瓦の耐久性（色の褪せかた、メンテまでの期間等）が納得出来れば、スレート瓦＆１６ミリサイディングでいいかなと
思っています。
ジョリパットの方は、汚れ問題と、塗り替えまでの期間が自分で調べたより良い方向（それほど汚れない、塗り替えまで15年くらい）であれば
ジョリパットも再考となりますが、そんな訳ないですよね・・・

[607: 契約済みさん]

＞603さん

先ずは、設計士さんに相談されてはどうでしょうか。
私は設計士さんに相談しながら、決めていきました。
城南さんの取り扱い商品の知識は豊富なので、セレクションの中で有効なベストの製品を選択してくれると思います。
実際に、各種製品を取り寄せて、比較検討しながら、どこがどのように優れてるのかデモもやってくれました。
最終的には好みの問題になりますが（笑）

サイディングは16ミリであれば、耐久性は優れてると思います。
あとは材質がセラミック等と選択できますので、色落ちや汚れに対する性能等で比較していけば良いかと思います。

屋根については、セレクションで扱える各社製品をネットやカタログで調べていくと耐久保証や、耐久試験結果等が表示されてるものがあるので、そこから比較検討していってはどうでしょうか。

[608: 契約済みさん]

＞６０４さん
確かに標準品からオプション品に変更等も高い気がします。
例えば、外玄関の照明をマルチセンサー付にする場合、メーカー希望価格の４０％引き後の価格から、標準仕様の照明器具価格を値引いた金額になるようですが、標準仕様の器具価格がかなり低く設定されているような気が・・・。これに関しては１万円ＵＰ程度なので大した金額ではないですが、他にもオプション色々付けたので結構ジャブのように効いています・・・
６０４さんは他社も検討中のようですが、比較されている部分で他のメーカーはどんな感じだったでしょうか？

[609: 匿名さん]

追加工事代金の金額の大小は、その会社の仕入れ構造や
利益方針を中心とした財務面(利益捻出までの、販管費や広告宣伝費からも影響)に
比例し、経営方針などでの顧客への良心性に反比例する。

城南グループのような土地の仕入れから入り着工棟数が年千棟単位で建て
販売するパワービルダーや同じ千棟レベルのローコストメーカーまでの規模の
会社になると、追加工事代金はそうじて高いところが多いです。

城南はフランチャイズのローコストメーカーと違って、それなりの従業員がいて
販管費もかかる。広告宣伝費もかけてる。利益の追求は経営姿勢にもあるだろう。

大手ハウスメーカーも追加工事は高いが、企画や標準とした仕様のベースレベルが
高いから、追加工事も発生しにくい。わかりやすい仕様ではある。
但し仕様レベルにより最終のコスト高現象が発生するのは否定できない。

まあ結局は身の丈にあった会社で建てるのが良いのだろう。
追加工事が何百万にもなる基本仕様のレベルのメーカーで建てると、
かなり割高になるのは間違いない。

個人的には、利益の追求が経営姿勢にあまりない
良心的な会社が良いね。山っ気のない地道な会社が。

ここで建てる人は土地のひも付きから建てる人が多く難しいだろうけど…。

[610: 匿名さん]

＞602さん

事実を捻じ曲げた稚拙な説明です。

[611: 物件比較中さん]

604のものです。我が家は城南で建てようかとかなり迷い見積もりをとりました。でもやめました。それは高いからです。そして設計士の提案の仕方が城南ベースでこちらの要望にはすべてけちをつける人だったからです。吹き抜けもロフトも勾配天井も化粧梁も全室ペアガラスも２階洗面所も床暖房もすべて高くつきますよといい、却下されました。ここの設計士は城南の欠点を隠そうと必死です。当たり前になりかけている高気密高断熱住宅という言葉すらそんなのあるんですか？って感じでした。挙句の果てにルーバー窓ばかり薦めてきて・・・あきれちゃいました。城南の最大の欠点のサッシをどうにかいい方向へを持ってきます。それにどこでも境界線から１１０センチ後退なのにここは１１５センチ後退で４・５寸の柱じゃ家も狭くなるし・・・オプションも他よりも確実に高いです。それにガラストップコンロぐらいどこでも標準だと思います。８８万円のグレードアップも安く見せかけてぼったくってます。皆さん気をつけてくださいね。唯一仕様でいい点は室内ドアを３枚引き戸にできることかな。ドアだけはいくつつけても引き戸にしてもいいようです。

[612: 匿名さん]

＞６１１さん

８８万円グレードアップって、いつの話ですかね？
今は４８万円グレードアップですよ
それとも、地域によってグレードアップの金額
違うのですかね？

[613: 匿名さん]

＞６１１さん

オプション満載のお家を希望されているようですが
なぜ城南を候補に入れたのでしょう・・・
それなりの希望を取り入れれば費用はかかるものだと思いますが
設計士さん（城南も）喜ぶ話なのに
それを却下するのは何か理由があるのでしょうか。
またアルミサッシも比較的自由に選べましたよ・・・
私はトータル的に見てそんなに高いとは感じませんけど
なかにはもっと安いメーカーもあるようなので
良心的な安心できる会社にめぐり合えたらいいですね。

[614: 物件比較中さん]

611です。検討したのは昨年なのでそのときは１２大グレードアップ８８万円でした。サッシは新日軽かYKKの樹脂枠などもなにもない単なるアルミのペアガラス居室のみでしたよ。その後坪単価５０万円の仕様ができたと聞きましたが食洗器もオプションになったみたいで・・・とにかく他のハウスメーカーだったら標準っていうものがほとんどオプションです。
うちが検討したのは営業さんがとてもいい人だったから、土地も城南の土地でないものもいっぱい紹介されましたし。それだけが検討した理由です。でも、紹介された設計士が今一でした。たてすべり窓が一番気密に優れていることを教えてくれず、面格子がつかないという欠点ばかりいって、ルーバー窓か引き違いばかり勧められました。この設計士とだといい家が建たないと思い、他のHMとの比較をし始めて、城南ってこんなに高いんだと思い解約したという感じでしょうか。

[615: 入居済み住民さん]

６１１さん
私も８８万グレードアップの時に契約したものです。
設計士さんとは建築費いくらって感じでお話されたでしょうか？
うちは基本的な費用（勾配屋根、吹き抜け）を出してから余力でフローリングのオプションなどを付け加えていきました。
設計士さんとは土地の購入が決まってから面談を始めましたよ。ここの設計士さんは費用の面でもよいアドバイスをしてくれました。
自分もこの掲示板をみて契約について色々と悩んだのですが、建物についてはよいとの評価があったので決めました。

今は、ああすればよかったかなという部分はあるものの満足してますよ。

城南よりのコメントを書くと社員と言われそうですが、社員じゃありませんので。　今月6月末に入居したものです

[616: ６１１です]

615さん、いい設計士さんに出会えてよかったですね。我が家も土地を購入してからの面談でしたよ。請負契約では３１坪で２１００万ぐらい組まされました。正直オプションは苦しいという状態でしたが、どうしても吹き抜け勾配天井がほしいって伝えても、なぜか吹き抜けのプランは出してこないんです。暖房効率が悪いからやめたほうがいいですよって。吹き抜けは私が無理やり設計して入れ込んだという感じでした。でも５〜６回打ち合わせしてストップをかけたという感じです。今思うとローンを通らないことを心配してなるべく標準でオプションを出させないようにした気配りかもしれませんが。私は設計や仕様に時間をかけたかったし、急いで建てようと言うきはなかったのに次は次はととにかく急がされました。でも設計士を変えてくれと営業に言うことはできず、他社に相談に行ってほとんど決まりかけてた間取りで、檜４．５寸以外の仕様は他社の方が勝っているか同等で、相見積もりとったら６００万の差が出ました。
今でも営業さんには感謝してるし申し訳ないことをしたなと思います。
でもここで一言言いたい。こちらの設計申請料は明らかに高いです。設計士に払う金額をもう少し仕様のアップにまわせばいいのに、と今でも思います。

[617: 匿名さん]

616さん
設計申請料はいくらだったのでしょうか？
請負金額31坪2100万円だと実際はそれ以上かかったんでしょうね。
オプションの追加具合がわかりませんが、
大手ハウスメーカーの中級グレードと同程度か若干安い感じです。
仕様のグレードを考えると、城南はあまりコストパフォーマンスが
感じられない気がします。
大手ハウスメーカーでも30坪程度なら1800〜2000万円で可能な
廉価商品もでてきてます。
まあ廉価商品は仕様グレードも落ちますけど。
仕様は城南よりは若干いいのかな。

[618: 購入検討中さん]

設計申請費用は約５２万ぐらいでした。他社と比べてというのもこれより高いところは探せばあると思うけど、うちが他で相見積もりとったところは２０〜３０万ぐらいでした。
２１００万は設計費用と工事費と８８万の防犯とグレードアップオプションも込みの金額です。それ以外のオプションは一切抜いています。多分、吹き抜け（３０）勾配天井（８万）、吹き抜け窓（１０万）、床暖房（３０）、化粧梁（？）、２階洗面所（１９）など高いオプションを乗せると１００万ぐらいぷらすになったかも。まだまだサッシの変更も多分してたでしょうね。金額は大きさや仕様にもよるので参考までに。
ちなみに相見積もりはローコストHMです。大手とは相見積もりしませんでした。

[619: 匿名さん]

３１坪の木造で、設計申請費用５２万円は高いですね。
半分以上は報酬部分でしょう。設計事務所と城南との取分はわかりませんが。
オプションも良心的なメーカーに比較すると、１．５倍〜２倍ぐらいしますね。
３１坪で２１００万円の請負が、工事費＋オプション８８万円＋設計費のみ
とすれば、標準仕様にあわせた工事費自身も結構な金額すると思います。
正直２１００万円で更に１００万円〜２００万円超オプション追加するなら、
大手のハウスメーカーで建てた方が、もっと仕様グレードのいい家が建ちますよ。
資金に余裕がなければ、３０坪程度ならローコストメーカーで
１０００万円台後半で建てるというのもありなんでしょうが。

[620: 物件比較中さん]

嘘を書いてはいけないと思い見直してみました。請負金額は約２１００万です。細かい数字は書きません。本体工事約５７万×３２坪に、設計申請費５３万、地盤調査はサービス。地盤改良費３７万（一応の目安）、水道ガス関係で約５０万、外構５２万、防犯グレードアップで８８万です。もちろんオール電化なし、インテリア関係なし。銀行関係、登記などは別途です。
でもこの会社のメリットは、地盤改良費を発生したら半額持つ所だけだと思います。まあ、発生しなければ意味がないけど。

[621: 契約済みさん]

今年の春頃契約した者です。延２６坪位の２階建で本体工事は坪５０万以下でした。和室がオプション扱いになる等、本体価格が安くなった分のデメリットもあるようですが・・・

[622: 匿名さん]

本来ＨＭのような２０〜３０万の設計料はあり得ないです。
社員設計で決まりきったプランをトレースして申請するだけ・・・・それでも人件費にもならないかな。
設計事務所の設計監理費になると桁が違いますし。
城南建設の設計事務所は会社と客の間に入るので、客の懐具合も心配するのでしょうね。
ＨＭ設計と建築家モドキの中間くらいの性格なのかな。
中には設計士もいるでしょうから、そんなときは担当替えてもらうしかないですネ。