城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[201: 匿名さん]

197さん
私も城南建設で着工が決まり、今、設計の打ち合わせ中です。
私も建坪について疑問に思い営業に聞いたところ本体価格表もらいました。
それによると80m2(24.2坪)で59.85万円/坪。
197さんの価格は表と同じみたいですよ。
私は101m2(30.55坪)で57.6万/坪でした。
坪数が上がると安くなるようです。
設計士(城南以外の外注設計士さんだった)さんとも打ち合わせ終わりましたが、
その設計士さん曰く建物強度はかなり高いようです。
城南の設計課長と日々改善要求されているようです。
個人的にはやや高くても安心できる家に住みたかったので今のところ満足してます。
「安かろう悪かろう」は勘弁です。
それでもやや高いのかな？
営業はやや強引でしたが・・。

[202: 匿名さん]

>>200さん
197です。ご回答ありがとうございました。
坪単価と延べ床面積の関係をしっかり聞いてプランを考えた方が
お得っぽいですね。

[203: 匿名さん]

>>201さん
197です。言えば営業さんに価格表、見せてもらえるんですね。
私の場合は、土地いっぱいに建てると完全に予算オーバーなので、
何坪でいくらというのを色々と計算しようとしています。

情報ありがとうございました。

[204: 匿名さん]

>>201さん
はじめまして。私も城南で着工が決まり設計士さんとの打合せをしています。
本体価格表をお持ちだとのことでご質問させて頂きたいのですが、
80㎡は59.85万円/坪とのことですが、85㎡になるとまたいくらか下がるのでしょうか？
我が家は87㎡くらいになりそうなのですが、少しでも下がるなら嬉しいなと思いまして・・・
もし宜しければ教えて頂けますでしょうか。宜しくお願いします。

[205: 匿名さん]

もう少しいろんなホームビルダーを考えて見ては？
標準仕様みてもオプションだらけ
檜物語に坪５８万円の価値ってあると思わないんですが？
８万×２８坪＝２２４万円
全額とは言いませんが、私でしたら土地の方にお金をかけますが。
住○林業でも十分に立てられる金額ですね

[206: 匿名さん]

204さん
85m2だと59.325万円のようです。
205さんの意見もごもっとも！と思います。
他のハウスメーカーでも安くて同等のものは建てられるとは思います。
でもなんだかんだと言っても我々素人では他社と建物の強度とか良さとかは
比較できないので正直難しいですよね？
私が決めたのたのは営業さんで雰囲気で決めたところが大ですが、
今は設計士さんとか結構満足しています。城南の建物強度もかなり高いみたいですし。
以前から思っていたのですが同等の価格でどのメーカが良いとかわかるような
サイトかなにかあればどなたか教えてください。
城南って建築業界ではどのレベルにいるんですかね？
205さん
城南と住○林業では同等の金額で建物強度はどうなんでしょうか？？

[207: 198さんへ]

198さんへ
規約見ましたか？
社員だとばればれですよ。

[208: 匿名さん]

207
お宅のような書込みがマナー違反だが。
書いていて違和感ないのかな？

[209: 208へ]

どこが？
批判も何もしてないし。
指摘しただけ。

[210: 匿名さん]

サービスねぇ・・・
コンセント５箇所で¥15,750
壁補強が20万もするわけないし・・・

[211: 匿名さん]

建物強度といっても基礎・柱・土台などそれぞれ違いますが
林業は２階建てでも構造計算書をだしてくれます。
城南は２階建てで構造計算書は数値的にだしていないと思います。
要するに口答でいくら強いと言ってもそれは強そうの思い込みで
数値的に比べれば単純なことです。
データーで比較できればいいのですが、この辺が注文もどきとメーカーの違いでしょうか？
ちなみに林業の社員じゃありません

[212: 匿名さん]

ええと…直接城南の建築物に関わることではないですし、ウチは別の工務店で建てる予定の者なんですが。
ちょっと最近起きた事で。

新築をするにあたって、分筆された土地のウチはそのうちの一棟なのですが、たまたま隣（旗竿なので裏ですね）と一緒の建て時期となり、狭い場所柄ということもあって時期をずらして裏の家の基礎をやってもらったカタチだったんですが（その間ウチのトコは工事は無かった）あとで見に行ったらウチの前面道路が何かを洗浄した後の様でビッチャビチャ！（泣）
これでは近隣の方はウチが汚したと思われてしまう！とその日様子を見に来たウチの現場監督が息巻いてました。
でも、見てみると建設看板が出てない。（許可とか連絡先が書いてあるアレ）
そこの現場でベタ基礎打ってたとび職のにーちゃんに監督が聞いてみたところ、城南建設とのこと。
ぐわー、うわさには聞いてたけど！ホントにそうなのかな？と思いこちらで検索かけたら…。
こんなにスレッドがあるくらい色々問題ある会社だったんですね。
裏の施主の名前らしいのがぺラっとチラシみたいな紙にマジックでサラッと書かれて隣家との塀にペタっと張られてましたよ…。（それを見た時点で、すげーいいかげん！とは思ってたけど）

ウチが遣り方をし始めた時期にそれはもういきなりという表現に近いほど、突然工事が奥で始まりまして建築看板なんか確認する余裕無いほどでした。
建築看板を出さないと言う事は、建築法違反のおそれもあると言ってました。
これからこちらも工事して行くのに、大丈夫かなあ〜という心配が…。
（っていうか、近隣の人達へのフォロー…大丈夫なのかなあ？（汗））
ちなみにそこの土地は、ものすごーく厳しい条件下にある土地で家を建てるにも色々工夫が必要な場所なのです。
確かにマトモに造ろうとしたら色々規制に引っかかるので、大幅な建築違反ぎりぎりのことでもやってるのかなあっていう気はします。
なんにせよ、何事もありませんように…（汗）

[213: 匿名]

別の工務店で建てる人がわざわざ書き込みするかね？？？？

[214: 213]

>>別の工務店で建てる人がわざわざ書き込みするかね？？？？

213は社員？

212さんとは別人です。
事実だから仕方ないと思います。
私は違う現場を見ましたが
看板はありました。詳しい知り合いに見てもらったら
「これいいのかな？役所に見つかったらやばいと思うけど。」
かなり書き方に問題があるようです。

一昔前のインターネットなら住所も載っていたでしょうね。
知り合いで建てている人もいるのでばれないうちに
きちんとしてほしいですね。

[215: 匿名さん]

うちは、逆に城南で立てていて、他のメーカーの業者さん（建売系）に
迷惑を掛けられた方ですｗ
土地に大工だかの車を勝手に敷地内に止める、地鎮祭の後に綺麗にして
いたのを破壊する、ゴミを捨てる、敷地内が勝手に喫煙場にされる、
土地の入り口を車で塞ぐ・・・etc
まったく関係ない業者ですｗ　（戸建ての耐震偽装でアレした会社ｗｗｗ）

城南もビックリの無礼講でしたｗ　そこの現場監督にクレームいれるも
効果一切無し。最終的に、不法侵入の車を土地から強制排除することに
なりましたｗ

その他、道路をゴミ置き場にする、廃材をその辺に埋める、仮設トイレは
道路に設置ｗｗｗｗｗ　これは何かのネタか？と正直考え込んだほどｗｗｗ
そして廃材、資材、トイレがそこら中に配置されてて、車が通れない。。

周囲への心象も最悪で、たまたまズレて着工したこちらまで、一緒くたに
された為、誤解を解くため説明に奔走する始末。（一応、そことは違う、
ってことで納得してもらったが・・）

メーカー云々を超えて、そのメーカーが雇う下請けの質次第でこういう事って
起こりうるんだ〜とその時、被害受けながらも逆に感心してしまいました（笑い

我が家が先に建ってしまったので、残る土地の建築で似たような事が
起き・・いや、逆に面白い事にならないかと期待していますｗｗｗ

反面教師になったのか、城南の業者はマナーよく現場も綺麗で仮設トイレは
無論敷地内に普通に立っていましたｗ

[216: 212です]

ほかの書き込み等を改めてみたんですが、同じ城南でもものすごーく社員や支店のクオリティに
ばらつきがあるんですね。
ホントに良い支店があるとしたら会社の体質をなんとかして欲しいですよね。
（ただ、その良心的な支店もお金持ち相手だったりして待遇が違うんじゃどうしょもないですが）
土地を紹介してくれた地元の不動産屋の社員がかつて城南の社員で、色々聞いてました。
タチが悪いのは、城南を出た元社員が作った別会社（小規模な）なんだとか。
顧客獲得がタダでさえ熾烈な不動産業界をなりふり構わずなんだそうです（上記の元社員談）

ウチが頼んでる工務店だってまっさらな綺麗な会社だ、なんて言うつもりは無いです。（たぶん何かしらどこもそう）
けれど、やっぱり客商売ですからそこそこルールは順守して欲しいですよね。（城南に限らず）

[217: 匿名さん]

ここは諸費用を多額に請求するから気を付けろ？
まず登記費用の報酬料はめちゃくちゃ高い！
司法書士は基本的に客の任意。
大体任せるけど税金は換わらずとも報酬料が高い。
何にもわからないので後で発覚。
それと火災保険も質権が付かないところ意外はきほんてき何年加入でもＯＫ
それを３５年を強制的に徴収する
後でりそなに聞いたら３５年じゃなくとりあえず入ってくれとのこと
担当者まかせの私の感想です。反省しました。

[218: うそぉぉ！]

<<217 もっと勉強しなさい！火災保険なんて、営業だって面倒なの！でも35年ものだと、よそはもっと高いよ。ちゃんと掛け算して計算してみた？？別に何年ものに加入するのも自由だけど、更新
忘れて家もえたら、あんたどうすんの？？親切心でやってんだからそんなに文句いわないでよぉ！

[219: 匿名]

現場監督さんに相談すると、コンセント・壁補強等、
サービスして頂けますよ。
城南で建てる方、是非相談したほうが良いですよ。

[220: 匿名さん]

家なんかそうそう燃えるか　更新の手続きも来るだろ　要するに保険会社からのバックが少ないからだろ
正直にいえよ　このうそつき
この間の朝日新聞よめよ

[221: 匿名さん]

親切心！！！！！　　唖然・・・・・・
君たちノルマしか頭にないっしょ。目が血走ってるもんね

[222: 匿名さん]

・来店時のお土産（？）は、マックカードではなく調味料や食材セット
　（当方は重宝したが、貰って迷惑な人もいるのでは？まあ色々です）

・土地の紹介と現地訪問は、ブラフ無しの４発とも本命。１０件から
　絞込みを実施し条件の良い４件を客と相談しながら選択。
　現地訪問してみるが条件に問題なし。迷った末にバランスの良い一件を選択。

・10大グレードアップ88万を3/5程度に値引き、更に防犯、
　20万カーテン、15万電灯、カーテンレール7箇所、洋室２部屋を
　３枚戸追加で連結(価格変更無し)。他、階段下造作収納
　（設計サービス）が付いた。元が高いのでこれくらいは。。

・デザインセレクションの内容で装備が大きく変わる。
　ポイントはデザインではなくそれに組み合わさる装備の差異か。
　外壁にニチハマイクロガード16mmを選択。届いた部材はニチハ純正。

・丁度、どこかの建売業者と同じ時期に着工することになり、
　建造中の様子を比較しながら、じっくりと観察することができた。
　よく建売同等と揶揄されるが、少なくとも九州発のローコストＨＭ
　よりは良い物を使う。檜の本数は構造に依存するので、我が家では
　７０％程度に留まっている。
　建築中に空間の補強で使っていた板も檜だった。

・まあ太すぎる梁と、200mmの基礎は考えなくて良いと思ったが。。

　城南が劣っているところはないが、平凡な構造をしっかり作る。
　作業でも荒い所は無いように見える。（各工程は全て目視チェック
　＆撮影させてもらった）大工と監督は良いね。

・総合的には、まあ高いけど、高いなりの動きはしてくれたと思う。
　ただ城南ならではのコンセプトの押し出しが弱く、ＨＭとの比較
　では選択肢に残るのは厳しいね。
　仮にこれが坪単価50からのスタートなら、それなりの評価を
　受けたと思う。坪単価をあと５万下げる努力があればねぇ・・

　でも現状でも狭小地に80-90くらいの総二階を木造で建てたい
　場合は、デメリット打ち消せるかもしれないですね。

[223: 匿名さん]

だよね！でも確かに最近この会社は何がしたいのか、よく解らない。

[224: 222]

全社レベルだとなんだかおかしいが、個人レベルではまだ捨てたもん
じゃないって事がわかってまだ救われるかな・・会社はＨＭになるでもなし、
工務店で堅い仕事をするでもなし、何処へ向かっているのでしょう？

現状でも充分変だと思うが、更に変な方向に行くのであれば今回関わった
人達には早く脱出して欲しいと本気で願う。。

[225: 匿名さん]

すいません、壁補強ってなんですか？
コンパネとかベニヤとか入れて釘が打ちやすいようにするだけじゃないのかしら。

[226: 匿名さん]

225＞３６インチの液晶（70キロ以上）ベニヤはないと思いますよ。

[227: 226です。]

「３２インチ（７０㌔位）以上の液晶テレビを壁に掛ける」と伝えて、ベニヤ板かはわかりませんが、厚い１枚板を入れると言っていましたよ。ホームシアターのスピーカーも天井つりなのでその部分のしてもらいました。
ちなみに電気屋に頼んだら、１箇所１０万と前後（テレビ設置の箇所）と言われました。
うちは寝室とリビングの２箇所とスピーカー３箇所をサービスしてもらいましたよ。
設置と器具で１００万予算組んでいたので３０万位浮きました。

[228: 城南５年目です。]

私たちは５年前に城南で土地と建物を購入しました。今考えると１社しか見ませんでしたし、勉強不足でしたし、すごく簡単に決めてしまったように思います。でも後悔してません。ほんとにフツーの家だと思いますよ。良いと言う人もいれば、悪いと言う人もいる。良い営業マンもいれば、悪い営業マンもいる。住宅メーカーに限らず、どこの会社もそうなんじゃないですかね？少なくとも、私たちは５年前に営業の方にとても良くしていただきましたし、今でも年賀状と暑中見舞いを送ってきてくれます。（←これって普通ですか？）とても快適に住んでますよ。

[229: しんまい]

１９９です。レス遅くなってすいませんでした。
設計料5000円/m2ですか。/坪じゃないんですね。意外とかかるんですね。
坪５５万円に含んでいないんですね。
再考します。

[230: 匿名さん]

坪単価高いくせに、諸費用も何でも高いよね　ここって㎡５０００円てぼりすぎだと
１００㎡で５０万も設計料とって、設備負担金なんかも５２．５万円
工事しなくても取っちゃう。
ほんとにあくどいよ
何もいわないと当たり前のように徴収するから
必ず他社と相見積もりをとることをおすすめします。
登記費用・火災保険もね

[231: 231]

悪口が続いているので
そろそろ社員のフォローが入ります。

228番のように

続きをどうぞ

[232: 匿名]

222さん、たくさんサービスがついて良かったですね。
うちは、残念ながら照明のサービスがありません。
契約の時期で、違うのでしょうか？
建物の請負契約はいつされましたか？教えて下さい。

[233: 222]

本格的に交渉しはじめたのが今年の4月末くらいからですね。
４〜６月くらいに持っていた弾じゃないか？と思います。
５月中を主に交渉し、こんだけ出しますみたいな話でキャンペーン
分を確保し（デザインセレ、20万カーテン、レール、15万照明）
あとは追々、ってところです。
これらのサービスを込みにしても、割高だとは感じていますが、
出来上がった建物は、とりあえず満足の行く出来ですね。

これから、どれだけアラが出るかは楽しみなところですがｗ

[234: 匿名さん]

こちらは、5年間期限付きの医療保険サービスを付けてもらいました。
入院したら１日数千円見舞金が出るというものです。
５年間は、城南が保険料を払ってくれます。
おそらく、使うことはないのですが、キャンペーンということで
気が付いたら付いていました。
防犯パッケージは、良かったですね。
今はオプションですが、電動シャッターや防犯ガラス、面格子等が
タダでしたので。
今だけ！なんて営業さんが言っていたけど、営業トークかな？と思って
いたら本当にオプションに変わってしまっていたのはビックリですね。
年末に向けて、サービスが多くなっていくのでしょうか？

[235: ジョーダン]

住宅情報館（城南建設）で分譲一戸建てを契約間近な夫婦です。
余り分譲一戸建ての書き込みが無いのですがわかる方がいましたら何かアドバイスを下さい。
戸建て購入に関する勉強など全くしていません。
他の業者と比較もしていません。（他の不動産屋も紹介している物件です）
今すぐ戸建てを買う必要は無いのですが自分達の予算内ではなかなか出てくる物件では無いそうです。自分達二人の判断では家の作りや近隣、条件は今の所一番気に入っています。
契約日まで３日しかありませんがその間に調べられる事は調べようと思っています。
住宅購入に関し必ず確認すべき点等、教えてください。

[236: 匿名さん]

お尋ねします。
その物件は住宅情報館だけで扱っている物件ですか？
それともレインズに登録され、他の不動産でも買える物件ですか？
それと住宅情報館にどのような案内をされ、
その物件に決めることにしたのですか？
その返答によって回答がことなります。

[237: 236]

236です。
すいません。
235さんへの質問です。

[238: 匿名さん]

一度訪問したのですが、予算があわないので考え直し、しばらく
貯蓄して再度考えたいと申し出たのですが、「あきらめません」
といって、しつこく電話がきます。

しかも、電話で話していても、予算にあう物件はなかなか無い
ですね〜としか言わないのです。

ちょっと閉口しています。

どなたかアドバイスいただけないでしょうか〜？

[239: 匿名さん]

２３８さんへ
城南の営業だけでなく、どんなセールスにもはっきりこちらの言い分を言わないとダメだと思います。特に城南は…。
たとえば「こちらの予算内で買える物件がないのなら電話はしないで下さい。もし気に入った物件があっても城南さんのしつこさが悪いイメージとなって買う気がしなくなりますから。うちの条件にあう物件がでたらその時に連絡お待ちしています。」
なんて言うのはどうでしょう？
これでも甘いかな？

[240: 236]

239さんへ

私はいいと思います。
強気にかつ丁寧に言うことはとても賛同できます。
甘いとおっしゃしていましたが喧嘩は
やはりよくないと思うのでこのくらいが
よいのではないでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>235
他の不動産屋でも取り扱っているのであれば他の不動産屋（出来れば売主物件、販売している所ですね。その方が仲介手数料がかからないですし)自分でしっかり調べて、信頼できる工務店やハウスメーカーで建てた方がだんぜんいいです!
城南建設をすすめない理由は、仕様の割には坪単価が高すぎるからです。同じ値段であれば、もっと有名なハウスメーカーでも建てられます。
営業のトークにのせられないよう、気を付けて慎重に選んでください。他の不動産屋でも取り扱っていると言うことは少なくとも二〜三週間で売れることは無いと思います。

[242: 匿名さん]

ちょっと聞いてください。
タマホームなんかすごく安いよ。もちろん住宅性能保証も付いて
この間、城南の厚木店の帰りに行ったら、なんと同じ坪数で５００万円も違いました。
諸費用なんかもはるかに安いんでびっくりしました。
その分、オプションでいろんなものが付けられるので、タマさんでお願いしようと決断しました。
５００万のうち２００万円土地に回したら、もう少し良い条件の土地がありました。
厚木店の営業に土地だけ５０％ＯＦＦで仲介してくれと頼みましたが、建物をやらないと
５０％ＯＦＦは出来ませんって！
その後、タマの悪口を散々いわれました。安い家なので必ず手抜きするって！
タマの人は城南の建物の悪口を決していいませんでしたけどね！
土地は、近くの不動産会社から仲介してもらいます。もちろん正規でね！
＊最初はいい営業さんと思いましたけど、他社でやるっていったとたんあの変貌ぶりには
驚きました。
相見積もりをとってよかったと思います。

[243: 236]

242さんへ

あらかじめ
城南建設の社員じゃありません。

タマホームはやめたほうがいいですよ。

ちなみに他社の悪口を言うのは城南建設くらいで
普通はどこも言いません。
城南が嫌われる1つの理由は、他人を蹴落として
自分を良く見せようとするとこです。

条件付の土地でないならば
他、大手でも見積もることをお勧めします。
それで納得いくところを探したほうが良いと思います。

城南は特殊なので比較として使うのは
問題外です。

[244: 匿名さん]

＞ちなみに他社の悪口を言うのは城南建設くらいで
＞普通はどこも言いません。
これ私のときも本当にそうでした。

[245: 原液営業]

えっ？？逆じゃない？？言った事ないけど！少なくとも私は！まぁ、どこを選ぶにしてもそれぞれ
特徴は違うはずだし、自分でちゃんと研究しないとダメですよ！好きなトコで建てれば成功しても
失敗しても選んだ自分の責任なんですよ！どこのビルダーもいい所も悪い所もそれぞれありますから。ポイントは背伸びしないで自分の器量で買えるものを選べばいいのでは？？

[246: 匿名さん]

物件を回っている車内での「このあたりの土地の坪単価っていくらぐらいだと思いますか？」クイズはマニュアルですか？

[247: 匿名さん]

246さんへ

マニュアルでしょ
俺も質問された。

[248: 匿名さん]

以前、条件付きの土地でもないのに、建物はうちが指定されていますって・・・。
とんでもない営業もいましたよ。
詳しく説明してくれといったら嘘ばっかり。
よそでその土地のこと聞いていたから、こちらで説明したら「そのとうりです。」
「私の勘違いでした」ってまだ入社して間もないんですみませんでしたの一言。
二度といかないよ　このうそつき会社

[249: 匿名さん]

城南で電気の配置を決めているのですが、玄関・廊下などはほたるスイッチと聞きましたが、ほたるスイッチの使い勝手はどうですか？
あと、階段は3口回路？（上り口で電気をつけ、上りきって電気を消す）ようになっていますが、廊下はなってないですよね？？廊下の電気、部屋に入ったときどうやって消していますか？
ほたるスイッチ・3口回路？・センサーつきをＯＰでもつけた方がいいでしょうか？？

[250: 匿名さん]

２４９さんへ
玄関、廊下、トイレはセンサー付きにすればよかったと思っています。
うちだけかもしれませんが、特にトイレは消し忘れが多く一晩つけっぱなしが頻繁にあるからです。

[251: 匿名さん]

長い廊下だったら廊下両端に3口回路(？)スイッチをつけると思いますが、短い廊下だったら
スイッチは1箇所にして人感センサー付きライトを取り付けることをお薦めします。電気打ち
合わせ時に現場監督から絶対そうした方が良いと言われ、ほぼ強制的に変更させれらましたが
大正解でした。

他、人感センサー付きライトを付けたのは玄関と駐車スペースの照明2箇所です。

ほたるスイッチは、標準仕様の玄関・階段以外付けてませんが、とりたてて困ってません。
スイッチのオンオフがハッキリ分からないとイヤとか、暗がりが多くてスイッチの位置が
分からないと困るという人は、オプションにしてでも変更すべきと思います。

電気周りは、引き渡し後に変更しようと思っても簡単には出来なさそうなので、この辺は
ケチらずにオプション変更しました。結果的に良かったと思います。

[252: 252]

251さんが大正解！！

[253: 匿名さん]

結局、城南が悪く言われてるのは営業手法と価格の面だけみたいですね。
やはり、物は良いということですね。価格に見合ってるか見合っていないかは、
人の考えによりますけど。
城南が使ってる檜や柱の太さ、基礎の大きさ等、建売やHMと比較しても、
丈夫さでは、負ける所がないと思います。
ただ、その分内装が貧弱。このあたりもよく叩かれるけど、その分家が丈夫
だから。タマのような自社工場も持たず、全て工務店に依頼する場合、当然費用は安い。
店舗を持たない通信販売業者が安いように。同じ理由。その代わり、工務店によって
品質にバラツキがあるのは当然。
城南で買う人は、地震が来ても安心できる家という事で買っていると思う。

[254: 匿名さん]

地震が来ても安心という事で買っていると思う？
そういう理由では少ないと思うけどね
地震が来ても安心と思えるのは大手のハウスメーカーのような宣伝をして伝わるんじゃないかな。
所詮、城南は建売などと比較するけど、ハウスメーカーとは比較しない
２５３の意見は城南信者ですな

[255: 匿名さん]

コンセントの位置、数は現場監督と現地で打ち合わせするようですが、現地で落ち着いて打ち合わせできますか？センサーつきにしたり、3口回路にしたり伝えたいことが伝わるかどうか不安です。
打ち合わせは工事のどのあたりでするものなのですか？

[256: 匿名さん]

253さんへ

理系の方ですか？
機械科などを卒業されている方なら知っていると思いますが
柱が太いだけじゃ耐震に効き目はないですよ。

強度は構造とかで強くするのが正しいやり方で
太くすればいいと思っているのは
素人的な考えです。細いよりは当然強いけど
地震に対してはどちらも同じ

実例として
阪神淡路大震災でも民家（新幹線高架橋周辺）は何の異常もなかったのに
なぜか鉄筋コンクリートの新幹線の高架橋が崩れている
おかしな現象が起きています。
つまり頑丈そうに見えても構造に問題があれば
簡単につぶれます。


＞ただ、その分内装が貧弱。このあたりもよく叩かれるけど、その分家が丈夫
＞だから。タマのような自社工場も持たず、全て工務店に依頼する場合、当然費用は安い。
＞店舗を持たない通信販売業者が安いように。同じ理由。その代わり、工務店によって
＞品質にバラツキがあるのは当然。
＞城南で買う人は、地震が来ても安心できる家という事で買っていると思う。

城南も自社工場はないけど、
工務店丸投げはタマとおなじだよ。

それと地震が来ても安心な家はどこにもありません。
自然災害を甘くみていないですか？

[257: 251]

>255さん

(1)設計段階で大まかなコンセント位置を決めておいて、イメージをつかむ。
　（設計士さんが参考情報として図面をおこしてくれます）
(2)インテリアコーディネーターとの照明器具の仕様を決める段階で、具体的な
　コンセントの位置、回線（2路、3路にするか？どの配線を共通化するか？など）
　仕様を決める。
(3)現場監督との電気打ち合わせ時に、事前に決めておいた位置、回線仕様が正しい
　か？などを確認する。
上記の３段階でコンセント位置などを決めたので、私はじっくりと検討できました。

設計段階では建具と壁との取り合いで、あきらめていたコンセント位置が、現場
での電気打ち合わせ時に確認したところ、予想よりも余裕があったので、元の要望
通りに変更ができたりしました。（逆の事例もありましたが…）

[258: 匿名さん]

>城南も自社工場はないけど、
>工務店丸投げはタマとおなじだよ。

え？そうなの？
城南は、専用プレカット工場はあるよ。
タマは、プレカット工場もないよ。
地域の工場に依頼をするだけ。タマ仕様で。
これ、安くあげるには必要。その変わり品質がばらつくのはしょうがないよね。

確かに柱の太さは構造計算上は一定寸法であれば関係ないけど、太いほうが丈夫である事は明白。
地震が来ても安心な家はないかもしれないけど、建売程不安な家はない。
理由は簡単。設計図がないため、構造が分からないから。
城南はHM程高くはない。建売程安くもない。中間じゃないの？

[259: 匿名]

257さん、(4)が抜けていますよ(^_^
現場監督さんにコンセントを数個サービスしてもらう。
ですね。

[260: 匿名さん]

城南は建売レベルでしょ。あの仕様で坪５８万円はちょっとね？
毎週無駄な広告チラシを削減して、坪単価を下げる努力をするとか
あのチラシは無駄でしょ　お金をばら撒きすぎとおもうよ

[261: 匿名さん]

>城南は、専用プレカット工場はあるよ。

そうなんですか
だから、どうしたって感じですけど
タマホームと何が違うかさっぱりわからん
カット工場があるのと家の良さがどう関わるのだろうね？
専用と言ってもそこらの工務店より
レベルが低い可能性もあるし。

>タマは、プレカット工場もないよ。
>地域の工場に依頼をするだけ。タマ仕様で。
>これ、安くあげるには必要。その変わり品質がばらつくのはしょうがないよね。

さすが城○さん
粗探しはお見事です。
タ○ホームを比較対照にしているとはレベルが低い。

>確かに柱の太さは構造計算上は一定寸法であれば関係ないけど、太いほうが丈夫である事は明白。

私の説明をまったく見てないようだね
太いのは細いのよりましなだけ。
地震が来たとき構造がまったくだめなら柱は太くても細くても
同じ。

>地震が来ても安心な家はないかもしれないけど、建売程不安な家はない。

一応ＨＭなんだよね。建売に勝ってるだけで
何がうれしいの？

>理由は簡単。設計図がないため、構造が分からないから。

じゃあ建築確認はどうやってとったの？

>城南はHM程高くはない。建売程安くもない。中間じゃないの？
260さんの話を良く見てください。

[262: 匿名]

目クソ鼻くそを笑う

[263: 匿名さん]

259さん
コンセント増やしても、サービスしてくれるんですか？
現場監督によるんですかね？

[264: 匿]

なんだか人の揚げ足とるようなこと言い合ってるね〜〜。
先日、住宅情報館行ったら耐震実験やりましたというパンフレットもらったよ。
それによると「檜物語標準仕様」で屋根部に１.５トンのおもりをのせて、
震度６強×４回連続でも大丈夫だそうな。
(各ＨＭと比較すると、城南はどの程度なのかわかりませんが・・・)
このうるさいご時勢では地震にはそれなりに大丈夫なんじゃないの？

[265: 匿名さん]

城南に限った話ではないけれども結局地震が来て地盤が液状化とかしちゃったら建物がどんなに良くてもどうしようも無い気がしますよ（笑
それ言い始めるとキリがないんですが。
日常暮らしてみてやれ耐震だのなんだのって常に気になっている人ってのも少ないかと。
（偽造とかされてたらまた話は別ですよ）

結局はどう折り合いつけてどう仕上げて満足に生活できる環境か否かじゃないですか？
坪単価がどんなに安くても高くても一般人は一度買ったら余程の事が無い限り10年20年以上かけて返済するんですから。
暮らしてみて解りましたけど耐震云々よりもアフター等が重要だなと感じましたよ。
そろそろ何かしらの問題や不満が出てきそうなのでどう対応してくれるか、心配のタネではあります。

[266: 匿名さん]

264さん、そうですよね。
城南建設の板って結構特徴があって、悪口言う人は購入していない人。
そして、悪口の内容も営業手法と高い価格の２点。
購入者で家の造りやアフターで悪口言っている人って見かけないよ。
（板見れば分かるけど）
地震の話を否定したがる人はすぐ究極論を出すけど（震度10が来たら、液状化？とか）、
それ言うんだったら、核が落ちたらとか、地球が爆発したら、とかも付け足さないと、
現実的な話で関東大震災、阪神、新潟とか地震が来たらと考えるが妥当だよねぇ。
なんで、家の中身を重視しない人は究極論が好き？なのかねぇ。不思議。
地球が壊れること心配している人少ないけど、関東大震災級の地震がくることを
心配している人は多いでしょ。だって、数十年内で現実に起こっている事だから。
アフターが良いのは常識。特に取り立てて言う事もないでしょ。

[267: 265]

>>266さんは自分に対するレスも含まれるのでしょうか・・・？
それとは別としても気になった点でレスさせてください。
揚げ足取りとかじゃないので過剰反応勘弁ッス。
自分も揚げ足取りのためにレスしてるんじゃないんで、その辺をご考慮頂いた上でお読み頂ければ、と。

耐震強度はナンダカンダ言ってもあったに越した事は無い、無いと困りますから度外視はしません。
なんにしても極論ではありますが例えば一点、液状化ってのは実際阪神淡路の時にありました。
沿岸部のみだったようですが、では大きい川沿いにお住いの方とかはどうなんだろうって。
自分の行ってた高校が一級河川＋海沿いで、その数年後に勤めてた会社が元々沼地だったってのがあったんですけどそれぞれ一部施設の建て替えをやってて工事を見てたんですが凄かったですよ。
掘っても掘っても水だらけ（笑
ありゃ基礎だけでも相当な金額だろうなぁ・・・なんて話してました。
学校の場所はちょっと特殊かもしれませんが元々沼地だったとかって場所、結構関東に点在してます。
後は住宅密集地とかだと大地震の揺れも怖いですがその後の火災等も怖いです。
建物が平気でも予測されている火災は防げるのかしらとか。
まああんな火災竜巻なんか来たら多分殆どダメでしょうね。
ただ建物が倒壊なければ怪我もあまりせずに避難する時間も増えるでしょうし。
それこそ要らぬ心配、なのかもしれません（笑

城南に限らずどこもかしこも「地震に強いです！」って宣伝は当たり前だとしても揺れの事ばかりを主張してるっぽく見えるんですよ。
この辺は既に仕様とは別に色々と法律上等で規定があるようなので通常通りで一昔の家よりも強い構造になっているのは当たり前な話であって、それで今色々耐震偽造だのなんだのと世間で騒がれているのでは、と。
その他災害等は立地条件も加わってくるので一概にHM仕様等が悪いとかそういうのは言えなさそうです。

地震の心配もあるけどまずは住んでいる現状がどうなのか、日常生活での住み心地等はどうなんだろうってのが一番目に付く箇所だと思います。
アフターがいいのは常識とありますが、まだ実際アフターを頼んでいない・問題箇所を発見するほど住んでいないのでどのような対応をしてくれるのか解らないって状態です。
営業さん・監督さん共に今までの対応は素早いし丁寧だったんですが施工される業者さん数社にちょっと不満ってのはあったのでそれが主な心配です。
他の人は良かったらしいけどうちはどうなの？大丈夫？？という要らぬ心配・・・になって欲しい心配事です。

[268: 251=257]

259さん
>現場監督さんにコンセントを数個サービスしてもらう。

コンセントは特にサービスは無かった（要求しませんでした）ですが、壁補強で
サービスしてもらいました。

あと、地震に強いとか、プレカット工場があるか…とかで、城南に頼んでる人は
いないでしょう。何だか不毛なやり取りが続いているような感じがしますが…

[269: 匿名さん]

城南建設の性能表示の耐震等級は2以上とのことです。
鉄骨メーカの耐震等級3には及ばないかもしれないけれど、良いのでは。

[270: 匿名さん]

ただいま物件探し中です。
(中古、建売、注文全部で探しています)

皆さんは物件周りを何日ぐらい、何件ぐらい見て決めているんでしょうか？
まだ、決定的な物件に出会っていません。
粘ればいい物件が出てきたりするでしょうか？う〜ん。

サービスってどうしたらしてもらえるんでしょうか？
檜物語で契約を迫られている物件はあるもののサービスなんてセリフでてきません。
キャンペーンとかも現在はやっていないようです。

私にとっては買い時じゃないってことかなぁ？と思ったりもしています。

他の不動産屋(リスト)にも物件を探してもらっているのですが、それは知られない方がいいものなのでしょうか？
今の所内緒にしています。

[271: 匿名さん]

キャンペーンが無い場合は、正直まだ時期尚早かと思います。
新築だと、ただでさえ単価が高くて不利ですから。

値引きやキャンペーンの付加があれば、檜新築も考えてもいいのになぁ〜
なんて、カマ掛けてみると案外出てくるのかもしれませんが、
営業がシツコクなる危険性ｗもあるので、程々に、でしょうか。

契約獲りたい時は腕組んで唸る真似しているだけで、いろいろ出して
くるので、向こうもしばらく決めないだろうと思っているのかもしれません。

うちは下調べで３年くらい、城南以外を回って１年、城南で都合１ヶ月
くらいだったような。

城南の社有で良い土地のが出てくると、給排水設備がついてくる場合がある
のでソレナリにメリットが出ますから、最長数ヶ月かかってもいいやくらいで
気長に新規に開発されるのを待ってみるのも良いかもしれません。

＃新築も範囲に入れるのならば、ですが。

[272: 匿名さん]

給排水設備が付いてくる？５２．５万（税込）でしたかね？
あの仕様で、あの坪単価はどうかと？
そのうえ、諸費用も比べてみたらものすごく高くびっくりしました。
町田市なのに、きっちり水道加入金も見積もりに入っていて、よそで聞いたら
加入金は必要ないといわれたことを思い出しました。
相見積もりは大事かと！

[273: 匿名さん]

みなさん、建築費用の内訳の提示はありましたか？
給排水設備、杭打ち、外構等あるのですが、坪単価による総費用のみの提示しかありません。
これは普通なのでしょうか？
社員の方は親切で特に不満はないのですが、ちょっと心配で・・・。

[274: 匿名さん]

普通と考えない方が良いかと。
通常建物の建坪（本体）と諸費用（別途費用）を別々に計算して提示してもらうほうが
わかりやすいでしょ。
外溝工事などは、いろんな業者で見積もりを取ることを進めます。
聞いた話だと、諸費用は原価に３０％の利益を乗せて請求するらしいとのこと。
自分で調べたりすれば、もっと節約できると思いますよ。

[275: 匿名さん]

>270
仲介手数料半額キャンペーンも終わって、次は何か始まるのかなあと思ってましたが、今は何もやってないんですね。
結局、6月ころのキャンペーンが最強だったのでしょうか。耐震セキュリティーとカーテン20万と照明15万とトリプルで付いていたようですからね（ほんとうかなあ）。とはいっても、景気が悪いので、またなにかやることは期待できます（実際はやっているのかも）。営業の人との駆け引き、がんばってくださいねー。

[276: 匿名さん]

275さん→

うちは、８月契約で、キャンペーンで、仲介手数料、無料。
防犯パッケージとカーテンレール、照明、カーテンをサービスしてもらいました。
まだいけないかな？て、思ってるんですが…
どうなんでしょうか。
わからなかったらゴメンナサイ…。

みなさん、どうやってサービスしてもらってますか？

色々悪いうわさや、坪単価の高さがあるので、できるだサービスしてもらいたいんです。
決めてしまったからには…
設計の段階では、かなり満足にできました。

ちょっと若い？ので、なめられないようにしたいんですが。
何か気をつけることってありますか？

[277: 匿名さん]

275さん

うちは、7月から打ち合わせを進め、9月請負契約。照明サービスは付けられないといわれました。
防犯パッケージついている人には照明サービスは付けられないという説明でした。
付けてもらっている人がいるんだったら、うちはだまされたというわけですね。

なめられまくってますね。とほほ。

[278: 275]

277さん→

うちのときは、12大キャンペーン88万をつけたら、照明、カーテンレール、カーテンをつけますよ。
最初につけるっといて、あとで、外していーですから…て言われ。
結局つけるんですが。

知り合いは、何もいわれずに？11大キャンペーン（カーテンレール含む）と照明、カーテンつけてもらってます。

このスレで、防犯パッケージ＋12大キャンペーン半額以下？みたいなのをみたので、まだ出来たらいーなと。。。

なんか担当によってかなり違いそうですよね。
現場でコンセントサービスとか壁補強とか、ホントにしてくれるのかな？

いい監督、大工がつくことを祈るしかないですよね。

[279: 匿名さん]

276さん、８月契約とは、土地の売買契約ですか？
それとも建物の請負契約ですか？
うちは照明サービスがつきませんでした。
ちょっと気になったので教えて下さい。

[280: 276]

↓の275って276が書きました。
間違えてしまってゴメンナサイ。


279さんへ
8月に両方ともしたと思います。
間違えた下の書き込みがうちの内容です。営業さんにいつも②、お願いしてるんですが…
もうこれ以上ないようですね。

[281: 匿名さん]

ちょっと上の方で、５−６月頃に仮契約持ち込んだ者です。
結構内容違うんですね。
うちは、防犯PKG、カーテン20万、カーテンレール7箇所、
電灯15万、ハウスデザインセレクション、効果疑問の
極太梁/200mm基礎(耐震PKG)、ってところです。

ただ、仲介手数料は普通に取られてたと思います。。

それと、うちは10大キャンペーン(を、割引40弱)でした。
11大、12大との差は何だろう？


それにしても半年くらいの期間で、これだけ差が出てくるのは・・
営業or店舗の手持ちの弾の差とかなのでしょうかね？

--
防犯をつけたのですが、制御盤みたいなのが壁についておらず
何処？と思っていたら・・手渡しされて、何処に置いても良い、
とのこと。コンセント１箇所必要です。（うちはYKK-APの方）

つける場所が予め決まっているなら、施工時に一緒に取り付けて
貰えるよう頼んでおいた方が良さそうです。
あとからもらっても、つける場所に困って結局箱入りのまま。

センサ付クレセント側にも大音量のアラームが付いてますので
制御盤は無くても良いのかも。

[282: 匿名さん]

280さん
我が家は両方とも７月契約で、照明サービスは終わってしまい
出来ませんと言われました。私は神奈川県ですが、280さんは
どちらの地域の方でしょうか？
同じ城南建設でもサービスが違うのには、ちょっとびっくりしました。
つけられるサービスは、どんどんつけたいですね。

[283: 280]

281さんへ
うちのときお試しで仲介手数料なしやってたみたいですが、やばすぎてすぐやめたらしいです。
281さんと内容似たような感じですね。
梁もなんたらってました、確かに意味あるか？？ですね。よく聞いてません…
11と12は、半分くらい同じで、大きな違いは、小屋裏が、あるかないか…でした。
制御版は、つけてもらうように言ったほうがいーですね。でも、使うかな？て…。


282さんへ
うちも神奈川です。
なーんかみんなに、他の人には、言わないでとかいってますよね？
でも、気になりますよね。時期によってもやれるサービスが違いますって言われました。
でもやれるものは、なるべくやってもらいたいですよね。
営業さんに言い過ぎてうざがられとないか心配です。

[284: 匿名さん]

いいなぁ注文建築。。。うちなんかボンビーだから建売でっせ。

[285: 匿名さん]

277です。うちは神奈川です。
照明１５万は付けてもらっていない人の方が少数派のような感じですね。
うちの営業の評価は、ほかにもいろいろあって、もう××です。

[286: 匿名さん]

277です。
＞＞営業さんに言い過ぎてうざがられとないか心配です。
うちも最初はそうおもっていましたが、言わないと逆になめられます。
相手は客相手は百戦錬磨ですから、言った人の態度や内容に応じてうまく反応してきます。

[287: 匿名さん]

はじめまして、色々と参考にさせてもらっています。

うちは、１０月末契約で、仲介料半額、１１大、カーテン＋照明でした。
ギリギリだから、ちょっと変更になるかもと曖昧なことは言っていましたが、
今のところ上記で進んでいます。

うちも神奈川ですが、県内というか店舗でも温度差が有るのでしょうかね。
まあ、めまぐるしく変わるので、我々も訳分からないと営業はぼやいていましたけど。

[288: 匿名さん]

注文住宅で、どうして仲介手数料がいるんですか？？
仲介手数料は建売の時だけではないのですか？？

[289: 匿名さん]

土地の仲介手数料です。

HMなら、普通かからないものですか？

[290: 匿名さん]

城南の場合、いらないと思いますが。
私は注文住宅でしたが、いりませんでしたよ。
地盤補強？名前を忘れましたが、普通なら50〜70万いる地盤補強？もお金はいりませんでしたよ。
土地の仲介手数料いくらとられたのですか？？

[291: 匿名さん]

いつもはとっていない土地の仲介手数料を半額といってとり、その分OPサービスや、値引きをしているんですね。
からくりがあるんですね〜。
結局みんな同じくらいなんだね！
からくりに操られているだけなんだ！

[292: 匿名さん]

土地の売主が城南ならいらなくて、他の売主だったら、いるんぢゃないですか？
うちは、キャンペーンで、仲介手数料なしだったんですが。

それとも普通いらないものなんですか？
無知ですいません…。

[293: 匿名さん]

城南で扱う土地は、城南の土地が殆どだと思いますが。
私は、土地5件くらい見ましたが、全て城南の土地でしたよ。

兄弟が大和ハウスで注文住宅でしたが、土地は近場の不動産屋で購入しました。仲介手数料は不動産屋に払いました。

他の売主だったら、城南に土地の仲介手数料を払うのはおかしくないですか？

[294: 匿名さん]

他の売主の場合、城南が不動産屋になるんだから、
土地仲介手数料とるでしょ？おかしくないんじゃない？

[295: 匿名さん]

うちは、城南が仲介して土地を引っ張ってきたケースです。
こんな感じなのでしょうか？

社有の場合
・給排水設備費が無料（というか、土地代に入っている）
・地盤改良費が無しで済む場合がある（というか、土地代に入っている）
・水道敷設負担金が無しで済む場合がある（これはグレー）
・基本的に城南直管なので仲介手数料なくなる場合あり（でも地域によっては土地が少ない）

仲介の場合
・土地は自由に選べる（土地を拾ってくるセンスは流石・・遅れること１ヶ月で
　他ＨＭが同じ区画を紹介してきた・・ｗ）
・大抵、地主の不動産屋−＞（広告打ってる不動産屋）−＞城南住宅販売の
　階層構造ができあがる　（当方は、地主−城南の構造だった）
・余程の幸運でコレは押さえなければ！という土地以外は、あんまり
　おいしくないので避けるのが吉。

デメリットを飲んででも押さえた結果、他の土地を見に来た人が、
あそこだったら・・なんて声を上げる区画を手に入れた。
ただ、余程の良い場所ではない限り、社有地だけを狙った方が吉。

これは正直な感想。

[296: 匿名さん]

今年五月頃にくっつけておいた、10大キャンペーンの頃は・・

・キッチングレードアップ（ダンパー付きのミカド・ＮＡＳ・永大・・中堅モデル）
・お風呂がTOTOの魔法ビン仕様バスピア（フローピアじゃないのはご愛嬌ｗ）
・トイレに造作収納を装着。（壁が無い場合は壁を一枚増設してでも埋め込むｗ）
・玄関靴棚に鏡面付き収納増設（やや使いづらい）
・造作出窓２箇所（シャッター無しの場合あり）
・玄関ドアグレードアップ（割と重いモデル）
・室内ドアグレードアップ（分厚めのモデル）
・バルコニー物干し台１箇所（２本）
・屋根裏１坪収納（1820mm×1820mm×1400mm）
・洗面台側面収納（+150mm）

１１大、１２大の方はどういう内容だったでしょうか？

[297: 匿名さん]

うちは、城南の土地は、１個もみませんでした。
希望する地域にそのときは、なかったのか…

12大は、10大とプラス
キッチンシャワー水栓と洗濯防水パンです。

11大は、小屋裏とあと忘れちゃったんですが…二つなくて、カーテンレール、二階トイレもウォシュレットだったよーな。


土地にかかってくる分で別途いわれたのは、地盤改良費かかった分の半分でした。全額かからない方もいたのかな？

土地は、後々、まわりの建売の方にぼったくられてない？と、いわれショックですね。

[298: 匿名さん]

２８７です。
仲介手数料＞
他の方に回答頂いているとおり、土地は城南の物件ではないです。
自分の手持ち（私の予算では）が無かったのと、副支店長の知り合いの
不動産屋が出していた物件と言うこともあって、いわゆる「最後の切り札」
で、回った場所です。

１１大＞
２９７さんのおっしゃるとおり、小屋裏収納が無くて、カーテンレールと、
２階のシャワートイレと成ってました。

記憶違いかも知れませんが、うちの場合、何も言わずに洗濯防水パンは付いていた
気がします。
ドラム式だと入らないかも？って設計士さんに言われたのですが、別に何か付いた
のでしょうかね？？？

[299: 匿名さん]

来年度から、坪単価、仕様かわるみたいですね。
他のHMのように…。

坪単価安くなり、オプションつけるようにするみたいですね。

どうなんだろか？

[300: クロマニヨン]

自分もそー言われました。坪単価安くなるからと。でも今の所、相手がそーとー強気です。ヤリテです。という感じ。