城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

＞421さん
＞こんな誰が書いたかも、真偽もわからない掲示板読んで決断するの？

この掲示板は、家を購入する決断状況にいる人判断材料として読むと思うのですが・・・

[426: 匿名さん]

同感です！

[427: 匿名さん]

ある程度の判断材料としてはいいけど、決断までしちゃうのかね。
＞この掲示板をよく読んで決断をした方が
この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね
（というか正反対の意見がある時点で、書き込みだけじゃ判断できない）
みんな自分の目で見て、体験して判断しないのか？

まあ個人の自由だから勝手だけど。
というかそんなことみんな言わなくてもわかってるか。失礼しました。

[428: 412です。]

427さんへ

＞みんな自分の目で見て、体験して判断しないのか？

全部体験だよ。
俺も体験したし。

＞この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
＞営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
＞それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね

何をむきになっているのか知らないけど
良識ある人ならどちらが正しいか
わかるからいちいち書く必要性はないと思うが

[429: 匿名さん]

427さんへ

＞この掲示板よく読んで決断？と思った。参考ならまあわかるが。
＞営業は最悪（逆もあり）だとか愚痴ってる人居るけど、嘘かもしれないぞ
＞それこの掲示板で見て、ああやめようとか思うのかね

ここは掲示板なので、参考にするのは大前提ですよ。なんでむきになってるんですか。

家を建てるっていうのは、契約をしてからじゃないと家は建たないわけで、
自分が望んだ家が立つかどうかは何千万というローンを背負ってから
数ヶ月たたないとわからないじゃないですか。。
（実際は、数十年住むので望んだ物かどうかわかるのはまだまだ先ですが・・）

大金をはたいて前払いする買い物なのに、
本人がハウスメーカで体験できるのって結局、契約するまでの笑顔の接客だけだと思うんですよ。
自分達に都合の良い情報しか言わないし。。

そういった少ない情報を考えれば、この掲示板はおおきな決断材料だと思います。

この掲示板でかかれているアフターの問題や、家を建てる上での問題など、
素人からすれば、「へ〜」っていうような疑問がいっぱい書き込まれてますよ。

その疑問点を直接、城南の社員にぶつけてみればいいんじゃないですか？

たとえウソの書き込みでもハウスメーカーにぶつける質問としては
的をえているものがたくさんありますよね？

その反応で、信頼できるか信頼できないかわかれば、
【この掲示板をよく読んで決断した方が】っていう意見にも納得できますよ。

[430: 匿名さん]

城南関連のスレって削除多くない？なんでだろ？？

>>427
注文住宅ですから、決める事も多いので
少しでも情報は多いほうがイイです。
でも、決定するかどうかは当人の判断
それくらいの事は注文住宅建てる人ならわかるでしょ？

あなたは違う立場の人ですか？

[431: 427]

>412さん

412のレス
＞でたらめ言うのはよくないですよ。
＞城南のみなさんは一生懸命仕事してます。

＞建物が良いと一生懸命掲示板に書いてみたり、
＞悪口が続くと関係ない話題を書いてみたり。

428のレス
＞全部体験だよ。
＞俺も体験したし。

ということはあなたは城南社員ということ？

>429さん

ここは掲示板なので、参考にするのは大前提ですよ。なんでむきになってるんですか。
〜中略〜
【この掲示板をよく読んで決断した方が】っていう意見にも納得できますよ

思っていること全部書いてたので感謝。まあそういうことです。俺も書き方が悪かった。ただ、掲示板を結構鵜呑みにする人もいるかもしれないので、そういう人への警告。
とくに中傷合戦みたいのは怪しいし。真偽は自分で確かめるように。ということが言いたかったが、412さんも言ってるように
＞良識ある人ならどちらが正しいか
＞わかるからいちいち書く必要性はないと思うが
なので、言う必要なかったかな？


430さん
＞あなたは違う立場の人ですか？
同じ立場（注文住宅を立てるつもりで契約はまだ先）の人です

これ以上は掲示板の趣旨がはずれるので消えます。

[432: 匿名さん]

>>411さん
私も全く同じ目に合いました。
朝から夜遅くまで酷い物件を散々連れ回され、
（急坂・墓地・日当たり無しの物件）
最後に予算より大幅に高い物件を見せられました。
エルグランドの中でも呪文のように
「決断力が大切！」「いい物はすぐ売れちゃうから！」と言われ続けうんざり…。
なんでこんな酷い物件ばかり紹介するんだ？と首をかしげていると
「お客さんの希望に合う物は本当に無いんです！」だと。
初めての内覧にも関わらず、その日はそのまま夜の10時まで説得され続け、
ヘトヘトになって１度は申込をしてしまいました。

実は内緒で他の不動産屋にも同じ条件で物件を探して貰っていたのですが、
そちらからは条件通りの物件をどんどん出してくれたんです。
しかも長い期間をかけて内覧もさせて下さっていました。

もちろん城南の申し込みは次の日にすぐキャンセル。
すると「お客さんは物件探しを舐めてますね…」と捨て台詞を吐かれました。
舐めてるのは「城南建設」「住宅情報館」だろ！

>>412さんがおっしゃる通り城南の関係者らしき方が
＞建物が良いと一生懸命掲示板に書いてみたり、
＞悪口が続くと関係ない話題を書いてみたり。
なさってるみたいですね。。。

確かにインターネットの情報を鵜呑みしてはいけませんが、
みなさん、物件を探す際には必ず城南以外の不動産も同時にお願いしましょう。
そうすれば自ずと真実が見えてきますよ。

[433: 匿名]

　業者も必至みたいですね。家を見に行った当日決めてしまうのではなく最低５業者位は見て検討しましょう。　あとは、良い営業マンにめぐり合うことが大切ですね。買わせようとする営業マン多いですからね。

[434: 匿名さん]

これも真実ですね。はい。他社も含めて、その辺の不動産取り扱いの
態度って、どうにかならんのか？と思う営業さんが多いです。

こちらの方だと、その配分が多めらしくて、更に困ったチャンです。

ただ、イヤな営業は凄くシンプルにイヤな人が多いですから、
ＨＭのようにこっそり鴨にされる事が少ない、という所はあるかもしれません。
あんましメリットじゃないですねｗ

ただ、土地を嗅ぎ付ける能力の高さは少しは評価してもいいらしいですが、
いかんせんそれを選定する能力が営業に欠けているので・・

いずれにせよ、連れまわしは良くないですね。。当方の場合は、出発前に土地を８件から
４件に絞りながら、特徴などを比較しながら、決めましたが・・営業さんより自分の方が
土地勘があったのが影響したのでしょうかね。

すごくストレートに、メリット・デメリットを振って４件ともある所では魅力あり、
またある所では大きなデメリットが・・という物件だらけでした。

正直に言うと、「給排水工事が済んでいる城南自社物件以外では旨味はない」と思います。
逆に、この土地が出てこないなら、どんな言い訳をしてでも、断った方が無難です。
掘り出し物を期待するのは、不動産屋でじっくりやった方がもっと良い結果出る
でしょうから。

・目指す土地から少し離れた城南の店舗の方がいいかも。
・少し営業に苦労してそうな、駅前にある店などがいいかも。
・時間が限られてるので、「３件まで」とあらかじめコチラで
　制限を掛けること。無視されたら、さようなら。別の店なりＨＭへ。

建物の方は・・コストパフォーマンスは悪いと思います。付いた大工のランク次第で、
どうやら丁寧さは大きく変わるようで。。幸いにして、出来た監督＋出来た大工で、
建物はうまく行きました。不も無く、可も無く。ローコストよりは圧倒的に丁寧な反面、
コレは！という光るところがありません。

ただ、小さな家を建てたい人には、城南もお勧めできます。逆に言えばそれが、
城南の唯一のメリットかもしれません。小さな家のプランもしっかり持っており、
食いつきが違いすぎます。（設計士も、キワモノが得意なのを抱えてる？

ただまあ、ＨＭや工務店の差異に関係なく、家を良くするのは施主のセンスと予算の大きさ、
だけなんだな〜と、、近所に出来た、素晴らしいデザインの「城南の建物」を見てそう思いました。。
（設計で粘って作りこんだようですが。標準、自腹ＯＰを適度に組み合わせてセンスの良さを
　見せ付けています。。　周囲から浮いてますけどｗ


＃そういえば、イヒの営業と城南の営業が同じ土地を勧めた時はちょっと笑いましたがｗ
＃こういう事もあるんですねぇ〜

[435: 契約寸前]

初めての書き込みです。
希望の土地があり、
今度の日曜日に契約するかどうかを決めないと行けないのですが、営業が言うには、
「土地の契約をしてもその後の間取り決めなどの時点でどうしても予算をオーバーする場合は土地契約を解約してもかまいません。
手付金を没収してお客様と縁をきるよりもう一度土地探しからお手伝いさせて頂きたいとのスタンスですので手付金もお返ししています。
」
と言うようなことを言われたのですが、本当でしょうか？

解約したときのデメリットを聞くと、印鑑証明や印紙代のみと言われたのですが。。。

[436: 匿名さん]

435さん
口約束なら危険かもしれません。土地の契約を交わすとき、契約書の読み合わせになると
思いますが、基本的にそこに書いてあることがすべてとなります。
口約束ですとあとで言った言わないのトラブルになります。
ただし、土地が城南の持ち物である場合は、手付けも全額戻ってくるかもしれません。

[437: 匿名さん]

>435
もし条件付き土地販売だったら（城南ならたぶんそうでしょうが）

> 「土地の契約をしてもその後の間取り決めなどの時点でどうしても予算
> をオーバーする場合は土地契約を解約してもかまいません。

これは譲歩どころか、条件付物件に法的に与えられた消費者の契約解除の権利
（３ヶ月以内）ですので感謝なんかしちゃダメですよ。もちろん手付けもすべて
返却です。これは『法的義務』です。
ただ、城南で解除したってハナシはほとんど聞かないですね。よく言えばちゃ
んと施主の希望に応えてる？　悪く言えば解除なんか絶対させない強引な段取
りもある？

[438: 437]

>435
書き忘れ。
今日が火曜日、契約予定日が今度の日曜日....
城南の営業としては、異例に辛抱強い方だと思います。（苦笑）
私の場合、おなじみの『市中引き回し』の後、即日22時にプラン持って
きましたから。

[439: 契約寸前]

435です。
書き込みありがとうございます。
情報が少なくてすいません。
>436さん
お察しの通り、土地は城南の持ち物で条件付きです。
契約する時にはその辺も踏まえて読み合わせしてみます。ありがとうございます。
>437さん
法的な義務なのですか。。。少し意外でした。
感謝すること無いのですね(w
気持ちが楽になりました。ありがとうございます。

解除の話は聞かないですね。。ローン解約は聞いたことありますが。。。
噂の「市中引き回し」ですが、私の場合なかったんですよね。。
というより、辺ぴなところへ連れて行って最後にいい土地って言うのがスタンダードだとネットで見て思ってたのですが、
私の場合はモデルハウス→今回の希望通りの土地→その後６つくらいまわされました。
他の土地もあながち希望に外れていない土地でしたし。。。
ちょっと予想外で逆に警戒してしまいましたが(w
もちろんエルグランドでしたけど(w

質問してみて、少し気が楽になりました。
日曜日まで吟味して答えを出したいと思います。
ありがとうございました。

[440: 契約寸前]

435です。
書き忘れました。
先週日曜日に土地を見たので、１週間待ってもらえるってことですね。

これは異例中の異例なのですね(w

担当が課長だからかなあ。。。

[441: 437]

> 先週日曜日に土地を見たので、１週間待ってもらえるってことですね。
> これは異例中の異例なのですね(w

いやまったく....(W

条件付物件の場合、業者側のメリットとして、

・建売りのような売れ残り（完成在庫）のリスクが無い
・土地をエサに建物を売れる（言葉は悪いですが一種の抱き合わせ商売）

があり、消費者としては『もし条件がついてなかったらこのビルダーには
頼まなかったかも』という自由を奪われます。それじゃあまりかわいそう
ということで、３ヶ月の解除期間があります。この期間はビルダー側から
みれば、『目の上のタンコブ』なのであの手この手で短くしようとします。
城南は営業の凄さの割りに（笑）オプション値段にまつわるトラブルは
少ないですが、仕様書はちゃんともらうようにしましょう。

[442: 435]

>437さん
なるほど。
逆に考えれば３ヶ月間は考える時間ができるわけですね！
「目の上のタンコブ」ですか！
いいことを教えて頂きありがとうございます。

標準仕様書はもらいましたが、オプションの仕様書なんてもらえたりするのでしょうか？？
契約する時に聞いてみます。

[443: 匿名さん]

建物、標準仕様以外にオプションつけたいなら、
オプションの仕様書は、早めにもらった方がよいと思います。
希望する建物が明確だったり、二次所得で経験あるなら別ですが、
初めて新築の建物の間取りや仕様を決めるのって大変ですよ。
三ヶ月なんてあっというまです。
条件付きは、建物の知識のない人や経験ない人が契約すると、
完全にビルダーのペースになっちゃいますから。
希望する建物の資金計画くらいは、契約の前にある程度固めておかなくて、
予算オーバーでなくなく仕様グレード落としたなんて
話はよく聞くケースです。資金が潤沢にあるなら別ですが。
希望する建物がよくわからないなら、オプションの仕様見て、
ショールームに行ったり、ネットで建材調べるなど
早めに勉強しておくとよいのではないでしょうか。
但し、知っちやうといろいろ欲しくなりますが。
これからずっと住んでいくわけですから、
満足のいく、いい家を建てる事は大事だと思います。

[444: 匿名さん]

城南の坪単価は大手メーカー（セキスイハイム、住友林業など）と
あまり変わらないと聞いたのですが、城南建設で建てるメリットって何かありますか？

[445: 匿名さん]

本当に城南関連のスレって削除多いですよね！

http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/
にしてもこの理由で削除依頼を出すとは…しかも明らかに販売者側…

既に削除されてしまった物で
新しいNo.423-424や大量に消されたNo.351〜354、No.301〜310の削除依頼ログがある方いませんか？

[446: 匿名さん]

丸一日かけて『市中引き回し』の後、『即日22時まで説得』プランはマニュアルにあるのでしょうか？
もしくは１部の営業さんの間で流行っているのかも？（笑）

あと、基本的にここは周る前に図面を見せてくれないですよね。
こちらの条件を提示した後は「最高の物をお探ししますのでお任せください」の一言で、
実際にお任せすると市中引き回し＋最後にあちらが売りたい物を提示するだけですし。
素人が「プロのお任せ」にあれこれ事前に尋ねるのは失礼かな・・とりあえず最初の案内は
お任せしちゃおうと思ってしまう気持ちが仇になっちゃうのかな。

[447: 435]

437さん。
ありがとうございます。
オプションの仕様書もきっちりもらって考えたいと思います。
ここで質問させてもらっていかに自分が勉強不足かわかりました。
勉強して契約に望みたいと思います。

446さん。
ちなみに私の場合ですが、「市中引き回し」は確かにありましたが、「即日２２時まで説得」はされませんでしたよ！！
回る前に図面もみせてもらいました。
これは私の勝手な思い込みですが、不動産屋を初めて訪れたと言った人にそういうことをするのではないでしょうか？
私の場合は、色々な不動産屋をまわってその一つとして城南に来たと言ったので、噂の対応にはならなかったので。
もちろん私は城南の社員ではありません(w
あっあと実際に城南で建てた人のの紹介と言ったのがよかったのかもしれませんね。

[448: 匿名さん]

さすがに大手ＨＭとは価格差は付きますよｗ
大手ＨＭが全て標準で建てる＝城南でＯＰ込みで建てる、と同じレベルです。
良くも悪くも中途半端な位置付けのパワービルダーですね。。

さて、ここからが城南の不思議なところ。。

標準仕様のうち見た目の部分は貧弱ですが、間取りや構造による価格向上がほとんどないのが
特徴っちゃー特徴かもしれません。

良くも悪くも、設計丸投げのため益々どんぶり勘定状態となり・・１部屋に３枚引き戸と
ドアが双方装備されててて２部屋ぶち抜き可能とか、窓の数が多いとか、コンセントだらけに
するとか・・標準のまま、あるいは監督に「つけて」でサービスしてもらえるとか、
かなりあやふやな所が多いです。

以前やっていた、ハウスデザインキャンペーンをやってる間は、マージンが出るためか、
その辺の遊びの部分が大きく取れるようになるらしく、キャンペーン分値引きさせたりすると
城南でも旨味が出てくることになります。

営業さんも売り込みには熱心ですが、建った建物自体の実コストにはあまり興味が無いのか、
それとも、もともと構造などによる価格の増減が少ないためか、ほとんど価格は据え置きのまま
工事請負契約まで流れていきます。

それと、城南に関しては外壁の面を減らしたり屋根形状を弄ったりしてコストを浮かせるという
一般的な交渉が成立しない傾向があるようです。
たとえば片流れを３面組み合わせた複雑な形の屋根をつくってみても、ＯＰにならないし
価格も変わらないなんて状態・・　凄く不思議な気がしますｗ

その分、設計士が施主と組んで遊びを取り入れられることで、施主が建物の設計に
積極的に関われる傾向があり、出来上がった建物の自己満足度が高く、いいもの建てた！
と悦に浸る施主。。　　これが「建物は良い」という不思議な評価の元になっています。

ただまあ、その辺は素人考えで参加するものですから、施主が考えるほどコストは
掛かってなくて、満足度だけがうまく上がっているという事なのかもしれません。


近所は、施主と設計士が遊んだな・・という家が多いらしく複雑な面を持った家や
明らかにちょっと普通じゃない異様な家が出来上がっています。

場末の温泉街みたいな建売群の中に城南村が混ざっていると、これまた一緒に
ブティックホテルが乱立しているような異様さを漂わせているようでもありますがｗ

[449: 匿名]

いいところついてますね。
建物の外観は、確かに施主の希望や設計士が遊んだ雰囲気あります。

価格も坪数によりますけど、坪５０万円台後半〜ＯＰ込みで７０万円台が多いのでしょうか。
ＯＰがんがんやって７０万円台超やるなら、ハイムや住林の方がいいと思いますが…。
ハイムや住林とは、技術力や使用している建材もレベルが違うと思います。

問題にされてる物件紹介の手法も、
一次所得者の経験があまりない人にかなり強気にやられているようで
速攻性を意識した営業求めてる感じですね。

条件付きも建物をあまり知らない人が
契約を速攻で攻められるんでしょうけど、
契約させれば、ＯＰなどの選択肢で施主の希望をとり、
最終的に、いいものはお金がかかるのだと思わせて、
妥協の境地にさせる部分もあるでしょう。

高い買物ですから、勉強はいっぱいした方がいいでしょうね。

[450: 匿名]

一次所得→一次取得ですね、誤字失礼しました。

[451: 匿名さん]

城南建設にて先日契約してしまいました。
営業の方は知識もあり悪い人ではないのですが営業のやり方はこのページに記載されているやりかたと同じでした。
ただ、もう一件某不動産会社にいってみにいったのですが営業の契約をせかすのは変わらないどころか城南で注文を考えてるといったらその日の夜にこのHPの内容を印刷してみさせられました。
さすがにそのやり方はどうかなぁとおもいその不動産はやめました。
どこの会社の営業かよりもやっぱり人によりきりですね。もう城南の営業が実は悪い人じゃないことをいのるばかりです。。。

[452: 匿名さん]

私も上で話題になっている数々の洗礼を受けて不動産は怖い所だな。。。と思っていました。
けれど他の不動産屋さん（３社）へ同じように初心者を装って行ってみたら、
城南とあまりの対応の違いにびっくり！そしてこの掲示板を見付けて更にびっくり！

同じく予想なんですが、
・不動産屋を初めて訪れたと言った人にとって城南はとても怖い所
・不動産屋を初めて訪れていないと言った人には他と変わらない対応？（市中引き回しぐらい？）
なのかな、と思います。

キレイな建物だし、宣伝もいっぱいやってるし♪と軽い気持ちで尋ねてはいけないですね。。。
特にここは事前にしっかり勉強してから行かないと痛い目を見ると思います。
不動産屋を初めて訪れた人や無知な人は、美味しいただのカモなんだと理解しました。
特に城南は契約をとると出るボーナスもすごいので、そう扱われるのも無理ないかもしれません。

[453: 匿名さん]

＞451さん

＞城南で注文を考えてるといったらその日の夜にこのHPの内容を印刷してみさせられました。
＞さすがにそのやり方はどうかなぁとおもいその不動産はやめました。

それぐらい不動産業界では城南はひどいで有名ってことですよ！！
忠告してくれてるのに・・・・
完璧城南の手口にはまってしまいましたね(^o^)

[454: 匿名さん]

不動産業界はどこも一緒ですよ。

＞不動産業経験者

[455: 匿名さん]

再び社員のフォローが入りましたね。

良い悪いは置いといて、初心者に特別優しくない不動産屋として有名なのは確かですよ(w

[456: 匿名さん]

不動産業者も１０社以上つきあいましたが、
このスレに近い営業していたのは、１社だけでしたね。
午前中だけで、物件１０件以上見させられて
最初に最低の物件を、最後の方に対抗と本命物件を、って感じでした。
後ひどいのはコミッションの営業みたいな人、
自分のオススメ物件中心に強気に薦める人でした。
こちらが理由も言って断ってるのにまだ薦めてくる人、
電話来た時、強い態度で言ったらかかってこなくなりました。
後は不動産知識のない人、
こういう人にはこういった事も知ってるぞといった内容を話したり、
知識がないと答えられない質問してやると
これまたかかってこなくなりましたw
確率的には、半分程度がダメでしたね。
ちなみに城南はほとんど物件の紹介なかったです。
まわりからは一度いったら、買うまで薦められるなんて言われましたが、
訪問して１時間位話した程度でした。
やっぱり、こんな事も知ってるのかと相手に思われたのでしょうか。
知識がないとナメられてガツンガツンやられたのでしょうが…。

最後に良心的な業者は少ないですが、知識があって、
顧客のニーズにあった提案をしてくれるところでしょうね。
無知な人はやっぱりダメですよ。

[457: 匿名さん]

乱暴に評価してしまうと、

営業　　：　×　〜　△
設計　　：　△　〜　○
建物　　：　○
コストパフォーマンス：△
アフター：○

営業からの提案というものは、あまりないので、「家」を取って決める客は少ないと思います。
うちは、「条件」を取って決めたところがあり、ＨＭを蹴ってわざわざ城南にしたという
変な事情があります。（競合は、三井、ヘーベル、クレバ(県外の社長からの口利き・・) ）

で、なんとなく、興味本位と営業がうまく資金問題をクリアしてくれたので、
その熱意に負けて城南を選んでしまっていますｗ

ある意味客が、こうして掲示板等であとから評判を聞いてしまったと思いつつ、
開き直って、家作りを楽しんでしまい、結局自らマイナスを消してしまう・・なんて
不思議な現象になっているのかもしれません。

逆に言えば、客がちゃんと知識を持ち、センスを磨き、欲しい建物を頭の中に描いて
実現させられるなら、どんなＨＭでも工務店でも、素晴らしい家を建てられる、
ということかもしれません。

とりあえず、提案力がないＨＭとその営業は、存在価値は０ですけどね。
提案力に金を払うんですから。あれがダメ、これがダメ、じゃなくて客の夢に対して
営業がどれだけ夢に近い物を絵に描いて見せていくか・・ですし。

城南の営業は、そもそもこの部分が皆無なので、初めからＨＭとの競合は有り得ないと
思います。
--
城南は、ＨＭではなく、土地と建物の「工程」を売る会社です。設計士さんと個人契約した方が
実はええのかしらん、、と思いつつも。

城南が連れてきた設計士さんは、提案力も発想力も、更に機動力や周囲環境との兼ね合いの
バランス感などが優秀だったらしく、客の要望の一歩先をうまく提案してアレンジしていく
なかなかの切れ者がついてました。なるほど、押さえている人材に悪いところはなさそうです。
＃ケースバイケースでしょうけど。

いっそのこと、強引営業はやめてもらうにしても、会社の構造などの特徴を突き詰めていき
「仲介会社」というか「戸建てコンサルタント」とでも名乗って、特色を出していった方が
より良くなるような気もします。

客の志向に合わせて、ベンダーを呼んでいき、監理を行うみたいな感じで。設計事務所みたいな
ものじゃない方向で、まだ面白いビジネスモデルがあるんじゃないの？と、思いますが。。

[458: 匿名さん]

もう一つ。
これはメリットでもなく・・むしろデメリットなのですが・・


ＨＭ
・営業からの家の提案
　ハウスのコンセプトが初めから明確な事が多い。客は、コンセプトを
　選んで購入に至る。ＨＭに「家を建ててもらう」あるいは、
　ＨＭの「家を買う」感覚になる。
　提案されるイメージを買うと言う型式のため、客の意思は提案された
　イメージに対する補正としてのみ取り入れられる。提案時点のものと、
　現実解との剥離がでないよう、設計のマージンを自然と取るようになる
　（設計条件のルール化・・即ち硬直化・・ゆえに構造レベルで大きな
　　アドバンテージを得ようと様々な「標準構造」を作りルール化する）

城南
・設計士からの家の提案
　ハウスのコンセプトは、せいぜいハウスデザインでもらえる３３３種の
　既製品の絵。しかし、営業・設計士ともに、「ぶっ壊してください」
　と平気で言う。客は、パニックになり、そこら中の家や展示会を遅まき
　ながら見て回る。そして、城南orz・・となり、開き直って自らセンスを
　開眼。
　設計は、木軸パネルで何でもアリアリ。客が遊べば設計士も悪乗りして遊ぶ。
　設計士みずから家の構造・耐久性をある程度見積もりながら現地で、絵に
　描いて提案できる。客も、積極的に「自分の家を作る」と、攻め込んでいく。
　無理なら無理ではっきりしており、逆にやれるところはギリギリまで攻め
　られるため、冒険した構造や特殊かつ奇抜なデザインなど、客が粘った
　時間に比例して、個性的な家ができあがる。

　一方、この辺の家作りへの情熱を燃やす事ができない人は、城南で建売を
　つくる・・と揶揄されるような普通の家を作ってしまう。
　構造自体は、ある程度普通に作るので悪いものではないが。。


　まさに城南マジックです。

　やっぱり、この会社、おかしいよｗ　そして、うちの家もおかしいｗｗｗ

[459: 匿名さん]

そもそも城南と契約した人は、営業によるところが多いのでは？
建物は、ハウスメーカーと違ってずば抜けて凄い強みってないし。
城南の建物気に入ったからハウスメーカーやめて城南で建てたって
人はあまりいないのでは？
このレスで引き回しにあった初心者の人はある意味可哀想ですね。
もう少し知識があれば城南の営業に引き回しされなくてすんだかも
しれません。
知らないって事は、幸せと不幸せの両面の要素もってるんでしょう。

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

　たぶん、住宅情報館って、新聞広告とかプロ野球とかのＣＭを使って、いかにも中立な不動産業者を装っているから、第一取得者とか初心者の方がたくさん来るのでしょう。
　そして、気づいたら、土地（条件付）を買って、城南の家を建てることになってしまうのではないでしょうか。
　そこらのパワービルダーとなんら変わりないのに、あれだけ大々的にＣＭとかがうてるのは、相当粗利を稼いでいるおかげなのでしょう。
　ある意味、かなりの商売上手で、急速に成長した会社っぽいですが、今の時代、そういう会社がいつまでもちますかね？
　と、かつては城南で家を建てようとした者からの回想です。

[463: 匿名]

　残念ながら、この手の営業するやり方で、
購入してしまう客がたくさんいるという実態なのでしょう。
　初めて家を買う人は経験も知識もないので、
営業もやりやすい部分もあるし、あまり時間を与えず、
主導した営業おこなうと、契約も早く決まるという事でしょうね。
時間をかけると、客も勉強して知識を増やすし、他社にもってかれるでしょうから。
　今の時代、ＣＳ（顧客満足度）を考えない会社もいかがなものかと思いますが、
業界にある悪しき慣習も背景にあるのでしょう。
この手の営業で買ってしまう客が多くいる限り存続しますね。
　このスレを読んでる人は知識を吸収してるでしょうけど、
机上だけでなく、他社との比較も実地でおこない、色々勉強はした方がよいと思います。
　車や洋服を買うのとは金額の桁も違いますから…。
あとで買い直しっていう訳にも、そうそういきません。

[464: 匿名希望]

４５７さんへ

城南の家に引っ越して３ヶ月のものです。
評価の見方が近く感じましたので、書き込みします

営業・設計・建物・コストパフォーマンス・アフター
のバランスはうまく表現されていると思います。
建てた人の間で不思議と不満が少ないのは、設計の部分
である程度、対応しているのと、現場監督他アフターが
がんばっている感じがします。

設計についてですが、うちの場合、風通しや・日当たり・動線
ばかり８ヶ月もやってしまったので、もっと遊んでもよかった
かも、とちょっと考えたりします。

[465: 匿名さん]

城南建設にて住宅を契約してしまいましたがこのスレをみてびっくりです。
もう後戻りはできない為自分を慰めるために城南建設にて建てた人に下記と聞きたいと思い登録しました。
・値段は抜きにして建物のつくり自体は問題ないでしょうか
・アフターケアってどうですか
　　＊やっぱり建てたあとの対応が一番だと思うので

[466: 匿名さん]

465さんへ

やはりハイム等と比べると技術や建材のレベルが違うので、つくりはそこそこです。
アフターケアはどうも担当によって全く対応が異なるようです。
躊躇せずに、気になった事はどんどん担当へ伝えた方がいいでしょう。

[467: 匿名さん]

４６５さん
建物のつくりはよいと思いますよ。
私も今月末に引越しですが、近所の他の物件（ＨＭ）に比べたら柱もしっかりとしてました。
よくＴＶにあるような粗悪な工事はないと思いますよ。

自分も契約のあとでこの板を見つけて不安でしたが、設計の詰め、工事着工時に安心しました。
建物は木工さんの腕で大きく左右されるでしょうね。これはどこも一緒でしょうけど。
うちは大工さんも大当たりで助かりました。

建ててよかったと思ってますよ

[468: 匿名さん]

そもそもなぜ「住宅情報館」なんて名前付けているんでしょう？
土地や中古を仲介しているトコだと思ったら、
最後は条件付の土地を紹介して「城南建設」として契約するんですよね？

コレってわかりづらくないっすか？

[469: 匿名さん]

キツイ文言ですが、４６５さんのような方はもうこのスレを読まない方がよいのでは
ないでしょうか。契約したのですからもう後戻りはできません。前進するだけですよ。
このスレを読んでも、気持ちがうちひしがれるか、なぐさめられるかのどちらかですね。

そもそも、建物のつくり＝構造やアフターの事は、
契約する前に調べてあげておく最低限の事だと思います。
建売を購入されたか注文で建てられるかはわかりませんが、悲しい事ですね。
城南の条件付きの営業に攻勢されたとしても、
最低限建てる建物については、
契約前に仕様など調べ上げておく事が肝要だと思います。

それらが面倒な人は建売でいいんでしょうけど。
ここは注文住宅のスレですから。

本当に寂しい事ですね…。

[470: 匿名さん]

465さんへ
332,336,340でも書きましたが、我家の近所の城南建設はスゴイ！です。
それ以外の2軒でも、1軒は3ヶ月で壁紙が浮いてきて壁を元からやり直し、
もう1軒目は6ヶ月で洗濯機用蛇口の根元から水漏れするので調べたら壁の中で大漏水！。
当人たちはカンカン！ですが・・・自己責任です。

[471: 匿名さん]

　このビルダーさんで、一番気に入らないのは、建築費において、全く値引きができないということです。坪５９万だかなんだか知らないけど、それ×㎡数の一点張りです。資金繰りがぎりぎりの状況でも、折れないのだから、本当に値引きはしないのでしょう。
　ハウスメーカーなら、標準価格に対して５〜１０％は、交渉次第で対応してくれます。車の見積りみたいなもんですかね。で、結局、同じ㎡数で、多少のオプションを追加してみた価格が、こちらの標準価格とあんまり差がないので、前者にしてしまいました。

[472: 匿名さん]

しかし、
職人によって大きく差が出る施工や
担当によって全く対応が異なるアフターなんて、
たまらないですね。
うちは大当たりで助かりました、なんて言われても…。
あたりかはずれかなんてギャンブルみたいです。
ギャンブルで何千万円も出して、家を建てたくないですね。
外れた人は本当にたまらないな。

[473: 匿名さん]

>>465さん

・建物の作り　オーソドックスな木軸＋パネル工法ですので、
　価格なりの構造です。不も無く可も無く・・面白みはありません。
　同じ構造なら、もっと安く作るところもあると思います。
　（といっても坪単価45〜55は掛かるでしょう。。余程の安物じゃない限りね
　（城南は48〜60 建坪により変化　70,80,90,100で坪２万くらいずつ
　　変化します。。あと80m2から様々な構造の変化が出るので、80〜90、
　　または100-110くらいの大きさで建物を建てると、よりメリットを
　　享受できます（2Fトイレやドアの枚数など））

　が、どこかのＨＭのように新しい工法を打ち出した時に、旧来の
　工法がいかに軟弱かを比較して見せるような、旧来の工法で立てた人を
　嫌な気分にさせるような営業をやらないので、その点では安心ですｗ

＃悪く言えば華がなく、進歩もない。営業力のベクトルをもっと違う
＃方向に発揮したらいいのにな〜　と常々思います。

・アフターケア　担当を突っついてそれ次第です。ちょっと人数不足
　なのか、対応までやや時間が掛かるのが難点ですね。
　対応の幅広さは、まあまあです。
　小まめにメンテナンスのお知らせ等のはがきなどが来たりします。

・柱云々については、フレーム全体で考えればさしたる問題ではないと
　思いますが・・太くて邪魔だな、というのが正直な気持ちです。
　悪くは無いんじゃないでしょうか？悪くは。
　ここまで統一してしまうと、今更太さを戻してもね。。

　あ、基礎は元に戻りました。２００ｍｍ、意味がわかりませんｗ
　基本は150mm幅の基礎です。梁の太さも尋常ではありません。
　病的なくらい太く作りまくるため、天井と梁のクリアランス不足で
　配電屋が困りまくってます。（現場からは建てにくいと相当不満あるらしい）
　意味わからないけど、確かに価格分のコストは掛けているのが余計に
　微妙な気持ちにさせますｗ
＃ネタ基礎、ネタ梁と呼んでいます。。ここだけ太くしても意味はありません。

・建ててよかったか？
　まあ、「建てられて良かった」の気持ちの方が大きくて、どうだか？
　はじめから、ベストが決まっていてそれに対するセカンドチョイス
　だったので、営業が頑張りさえすればどこでも良かった、というのが
　正直な気持ちです。　まー　無難です。　むしろ、周囲環境で高得点を
　取ったという事で、いい土地を買ったら城南がくっ付いてきた気分ですｗ


まあ、なぐさめでもいいじゃないですか。開き直って、本当に自分が欲しい
建物を建てる。カタログスペックで買うんじゃなくて、オーダーメイドの
自分だけの家を、【自分の努力で建てる】。

--

「どこそこのＨＭで建てた家」がステイタスを持つような異常なことは、
本来あっちゃいけないはずですよね。裏方に回るべき建築業が表に出て
「家を仲介するのではなく、家そのものをパッケージで売りつける」営業を
しているのって、すごく歪に感じています。

城南で建てた人は・・・数ヶ月もすれば、自分が住んでいる家が城南で
建てた事すら忘れてしまって、「自分の家を建てた」という意識しか、
残ってないようですね。それくらい、家作りのほうに意識を集中させている
ってことだと思います。

「お建築」など糞喰らえ、ですｗ

[474: 匿名さん]

値引きは営業との交渉次第です。うちは、値引きアリ。
営業さんも駆け引き上手ですが、こちらもカードは幾らでも持ってますし。

＃うーん予算不足で、今回のところはコレで・・な事態になるようワザと作っておけば、
＃取れるギリギリになってたなら値引きしてきます。
＃そこまでしなくても、普通のＨＭは値引きしてくれますけどねｗ
＃＃ここで、対城南戦術を学んだ成果ですｗｗｗｗｗｗ

まあ、日本人は値引きに弱いので、本来１２０万のものを１６０万で
売りつけられてて、３０万値引きして１３０万です！　って言われたら、
コロっと行ってしまいますからｗ

本来１２０万のものを１４０万で売りつけているような城南もどうかと思いますが。

しかし、そこにゴテゴテと構造弄ったりして１５０万分の弄りを入れた
としても、相変わらず１４０万です！って言い続けるのが城南。建築の裁量分が大きい。
不健全ですが、客にとってはアイデアを発揮する良い機会。積極的な妥協をして家を
楽しみます。

それはちょっと追金頂きます・・で、１３０万から１５０万に増えてしまうのが通常のＨＭです。
これはこれで健全。ですが、アレをやれば追金、コレをやれば追金って金額が増えると
途端に意欲を失って、ああ、もう家なんて適当でいいや・・消極的な妥協が発生する恐れもあります。

城南は、良くも悪くもドンブリ勘定です。ただまあ、元々高額であるのは間違いないので、
更なる営業努力を求めたいところです。

だから、何時までたってもブラックなブランドイメージが払拭されない。

もうちと頑張れｗ

[475: 匿名さん]

>>472
何をおっしゃいますｗ

そのたまらない、は、「全てのＨＭ、工務店、パワービルダー」において共通の
問題じゃないですか。だから、２ｘ４のように工数が単純化されて、スキルの差異が
出にくく大量生産に向いた構造が出てくるのです。

まあ構造に対するクレームは、ある程度のグレードのＨＭであれば問題ありません。

しかし、建物は向上で建物丸ごと大量生産するわけにはいかないですし、東京にいる
大工さんを九州に呼ぶことはできませんから。作業者に左右されるのは仕方の無い事です。
それが、どれだけＨＭ内で教育レベルを統一しようとしていたとしても、その時に
どうなるかはわからない。


だから、我々顧客が自ら努力して、積極的に家作りに関わり、不具合を事前に
見つけて営業、大工、内装屋、電気屋、、そしてさまざまなスタッフさんと一緒に
家を作っていくんです。

その気持ちがないと、こんなメンドクサイことやってられないですし、
こんな「人によって品質が左右される」不確実な作業は、御免こうむりたいですねｗ


「建てていただく」意識の方がどう考えているかは判りませんが、
積極的に建てるって強く意識を持っている方は・・結局裁量が大きいＨＭなら
何でも良い、城南でも構わない（無意味に高いけど）って思います。

[476: 匿名希望]

４６５さん
ご契約された上でこの掲示板を見られるとショックが大きいかもしれませんね。
捕らえ方は、人それぞれですが、私の場合は一通りネットの意見はチェックした上
で契約しました。
たまたまかもしれませんが、営業・設計・監督・大工さん共　当たりで建てた事に
後悔はありません
ただ、他の方も書いているように、住みはじめて３ヶ月もすると、建てた業者さんは
どうでもよくなります（自分はそうです）。

結局、家を建てるのは、思いっきり自己満足で自己責任ですから、契約の上建築を
進めるのでしたら、納得がいくまで打ち合わせし、現場に頻繁に通われた方が良い
とおもいますよ。
また、営業にしろ、設計士、監督にしろ、信頼できないと思えば、交替を要求する
ぐらいでよいと思います

満足（自己満足？）のいく家ができるといいですね

[477: 匿名さん]

職人の話題がでてますが、
ここのメーカーの現場の職人のマナーの悪さは、なんとかして欲しいですね。
他の場所で大手ハウスメーカーも建ててるけど、雲泥の差です。
営業や職人など、もう少し社員教育やった方がよいと思います。
ここらへんがこのスレで叩かれる一因になってるのではないでしょうか。
顧客の努力もいい事だと思いますが、近所の者として、
メーカーの姿勢も問いたいです。

[478: 匿名さん]

>>465さん
やっちゃいましたね。2年前の私と同じような状況みたいなので、コメント
させてください。
・建物の造り
　2年間に床鳴りが何カ所かありましたが、構造的な問題は発覚してません。
・アフターケア
　連絡入れると即ではありませんが、対応してくれます。無視されたことは
　ありませんでした（他の方も書かれてますが、アフター担当が人員不足の
　ようですね)。なお、床鳴りは3ヶ月点検、1年点検時に対処してくれました。

このスレはもう読まない方がいいと書かれている人もいらっしゃるようですが
私はむしろ逆で、このスレに限らずいろいろなサイトから情報入手して、危な
そうなところは現場監督に事前に確認しながら進めました。現場監督もネット
で評判が悪いことは承知しているようで、事細かに説明してくれました。

448、457、458、473さんのコメントですが、言い得て妙ですね（コメント全て
同一人物なのかな？）。城南さんの特徴を表現しているようで、私もそう感じ
ました。

[479: 匿名さん]

横入りすいません。
施行技術の話ですが、コメントさせてください。

職人の技術力による現場作業の施行精度などは、メーカーの工法にもよると思います。
工法の技術は年々進化し、職人の手がかからない構造体の施工領域は拡大されてますよね。
構造パーツなどの工場生産化は、ユニット工法などで昔から一部ハウスメーカーでやってる事だし、
木造軸組では、大工さんという職人さんが木工事で手をかける部分が多くある工法でしょう。

人の手が、他の工法より多くかかる軸組は、メーカーの技術力や職人の腕も反映されますし、
差が出るのは当然でしょうね。
既出のマナーの悪さは技術以前の姿勢の問題だと思いますし、
一部の現場作業員の事とはいえ、非常に恥ずかしい事だと思います。

木造もパネル化が進み人の手が省力化されてるのも、
職人のレベル低下の背景になってるんでしょうけど。
お客さんが一生の買物をする訳ですから、
メーカーも企業努力お願いしたいですね。

悪い話が出ると、現場でまじめにやってる人が可哀想ですよ。
私は社員でもありませんがそう思います。

[480: 匿名さん]

さんざん色々な建売とか中古物件見せられたけど、
城南建設が建築中の物件って一個も見学させてもらえなかった。

たまたまかな？？
他の建設会社が建設中の家の前では、「うちはもっと太い柱を使ってますよ！」
とか、「断熱材がもっと厚いですよ！」とか言ってたのに。
「ここら辺でうちで建設中なのは今ちょうどないんですよ。」って言われた。
あやしかったので、ネットで調べてたらこのサイトにたどりつきました。

不動産を回っていて思ったのですが、家買うのってミュージシャンのライブチケット
買うのに似ていません？

ライブ内容を詳しく知らないチケット売り場のお姉さんは、どんどんチケットを売りさばくだけで、
実際コンサートを行うのはミュージシャン。

耐震構造計算や建築工程を詳しく知らない営業は、どんどん家を建てる契約をとるだけで、
実際家を建てるのは大工。

結局、「営業が人あたりが良かったから決めた」とか言っている人とかみると、
失笑せずにはいられない。
ただ、家を購入することについて勉強不足なだけ。

[481: 匿名さん]

家の建築や不動産購入に、営業の影響があるのは、
選択判断材料が多岐に複雑であり、窓口を営業が担っているからでしょう。
判断をするのに必要な知識や提案できる営業が少ない
→業界の体質システムや企業努力の希薄な企業が多い＋営業が勉強不足
　といったところじやないですか。
土地建物を売買するのに仲介というシステムを構築した為、
仲介を中心に営業している人は、スピードを買主に求め、
様々な手法を考え購入してもらうという構図も影響してるでしょう。

買主も勉強する必要性は、自己防衛反応があるからですよね。
面倒な事や勉強する人が苦手な人や時間がない人は、
営業に任せ、結果営業の良さも増幅となる。
素人の買主みずから勉強するのも限界ありますが、
個人的には、購入者は勉強をし、良い営業と出会うのが、
理想だと思います。現実はきびしい…。
このスレで営業経験された人も、知識があり主張あれば良かったでしょうが、
なかなかうまくいかないでしょうし。

[482: 匿名さん]

すごい量のスレですが、
城南建設も店舗がいっぱいありますが、みなさんどこの店舗のことを
言っているのですか？

都道府県だけでもいいので、教えてください！

[483: 匿名さん]

↑本社でしょうか。
　都道府県だけでも、どんどん書きこんだ方が良いでしょうね。
　せいぜい企業努力してください。

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

No.482 都道府県だけでもいいので、教えてください！
って、教えて何ができるのでしょうか？
社員の書き込みだったら、営業部門に社内調査でもやればいいんじゃないですかね？
このスレ、営業社員に見せて、こういう営業してるかって聞けばすむ事ですよ。
会社ぐるみでやってりゃ、そんな事はできないですがねｗ。

都道府県だけでもいいので、教えてください！
って、一都三県しか支店ない会社でしょ。
積水や大和のような全国展開の会社じゃないんだから。
アバウトすぎるね。

ほんと、書きこんだ狙いがよくわからないです。

[487: 匿名さん]

自分は埼玉県のとある支社でひどい目にあわされました。

[488: 匿名さん]

486さん
城南を検討してる人なら気になるには当たり前ですよ
気持ち考えれば　書きこんだ狙いがよくわからないですってことはないと思いますが・・

私は神奈川でお世話になってますよ〜

[489: 匿名さん]

487さん
ひどい目とは？具体的にお願いします。

[490: 匿名さん]

神奈川でお世話になってる488さん
ここは、注文住宅検討スレなんで、建物の話させてもらいますけど、
そもそも、城南の建物のいいところや強みって、なんでしょうか？
普通、家建てる時はこういうところが気に入ったからってありますよね。
建てた人の実体験の話で、設計の遊び部分の話が出てましたけど、
何か建ててすごく良かったって満足感があまり感じられないんですよね。
検討している人は、どこの営業がどうだかの否定論話より、良いところ聞きたいですよ。
良いところがなければ、このスレ見た人はみんな購入しないんじやないかな。

[491: 匿名さん]

487さんの発言に削除依頼が出されていました。
こちらには埼玉の社員もいらっしゃるみたいですね。
ただ揉み消すだけでは何の解決にもならないと思うのですが・・・

[492: 匿名さん]

487です。

このサイトは間違いなく城南建設会社の方々がチェックしていると
思うので、内容に関しては差し控えさせていただきます。

名前も住所も電話番号も教えているので、もし、内容で自分が誰かを
割り出されたら何をされるかわからないので。。事が起こってしまう
可能性がゼロとはいえないので。。。。

[493: 匿名さん]

・わたしは悪い不動産屋—手玉にとられる無知な客たち (王様文庫) 著者：大倉 辰吾

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960278/ref=pd_sxp_elt_l1

↑↑↑↑↑↑↑
まずこれを読んでみては？？？

[494: 匿名希望]

４９０さんへ
城南でたててよかったこと、満足感はどう？
とのご質問かと

満足感は？　あります。でも他の業者との比較はよく判りません
私が城南に期待したものは、比較的高品質な家が予算の中で実現
するかとゆうことでした。
言い方が悪いかもしれませんが、城南の家が欲しいと思ったわけでなく
無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って
いました。
結果、予算内でほぼ予想通りの住み心地の家となっております。

住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
気がします。

ご質問への明確な回答となっていませんね。
経験者として住んでからの感想のみコメントしました。
以前も書かせていただきましたが、

[495: 匿名さん]

>494さんへ
私もこれから家（戸建て）を買うので
質問させてください。

>>４９０さんへ
>>城南でたててよかったこと、満足感はどう？
>>とのご質問かと

>満足感は？　あります。でも他の業者との比較はよく判りません
>私が城南に期待したものは、比較的高品質な家が予算の中で実現
>するかとゆうことでした。

予算内で良い家ができたことはわかりました。
比較的高品質な家が実現するかということですが
何を基準に高品質とおっしゃているのですか？
この文を読んだだけだと494さんの自己満足にしか感じなかったので・・・

他社と比較して、横並びでここが良い、つまり他社と比べここが高品質
と具体的に教えていただけると助かります。
簡単な比較表があるとわかりやすいです。

>言い方が悪いかもしれませんが、城南の家が欲しいと思ったわけでなく
>無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って
>いました。
>結果、予算内でほぼ予想通りの住み心地の家となっております。

言い方が悪いとおっしゃっていますが
あのメーカーが欲しいとか欲しくないというのは
本人の自由なので悪い言回しではないと思います。
この書き方だと
494さんが城南の社員で
会社に遠慮して言っているみたいに感じがしたので

メーカーへ批判にもあたらないと思いますし、
気にすることはないと思いますが

また

無難で構わないので、バランスの取れた家が建てばそれでよいと思って

書かれていますが、
城南はどんなふうにバランスが取れているのですか？
他社と比較するとどうバランスがとれているのでしょうか
何を基準にバランスが取れていると494さんは感じて多くの建設会社から城南建設をえらんだのでしょうか？
他社も良いものがあり候補もあったと思いますが参考にどこの会社か教えていただけると
幸いです。

>住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
>ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
>気がします。

494さんは何を求めたのですか？
なぜ、他社ではなく城南だとそれが達成できたのですか？
要求が高くて予算オーバーになったことはなかったのですか？

長々書かせていただきましたが
時間のある時でかまいませんので
回答をお願いします。

[496: 匿名さん]

４９５さん
的をえている質問ですね。
読んでる人はみんな思った疑問でしょう。
４９４さんのコメントは、具体性に欠落していて、
本当に建てたのかな？と思ってしまうのは自分だけでしょうか。
あまり建てて良かったと感じられないですね。

個人的には、ここの建物は、良くもなく悪くもない普通の建物ですね。
特色があまり感じられませんよ。
比較論だと
良い→トータル面で優れているハウスメーカー
　　　独自色のある工務店
悪い→コストカットされた建売
良い悪いの中間に位置づけって感じでしょうか。

コメントには予算内でおさめた比較的高品質とありましたが、
現実ではきびしいと思います。
とりあえず先に契約して、建材の選出などでショールームやカタログ見ると、
いいものをどんどん発見してしまい、オプションが大量に発生、
予算内でおさめる為にある程度妥協を強いられる
そんなお客さんも結構いるんじやないですか？
こんな事が発生するのは、仕様のベースグレードの高低が影響してるんでしょうが。
まあ、グレードなんかは知らないお客さんもたくさんいるでしょうけど…。

[497: 匿名さん]

>494さん

>住み心地は、工法や家単独の性能だけではないと思います。
>ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントは変わってくるような
>気がします。

↑↑↑
"家族"のことを"ご家族"と言っているあたりが、城南建設の社員っぽい。。。

やっちまったなぁ！！城南の社員なら、出ていけ！城南の社員なら、出ていけ！(byクールポコ)

[498: 匿名希望]

４９５さんへ
４９４です
私が家を建てるにあたり参考にしたのは、
以前住んでいたマンションと兄弟の建てた○条工務店、大成建○、の家です。
住宅展示場も廻りましたが、建築関係で考えていた予算１８百万〜１９百万
では諸経費も含めた総額を収めるのが難しいと判断しました。
○条工務店の家は、建てている最中と、建ててから何度も見させてもらい
かなり好印象でした。ただやはり予算的に合わないことが判りましたので
それ以上の検討はしませんでした。

高品質の定義とバランスについてですが、私はバランスについて
立地/設計/部材・設備/仕上げと考えています。

これらが、各々７〜８割方満足すれば、高品質な家と考えております

今回城南で建てた家は、立地の面で自分たちのイメージ通りの土地を
紹介してもらえたこと、設計の面で納得のいくものがえられたこと
部材・設備でグレードの上位を付けられたこと、大工さんと職人さん
の仕事に不満が無かったこと
より自己満足ですが、納得してます。

予算オーバーの危険は常にあります。
実際オプションに１．５百万程使ってしまい、最終的に家のサイズを１坪分
減らすことにしました。ただ設計でうまく逃げることができたので、使い勝手
は悪くありません
城南だからうまく行ったのかどうかは判りません。ただ自分の中で、イメージ
した立地に、イメージに近い家を建てることが出来たと思っております。

ご回答になっているでしょうか
４９５さんは何を基準に考えられているのですか？

[499: 匿名さん]

498匿名希望さん
494よりの報告ありがとうございます。前回より詳細な記述がされています。
予算１８百万〜１９百万内で総額を収める為に○条工務店を断念した事や
高品質の定義とバランスについて立地/設計/部材・設備/仕上げの面からの考え
について理解はできました。

さて、498で記載された文章及び494からのつながりから質問なんですが、

1.○条の建物の部材・設備/仕上げの面について、どの程度確認されましたか？
　正直、○条と城南との比較すると、部材・設備/仕上げの面では大きな乖離がありますよね。
　城南で建てた時に、それらの点はどう思われましたか？

2.今回城南で建てた家は、部材・設備でグレードの上位を付けられたこと　とありますが、
　具体的にどの部材・設備でグレードの上位を付けられたのでしょうか？
　また、グレードとは部材・設備メーカー内での商品グレードと捉えていいのでしょうか？
　商品名がわかれば、わかりやすいですね。

3.494で記載した、ご家族も含めて”家”に何を求めるかでポイントというのは、
　匿名希望さんにとって何ですか？

4.他
　「比較的高品質」の、比較基準についてもう一歩突っ込んだ記載が欲しいですね。
　高品質というからには、他メーカーや他商品との比較から派生する優位性がないと
　理解できません。
　具体的にどのメーカーのどの商品と比較分析した上で高品質と捉えたか知りたいです。
　498で出てくる○条と比較しちゃうと低品質になってしまいますよ。

[500: 495]

498さんへ
誠実な
ご回答ありがとうございます。

>私が家を建てるにあたり参考にしたのは、
>以前住んでいたマンションと兄弟の建てた○条工務店、大成建○、の家です。
>住宅展示場も廻りましたが、建築関係で考えていた予算１８百万〜１９百万
>では諸経費も含めた総額を収めるのが難しいと判断しました。

具体的に4つ比べたことになると思います。
どのグレードと比較されてなのでしょうか。
最終的に1坪削ったようですが
他社ではそういったことで対応はできなかったのでしょうか。

>○条工務店の家は、建てている最中と、建ててから何度も見させてもらい
>かなり好印象でした。ただやはり予算的に合わないことが判りましたので
>それ以上の検討はしませんでした。

つまり、これより城南さんが勝っていたので
購入されたと思います。
具体的に何が勝っていたのでしょうか。

>高品質の定義とバランスについてですが、私はバランスについて
>立地/設計/部材・設備/仕上げと考えています。

>これらが、各々７〜８割方満足すれば、高品質な家と考えております

設計以外はこちらが指定すればすむと思います。
仕上げにしろ、部材にしろ良いものを
使えばどの建設会社も高くなると思います。
その中で城南が安くできているのは
どうしてなのか、わかりますか？
それを他社で提案してやることは不可能なのでしょうか。

>今回城南で建てた家は、立地の面で自分たちのイメージ通りの土地を

イメージとは具体的に何が念頭にあったのでしょうか。

>紹介してもらえたこと、設計の面で納得のいくものがえられたこと
>部材・設備でグレードの上位を付けられたこと、大工さんと職人さん
>の仕事に不満が無かったこと
>より自己満足ですが、納得してます。

城南建設の上位グレードは、他社さんだとどのグレートに相当すると
お考えになりましたか。
○条工務店が良いとおっしゃていましたが、同じグレードを
そのまま○条工務店にお願いすればよかったのではないでしょうか。
また、大工さんの良し悪しはどう見分けたのですか
上記の文だと結果論ですよね。
これから建てるわたしにはとても不安です。

>予算オーバーの危険は常にあります。
>実際オプションに１．５百万程使ってしまい、最終的に家のサイズを１坪分
>減らすことにしました。ただ設計でうまく逃げることができたので、使い勝手
>は悪くありません

予算上問題なかったとおっしゃっていませんでしたっけ？
それはともかくとして、
家のどこを1坪分へらしどんなデメリットが生じたのでしょうか
それをどんなやり方でデメリット無くしたのでしょうか。

>城南だからうまく行ったのかどうかは判りません。ただ自分の中で、イメージ
>した立地に、イメージに近い家を建てることが出来たと思っております。

>ご回答になっているでしょうか
そうですね
他社はよくわからないけど
とりあえず
城南にしたという印象が全体的に伺えます。
もう少し城南だけでなく他社の話もしていただけると幸いです。
>４９５さんは何を基準に考えられているのですか？
そうですね。
わからないことが多いので、
何を持ってよい家と判断するか
材料を集めているところです。

[501: 匿名さん]

皆さんの持っている膨大な知識が全ていかせる方々に
出会えれば、きっと自分の思う完璧な家が建つでしょうね。。。

[502: 匿名希望]

500さんへ
現在情報収集中とのこと
ご質問のボリュームが多いので、細切れの返信となる旨ご了解下さい。
（本当は自宅を見ていただいたほうが説明しやすのですが）

>具体的に4つ比べたことになると思います。
>どのグレードと比較されてなのでしょうか。
>最終的に1坪削ったようですが
>他社ではそういったことで対応はできなかったのでしょうか。
>つまり、これより城南さんが勝っていたので
>購入されたと思います。
>具体的に何が勝っていたのでしょうか。

検討期間〜決定までの経緯で説明させていただきます

家を探すにあたり、当初は、お約束の展示場めぐりをしていました
展示場では、積水ハウスのシャーウッドとセキスイハイムのハイムさん
をメインに何度か相談をしてみました。
そこで感じたのは、土地無しの身分では、あまり相談に乗ってもらえない
こと、考えていた予算では、難しいとの感触でした。

その頃兄弟が、一条工務店で建てる事になり、経過と完成後の状況を体感
する事が出来ました。
少し田舎ですが、６０坪の土地に４０坪の家を建ててます。
一条工務店の”夢の家”シリーズとのこと、さっき確認しました
この家で感心したのは、遮音性です。数値は知りませんが
近くに流れている川の音や前を通る車の音が、注意しないと聞こえない
レベルでした。
Ｉ−ＨＥＤ工法で高気密だそうです。Ｃ値がどうたらこうたらと言ってました
ただ私は、この家を建てたいとは思いませんでした。
理由は、一言で言えは、”普通の家で構わない”からです。
家にかけられる予算が厳しいこともありますが、日当たりと風通しが大事
と思ってますので、よい立地を確保し、窓の開け閉めで調整する方針でした
住み始めて３ヶ月たちますが、今のところ快適です。
まだ夏と冬を過ごしてませんので、自分の判断の結論はでていませんが・・
（夏の状況でエアコンの設置を計画する予定です）

前後して、ネットの情報も集め、家作りのマスタープランを作りました
自分が出せる予算と土地の相場、今の家族構成から土地３０〜３５坪
で建物２８〜３０坪の設定です。
（私の兄弟の場合、広い土地を安く手に入れ家のサイズと性能に拘ったプランと言えます）
子供が独立するころには、何らかの手を入れる必要があると思ってますので、
在来工法の方が有利との計算もありました。
マスタープランを考えていたときに、情報館を訪れ、やり取りをしているうちに
これはと、ピンとくる土地を紹介されたのがきっかけです。
入居前の城南の家を３件ほど見せてもらい、家の方は”普通だけどわるくはない”と
判断しました。
自分のプランに概ね合うと判断したので、契約にうつり、現在に至っております。
今なら、他の業者”アーバンエステート”あたりも比較したかもしれません

５００さんへ
５００さんが土地ありなのか無しなのか判りませんが、土地がないと話が進みません
（実感です）
もし土地を確保済みで、予算が豊富にあるのでしたら、住宅展示場でよりどりみどり
状態で、うれしい悩み状況と思いますが、土地から探されているのでしたら、
まず、自分のプランを立てられることをお勧めします。
その後の進め方は、ネットや本で勉強よく勉強されれば見えてくるかと、方法論としては、不動産屋と交渉したり建てる業者に土地を探させるのも手です。
今更ですが、チラシやネット情報、もちろん情報館に貼ってある土地情報は、あくまでも参考とした方が良いです。

話が長くなりましたので、今日は、このあたりで止めさせていただきます。

[503: 匿名さん]

502匿名希望さん
一連のレスの書きこみを建物の性能面でフロー化すると
城南の家→高品質バランスのとれた家→部材設備で上位のグレード
→遮音性気密性のある家建てたいと思わない→普通の家で構わない

予算に限界があるのはわかりますが、
本当に建物の良さがどう気に入ったのかよくわかりませんね。

最後は、予算見合っての土地ありきのオススメでしょうか？
建物条件付き物件の紹介にピッタリだと思うのは、私だけでしょうか？

とりあえず展開に一連性に疑問もってしまいましたが…。

[504: 匿名さん]

５０２さん
土地がないと建物は建てまられませんので土地は最重要だと思います。
建物はその土地に影響される要素が大きいでしょう。
ただし建物の品質や性能となるとまた別の話ですね。
建物の断熱性・気密性・遮音性は、建物の性能面では重要な事だと思います。
そんな性能の高い家を建てたくないという気持ちはよく理解できないです。
今の時代から逆行してる感じがします。
それと部材設備で高いグレードうんぬんの話はどうなんでしょうか？
よくわかりませんね。

結局は予算の影響が大きいって言われれば少しは理解できるのですが。

[505: 匿名さん]

>502さん

>前後して、ネットの情報も集め、家作りのマスタープランを作りました
>自分が出せる予算と土地の相場、今の家族構成から土地３０〜３５坪
>で建物２８〜３０坪の設定です。

城南の建物って坪単価50〜55だと思われますが、予算はいくらくらいだったので
しょうか？セキスイハイムはまだしも、もっと有名なハウスメーカーで坪単価50〜55
くらいならありそうですが。いまいち城南に決めた理由がわかりません。


>入居前の城南の家を３件ほど見せてもらい、家の方は”普通だけどわるくはない”と
>判断しました。

城南社員が案内している物件なんだから、良いのはあたりまえだし、502さんが
建てるものは、視察した３件よりも理想を下回るものですよ。それくらいは
わかっていますよね？......

[506: まわして]

ふる

[507: 匿名さん]

full??

[508: 匿名さん]

なんか、質問じゃなくて、尋問みたいな雰囲気に感じるんですが・・

城南で家を建てた人をヘコませる目的の取調べ室みたいで、なんかすごく雰囲気が暗いですねｗ

尋問している側も、論理的なフリをして結局すごく感情的になってません？
事実を聞いてるんじゃなくて、初めからバイアス掛かってアラを探すような意思を感じる。


積極的に、選ぶことはないにしても、家作りのプロセス全体を受け持ってくれるという面では
ある程度の評価を与えても良いと思いますけどね。

--
ただ、城南住宅販売のやり方はちょっと変なので・・コンサル会社の方向に特化するか、
それとも、元の一つの「城南建設」に戻るか、どちらかにすれば良いと思うのですけどね。

地元の古い人からは、城南なら大丈夫、みたいな事を言われるのも・・昔の城南があるから
ってことだと思っています。今のは・・・　何でしょうかね？　よくわかりません。

[509: 匿名さん]

ＨＭのブランドイメージ展開が嫌いな「アンチ「お建築」」には、丁度心に響くのが
城南みたいな中途半端なビルダーなのでしょう。


ただ、ブランドと規格に取り憑かれて、家作りの本質を失ってしまうことだけは避けたいものです。


その家は、貴方の家ですか？　ＨＭの家じゃないですか？　数年後、貴方の立てた家は、
「ほら、旧規格は、こーーーんなに危ないんです♪」なんてＣＭで、無残にボロボロに崩されて
しまったりしませんか？

自分で立てた家なのに、家を買い取ったような気持ちにさせるのって、やっぱり間違ってると思います。


でも、住林なら許すｗ

[510: 匿名さん]

ここで書かれているような営業って、
まだやってるところあるのだろうか？
雰囲気暗い原因は営業の仕方も原因あるのかも。
どちらにしてもお客さんによい印象もたれない営業はまずいです。

建てて良かったっていう人の書き込みも少ないし、
どこが良かったかもよくわからない。暗くなる。
結局、建物は高品質でないから、
普通の家で構わないってところが買った人の本音なのかな？
いいところもあるんでしょうけど…。

営業のプッシュで決めた人もたくさんいるんでしょうね。

[511: 匿名さん]

家自体は欠陥住宅でも無く
かといって秀でた特徴は無いですが…
「良くも悪くも無い」のだから、
（私はこれが悪い事だと思いません）
営業方法さえ改善されれば
ここの雰囲気も改善されると思います。

結局はよい印象を持たれていない営業が多いせいで
お客さんたちは城南と上手くコミュニケーションがとれず、
結果的には城南の家自体の印象も下がっている・・・
そんな印象を受けますね。

[512: 匿名]

私は城南で建てて良かった人の一人です。
営業も他HMと比べても悪くなかったですね。
良い書き込みが少ないのではなく、良かった人はあまり掲示板は
見ないと思います。（私はたまたま見ましたが）

[513: 匿名さん]

本来は、「日本の木造の家」を作れるだけの地味で実力のあるビルダーなんだけどね。


客も、自分で建てたという満足度が高いがゆえに、わざわざ公言して回る必要性を
感じてないのかもしれません。
工務店で建てた家、という意識に近いんじゃないでしょうか？地元工務店で注文して
自分で自ら設計に参加してたてた人って、わざわざ宣伝して回らないでしょう？

＃工務店ファシストは除きますｗ

家って、建てていただく物ですが・・それがＨＭの家なのか、自分の家なのかで
少し意識が変わってくるのかな？と思います。
〜の家、じゃなくて、自分の家、、それが住み始め当初から意識が根付いてしまうので
客の意識そのものが、他のＨＭの顧客とは異なっている気がします。
（無論、ＨＭで企画型住宅を買った方も、いずれ自分の家とするべく手を入れていきますから・・
　最終的には皆同じ意識になるかと思います）

ただまあ・・城南で建てた家って、全くの標準的大量生産な家の外観か、常軌を逸したような外観や
異様な組み合わせの色や屋根材、外壁などの組み合わせを持っています。
前者は営業主体でそのまま流されていった例、後者はアプローチは同じものの途中で開き直って
家作りを遊んだ例・・後者の満足度が高いのは言うまでもないような。

しかし、営業はちょっとオカシイよね？という意識は共通で持っているように思います。

[514: 匿名]

施主が家づくりを遊ぶと楽しいですね。
しかし遊び方によってはコストがかかったでしょう。まあ他で建ててもコストはかかりますが。

城南とハウスメーカーの違いは、この遊び方の特色の打ち出しの差でしょう。
ハウスメーカーはこんな遊びができるっていう特色打ち出してますよね。
例えば耐震には自信がある、断熱気密には自信がある、外観に自信があるets.
建てる人はその遊びが気に入って一緒に遊ぶ＝建てる。
もちろんその特色に＋アルファしてもっと遊ぶ施主もたくさんいる。

城南にはその遊びの特色がよくわからないんです。
汎用部材が多く、悪くいえば雑多な寄せ集め、それもコストの反映を押さえての為。
遊びの勉強は施主もすべきっていうメーカーよりの意見もあるけど、
遊び方知ってるお客さんだと物足りないでお流れってパターン発生しますね。
オプションつけまくりならなおさらです。コストもどんどんかかるしで。
流れないのは、やっぱり土地とのひも付き物件営業なのかな〜。

あんまり悪く書きたくなかったけど、結局暗くなりましたね。
応援したいところなんですが…

[515: 匿名さん]

　見た目で、建売と変わんないって感じだもんね。
　値段もそう大きく変わらないし。
　だったら、大手ハウスメーカーで建てたほうがいいって気になりました。
　サイディングも安っぽいし。
　土地、建物、資金調達、その他登記等、全てうちで面倒見ますから、うちで建ててください！！っていうのに、乗るか乗らないかではないでしょうか？

[516: 匿名さん]

このサイトは参考になると思います。
城南の名前なんてありませんが。。。。

http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

[517: 匿名さん]

＞とにかく営業はひどいですね。
　最初はしょうもない土地をみせて一回断るとそこそこのものが出てきます。
　最初から見せろっーーーーの！！
　土地が気に入ったらその日のうちに契約させたがる。
　しかもかなり強引！！！土地を見ている間に携帯でこそこそやって帰りがけに
　わざとらしく営業マンの携帯がなり、今の土地、売れちゃいそうなんですが
　いまなら何とかとめられます！！といった感じで契約をさせます。
　正直三流芝居みたいで笑をこらえてしまいました。

その１に書き込みがありましたが、びっくりです。
先日土地を一緒に見に行った時、私は他のメーカーで建てたかったので土地だけを探していたのですが、城南建設の分譲地に連れて行かれ見ている最中に営業の方の携帯が鳴りました。

「ここなのですが他の複数の支店から見学したいと言われています。」と今しかないと言われました。
その後もずっと契約を迫られ挙句の果てには「仮契約だけして希望通りの家にならなかったら断るというのはどうでしょう」と・・・
そういうトラブル(仮契約金)はよく聞くので断固断りました。

その前もあなたの予算だとこんなにひどい土地しかないんだと散々言われ過去１０年であなたの予算で売れた土地は数件しかありません・・・等・・・
私はずっと土地を探しているので私の予算で過去１０年で売れたのは数件なんて絶対にありえないのです。
その言葉を聞いて不信感は最大級です。

[518: 匿名さん]

私も埼玉の城南住宅さんで売り地を紹介されていましたが（仲介手数料1.5％でやってくれるのは大きいので）、
他のみなさんと同様に「何かしら訳がある土地」が多かったですよ。例えば接道面２Ｍギリギリや前面道路が狭い又は坂道、好まれない施設等が近い、希望より駅が遠い等です。しかも毎回エルグランドで数時間の市中引き回し。

ですが、私は多くの不動産サイトでも売地情報を検索したり、神奈川の不動産会社の知り合いにレインズで希望地域の売地検索してもらいましたが、「建築条件無し」で「予算内」の土地をほぼ全て資料を出してくれているので、私は城南住宅の担当さんを信用していますよ。

不動産の知り合いの話によると、建築条件無しで少しでも割安な土地は建売用（マンション用）に直ぐ建売業者が購入してしまうので、そこそこの物ですら全然ないそうです（もちろん地域相場よりも高い予算があれば別との事）。

また、初めて不動産を購入する人は、最初にそこそこの物件を見せると「まだまだ、他に良い物件が出てくるのでは？」と言う心理が働くので、購入の決断がなかなかできない＆そうしている間に売れてしまうそうなので、相場観を知ってもらう上で、地域相場ギリギリで探されている方にはあえて悪い物件も見せるそうです。
城南住宅の担当営業さんも同じ事を言っていましたので、たぶん営業方針なのでしょう。

なお、城南住宅さんで建築を全くお考えにならない方は、土地の仲介をお願いしないほうが良いと思います。
かなりの営業攻勢を受けるのは間違いないかと・・・（土地を仲介したのに、他で建築されると上司から怒られるそうですよ）

でも、城南住宅さんの坪単価は諸経費等（地盤調査・足場台・産廃処理費等など）含めても
６０万〜７０万位（２階建・２５坪程度）になるので、言われているほど高くないですよ。
ただ、オプションはほとんど標準仕様からの定価差額なので、いかに標準仕様の部分を多くするかが課題。

大手ハウスメーカーで見積り取ると諸経費等入れて坪８０万〜１００万はしましたので私は断念。
土地を購入してから来てくださいね〜と言う雰囲気のところも・・・

[519: 匿名さん]

城南建設は【金利0.7%】優遇ってやってるけど、
ポラスやアイダなんかでは普通に【金利1.4%】優遇やってますよ。
（各銀行によって優遇は違いますが。）

これは銀行がその不動産を信用している度数だそうです。
りそ●銀行に勤めている友人に聞きました。
セキスイも【金利1.4%】優遇やってましたね。
これだけ金利優遇が違ったら、３５年ローンを組んだとき、
何百万も違ってきます。

これから城南建設で契約される方は金利優遇についてつっこんでみてはどうですか？
間違いなく、営業をだまらすことができると思います。
まぁ城南なんで、だまっているとは思いませんが、あの手この手で話をかぶせて
くるとは思いますが・・・。

[520: 匿名さん]

時期が違うのと個人の信用を量られているのかもしれないので比較はできないけど、２ヶ月前においら城南建設で銀行により１％〜１．２％優遇になるって言われたよ。城南建設の０.７％優遇はＨＰで確認できなかったけど、広告か何かに載っているのかな？

[521: 匿名さん]

No520さんに同じく、今月事前審査したものですが、
その結果1.0%〜1.2%優遇でした。

確かに1,4%ではないですけど、0,7%でもないですね。

[522: 匿名さん]

ローン金利の設定はあまり言及しない方がいいね。公平感が問題になるから。
国有化銀行ももう少し行員に守泌義務の教育した方がいいよ。
まあそういうレベルだから国有化されるのかｗ