城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[1244: 入居済み住民さん]

城南の家を購入した人に、城南友の会から毎月送られてくる雑誌ＥＳＳＥが配布中止になりました…。
環境を考えてのことらしいのですが…。
ＥＳＳＥは一冊５００円します。
一年前位にも一度ＥＳＳＥ配布が中止になり、抗議があり再開したのに半年位でまた配布中止になりました。
毎月楽しみにしていたのにぃ。
今回も抗議されないのかなぁ…。
入居されているかた、どう思いますか？？

[1245: 匿名さん]

>>1244
そんくらい自分で買えよ

[1246: 入居済み住民さん]

ESSE残念ですよね　　城南さんのお財布の都合もあるでしょうしね

[1247: 匿名さん]

最近、建物施工例で使用してた社有物件の販売が多いな。。。
大規模分譲物件仕入れ調整、資金繰り上？？？

[1249: 匿名さん]

苦しくなってきたっすね〜
経費削減？

[1252: matar_fr]

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[1253: 匿名さん]

先週の日曜に売地を見て(仮換地)きて気に入りここに決めるとなったのですが今週の金曜に契約で
そのときにローンの打診をするのでさまざまな書類を持参するようにとのこと、まだ勉強不足で
不安だらけだけど土地はきにいっているのですがみなさんのかきこみをみると本当に城南さんで大丈夫なのか不安になってきました。契約までも時間が短すぎるきがするのですが一般的に購入までってどのようなながれなんですか？やはり素人だと思われて操られているのでしょうか？

[1254: 匿名さん]

建築条件付の土地契約をするのですよね？

建築請負契約は建物の打ち合わせなどをしてから

もっと先になるはずですよ。

請負契約がなされなければ白紙解約です。

[1255: 入居済み住民さん]

1253さん
土地建物を購入されるのは初めてですか？
建築条件付き土地の売買契約とはいっても土地契約後には建築請負契約が待ってます。

理想は土地契約前に建築も良く吟味する事です。
自分の希望する建物が建てられるかの検討です。

まあ初めての経験だとわからない事だらけで厳しいでしょうが。

オプションだらけやこんなはずではなかったとギャップもつ人は事前の調査不足や知らなかったって事が多いですよ。

じっくり考察をオススメします。

[1256: 匿名さん]

1254さん1255さん回答ありがとうございます。
建築条件はないはずなんですけど城南さんでたてるのが前提ではなしがどんどんすすんでいて・・・。金曜日に50万」もって土地の売主さんと契約すると言われていて、本来もう少しどこの
HMでたてるか検討したいのですが・・・。こういう場合は土地だけ城南さんでということはできないんでしょうか。なんか本当に勉強ぶそくで恥ずかしいです。

[1257: 購入経験者さん]

１２５６さん
購入経験上一言。

まずは、くだんの土地売買が土地の仲介なのか建築条件付き売地なのかがポイント。

仲介なら、城南の建築は二の次で土地の売買のみで事を進めるのがベスト。
城南で建てるか他メーカーで建てるかは買主の自由、どこで建てるかの選択権は毅然とした姿勢で望む。

条件付きなら城南の建物ってどんなもの？から勉強する。イコール土地の契約は建物を勉強し理解するまでペンディング。満足したら契約する。

後で後悔するケースで一番良くないのは営業の言われるがままで先んじて土地の契約する事。
土地を契約したが最後、城南で建てるって言いましたよねって営業口上が発生する。

建物知らないまま契約すると間取り段階や設備建材関係でオプションが多数多額発生する後味悪い展開になるケースもある。＝良くあるケース

営業は『わがまま言わなきゃ予算内でいいもの建ちますよ』、これも営業口上。
いいもの知っててわがまま言う予算のある客はオプションだらけで高い買物になる。

まあ悲しいかな営業の契約スピードに押されあまり考える時間も与えないまま契約する客も多いのが事実ですが、
一生に何度も経験できるわけじゃないから勉強するのも大事です。

車や家電製品買う時は色々なメーカーみたりするでしょ。
金額も桁が一桁や二桁違う訳ですから慎重に熟考する事が必要じゃないでしょうか。
営業は売ったらおしまいで口上はうまいですから、
落ち着いて考えるのが、不動産購入の秘訣だと思いますよ。

どこの業界でも契約を急がせる営業は良くありませんからね。

[1258: 匿名さん]

1257さんアドバイスありがとうございます。明日の契約は意を決して待ってもらい、もう少しハウスメーカーさんの検討をしたいと思います。営業さんの口車にのらぬよう強い意志を持っていどみたいと思います。
この期におよんでまだ初歩的な質問ですがそういう場合ハウスメーカーさんがきまるまで該当の土地は確保しておけるのですか？やはり一度白紙の状態にもどさなくてはいけないのですか？

[1259: 購入経験者さん]

１２５８さん
仲介の場合、土地の売買の決定のプロセスは、
買主の購入意思表示→指値→売主と交渉
→売却価格の決定→買主の購入意思表示→成約です。
残念ながら、成約までのプロセスが踏めなければ、白紙です。

物件を確保しておくという気持ちは持たない方が良いですよ。
もし自分が業者なら事実とは反していても「購入意思を示してる後客がいる、ここで決めないとその客に流れますよ」と虚偽の言で契約を迫るかもしれません。

余程土地が気に入っていれば、できる事なら土地購入するか断念するか決定した方が良いです。
その際に建築の選択の余地も含み付きで。

ちなみに条件付きの社有地ならハウスメーカーで建てる事は断念の覚悟しなければなりません。
条件を外す手段もありますがなかなか厳しいと思います。
業者の販売姿勢とコストパフォーマンスから言って。

[1260: 通りすがり]

ここのスレに書いてあることがどうであれ、ＨＭなんてどこも一緒（他のＨＭスレも見れ）。
倒産しない限り、アフターサービスも付いてるんだから城南で建てれば良し。

それが嫌なら、高い金払って、条件付を外してもらう。

それが嫌なら、諦めなさい。


なーーーーーーーーーーーーーーーんにも悩むことはないｗ

[1261: 匿名さん]

城南の肩を持つわけではないが

土地・建物でローン組むんじゃないのかな？

自己資金が豊富なら構わないけど

今は金融機関も厳しいよ・・・・

ＨＭは土地の斡旋はしてもローンまでは面倒見てくれません

[1262: 匿名さん]

お前幸せそうだな
何も考えなくて

[1263: 入居済み住民さん]

引渡し後１年半もたってから営業所より火災保険の加入状況の確認としょうする電話があり
城南で契約したものではないのに書類をコピーさせてほしいと言ってきた。
そんな個人情報をどうするつもりなのか？

[1264: 匿名さん]

毎月相当数の退職者(以前からあった)。
今後年末に向け百人単位の間接人員も含めたリストラも加速。。
千葉、埼玉も撤退方向も。。。

厳しいのか

[1265: 匿名さん]

みなさんのアドバイス参考にさせてもらいました。ありがとうございます。
結局土地は契約しました。今知り合いの伝を利用してHM検討しています。とりあえずはどうにかなりそうです。たしかに1260さんの言う通りかもしれませんね。いろいろとHMを見ていますがどこも一緒だと思いました。セールストークでどこまで本当かもわからないし。
でも今の城南さんの担当のかたは他のところでも検討したいと言ってもかわらず親切にいろいろ相談にのってくれています。そのへんは好感がもてました。
いままで相談にのっていただいてありがとうございました。
1262さんにお前と呼ばれるのは不愉快ですです。

[1266: ビギナーさん]

『どこのメーカーで建てても一緒』って意見・・・

建築がみんな一緒なら、建築検討スレ要らないよね。
勉強してる人に不愉快にさせるともいえる。

まあ購入する側も勉強しないで無知な客も多いから、どこで建てても一緒なんて意見も出るんだから仕方ないのか。。。

[1267: 匿名さん]

「どこもメーカーで建てても一緒」
というのは建築が一緒という意味とは違うと思うけど。
どこのメーカーで建ててもトラブルがある時はあるし、ここのメーカーだったら絶対大丈夫と
言うのは無いという意味だと思うよ。

[1268: 入居済み住民さん]

＞1266

読解力つけないと、いつまでも”ビギナー”のまんまだよｗ

[1269: 匿名はん]

ビギナ-さんの過去スレで不愉快スレ結構あります・・・　ところでビギナーさん、まだHM決まらないの？　長いですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[1270: 匿名さん]

1266さん申し訳ありませんでした。
どこでも一緒というのは100%大丈夫なHMという意味です。それぞれ得意、不得意な売りにしている物も違うからという意味合いです。あとどこのHMさんも同じようなことしか言わないから自分たちが納得して任せられればそれでいいのかな〜と思いました。
軽はずみな言葉で怒らせってしまったかたが他にいましたらお詫びします。

[1271: 住まいに詳しい人さん]

1270さん
まあまあ
察するに他ＨＭを選択できるって事、
いい事じゃないですか。

ここでは、土地の売買の後で建物もよく分からず、
条件付きで建てて後で後悔してる人もたくさんいますからね。

まあ建築条件付きで好きな仕様にもできず、
なんちゃって注文住宅(失礼)で後悔してる人もいるのが現実という事です。


・知れば知るほどオプション地獄にであう
・他メーカーと違い建物に特色強みがあるわけでもなし
・販売コストに魅力もあるわけでもなし


これから一生で何回も経験できない住まいの検討、
土地だけでなく建物もしっかり勉強すると良いですよ
。

少なくとも選択権は建築条件というしばりのない土地購入者のあなたにあるわけですから。

[1272: 匿名さん]

またマックカード復活しちゃったのかな？？？

単なる餌やりでも食い付く客層が良くないってさんざん言われたものだが・・・

客にカード渡さないで会社には渡したように報告して、
金券ショップに持ち込む営業がいるらしい、
これじゃダメだ。。。

[1273: 匿名さん]

＞1272

お前もくだらない人間

[1274: 匿名さん]

マックカード、醤油、食用、他生活雑貨(忘れた)、
袋に持ちきれないぐらいかいの引き渡し

媚売る営業、供物はいいから仕事してくれｗ

[1275: 住まいに詳しい人]

廻りぶちはなし、窓枠なし、屋根板金素人、なぜか外回り防蟻の吹きつけやらない、まだ建売のほうがいいかも。

[1276: 匿名さん]

お前
住まいに詳しくないだろう・・・爆笑

[1277: 住まいに詳しい人]

>1276　社員は人様の家を建ててるのだから資格ぐらい取れよ・・・爆笑

[1278: 匿名さん]

お前
クビになった営業だろう
建築に携わる社員は全員必要な資格持ってます。

[1279: 匿名さん]

クビになったのに未練タラタラ
フラレた後も付きまとうのに似た・・

悲しい。

[1281: 匿名さん]

今 横須賀、三浦で物件探してます。そっち方面って城南の物件もありますかねそのエリアでお勧めの店舗とか教えて下さい。評判とかあれば…

[1282: 匿名さん]

今 横須賀、三浦方面で物件探してます。自分は静岡に住んでますが実家の横須賀周辺に越す予定で。そのエリアに城南の物件あるのかどのくらいするのか評判とかあれば…お勧め店舗とか…。あと他のお勧め不動産屋とか。

[1283: 打倒城南]

クロスは酷いですよ。角はピシッとしてないしピシッとしてる所は全部イリスミが入ってます。クロスの継ぎ目もよくわかるし、綱ぎ目なんか曲がってます。家を建てて一年で、余りにも酷い所はクロスを張り替えさせましたが、また3日でイリスミが入りました！もちろんまた城南と闘います！対戦日1月20日！

[1284: 入居済み住民さん]

腕の立つクロス職人も工賃の高いハウスメーカーに流れるし、
標準仕様のクロスも千円以下の汎用クロスでＷパンチ！
下地も大丈夫？

[1285: 打倒城南]

勝ち取りました。クロス張り替え。

[1286: まあ]

うちで頼んでるクロス屋より材工で¥100/m^2は安い。

それであの坪単価はうらやましい。

[1287: 購入経験者さん]

クロス、１０００円クロスはＯＰです。
標準の数百円のクロスでは、厚みも狭く柄の選択肢は狭く、とても残念です。
２〜３年経年すると違いもハッキリわかるのが更に残念です。特に壁。
３０〜４０坪の建坪じゃ１０万円台の違いが、標準じゃ必要ないと判断する建築サイドのスタンスが更にまた更に残念です。

[1288: ガリガリくん]

いや〜、城南で買うのはやめた方がいいですよ。

売る時には調子の良い事ばかり言って
契約したら、まったく連絡なし・・

建築中にも業者の人ともめてたしね。
後悔してるよ、ホントに

[1289: ビギナーさん]

今城南で土地を購入いたしました。そして、セットで注文住宅ができると知り、どうするか迷っています。何故かというと、土地はものすごく気に入っているのですが、上モノの、仕様の種類が少ないと噂できいております。そして、具体的に「こうしたい」があるので、本当にそのように出来るかが心配です。まだその辺は担当者には軽くしか聞いていないのですが、、、。（城南のうわ物自体は頑丈で作りはいいと感じます）そして、標準のキッチンやなどをはずし、自分で取りそろえたキッチンを入れた場合の計算方法はどのようになるのかとか、、、。結構こだわりたいので、そこらへん、違うメーカーにお願いするかとても迷っています。ご助言宜しく御願い致します。

[1290: 契約済みさん]

購入資金を現金で用意できるのであれば
お気に入りのＨＭで建てられるでしょう。

ローンの場合　城南を通さないで
自分で通せば可能でしょうね。

予算次第でしょうね。

[1291: ビギナーさん]

No.1290 by 契約済みさん　へ

ご助言ありがとうございました＾＾

実は本当に初心者ばかで、土地をローンで買うと、すぐに、設計プランを考えなければ

ならないことを知り（ローンを契約するため）そうなると、完全に城南モードに入り、

城南の家は、、、と考えるとすると、それって、完全に家も土地も急がせて買わすムード

になっていて、非常に困るので、全部破談にしてこようと思っています。

私の中では、契約済みさんのように、土地と建物は別口で購入したいのですが、

ローンを組むときに難しいやら？でそこも迷い中です。本来の方法としてベストは

家をどこのメーカーで建てるか決めてから、土地を探す方がゆっくり、家のプランを

建てられることが、ハウスメーカーの人に今日おそわりました。

何はともあれ毎日主人と、もめていて、いやになります、、、。

[1292: 他社契約済みさん]

ビギナーさん
＞家をどこのメーカーで建てるか決めてから、土地を探す方がゆっくり、家のプランを
＞建てられることが、ハウスメーカーの人に今日おそわりました
城南も含めハウスメーカーの言いなりになってませんか？
当然ハウスメーカーの人も売りたいだろうから自分に都合の良いこと言います
で、本当に気に入ってる土地ならば普通にローン通せば良いだけです
ご自分で金融機関に行って相談とかしましたか？
気に入った土地ってそうそう出てこないと思われますので
よく考えた方が良いかと思います、建物は設計段階でどうとでもなりますが
土地だけはどうにもなりませんから・・・
もしこだわりがあるのでしたら、城南でも希望の家が出来るかもしれませんので
キッチンは自分で好きなの入れたいとか、希望をちゃんと伝えてみてはどうでしょう
城南以外で建ててもどこのハウスメーカーも標準が決まってるでしょうから
標準外とする場合は同じような悩みを持つような気がします

あ、城南での購入を勧めているわけじゃありません
我が家は数物件現地案内していただきましたが、立地条件と
売り急ぎの不信感から城南は却下しました

[1293: ビギナーさん]

No.1292 by 他社契約済みさん　へ

いろいろご助言ありがとうございました＾＾
何せ契約の流れなどもよくわかっていません。
何をやるにも闇雲に、、、という感じです。
お友達もローンは自分で探したと言います。建築会社が提携している方が
有利や優遇されるのかと先入観で見ていましたので、、、。
やはり足を運んでみるべきですね。
土地を購入する前に相談するのが良いんですよね？？
、、基本的事項ですいません、、、。
いい年して何もわかりません。
しかし、土地は若干未練がありますね。１２９２さんがいうように
マンションじゃないので土地はそうも出てこないとも思います。
出てきたとしたらかなり妥協するだろうし、、。
でもでもやっぱり、気持ちよくが前提ですね＾＾
長い目でみます。
しかし、話は変わりますがこちらの掲示板は経過年数があるのに
皆さん結構発言されていて私としては安心します。
もしかして営業さんもみているかしらと思っています。
検索するとここがすぐに出てきますので、、、。

[1294: 入居済み住民さん]

あせってはだめです、営業（販売のプロ）のストーリー通りに進められてしまいます。
わからなかったら他の人に聞いたり調べればいいんです。
自分たちでできることはやる・考えることをやめると大損しますよ。
自分たちのペースでじっくりやるのがベスト。
何十年もお金払い続けるのは住宅営業ではなくビギナーさんなのですから。

あと、営業マンとの打ち合わせが苦痛に感じたら絶対にやめたほうがいいです。
せっかくの家づくり、楽しんでやれる営業マンきっと見つかりますよ。

[1295: 購入検討中さん]

城南の檜物語について教えてください。

建坪　３０以下なんですが、
値引きは一切無いと営業の方が言っていました。

本当に値引きって無いのでしょうか？

サービスで、何かＯＰとかもつけてくれないのでしょうか？

あまりにも対応が悪ければ、他ＨＭで建てようかと思っています。

最近　檜でご検討　ご購入された方がいらっしゃいましたら
是非ご教授お願い致します。

[1296: もうすぐ竣工]

うちは値引ありません…値引は土地代多少のみ。でも土地を気に入ったので満足。ただオプションで金額上がってしまいキツいです。建物、オプションは一切値引無しと聞いてますが値引してもらった方いますか
営業さんも最近連絡くれない…あっちもこっちも用なくても営業さんからの連絡は欲しいな〜買う前の決めごとが着工現場の人には話言ってないから〜二度手間… 。

[1297: ビギナーさん]

No.1295 by 購入検討中さん　へ

「匠」シリーズにすると１００万円さがるそうです。そして、キッチンの仕様などが変わってくるそうですよ＾＾私も「檜」で計算されていましたがよくよく調べるといろいろ手だてはあるらしいです。でも値引きやはりなさそうです。けれど、一悶着あって土地の値段を下げさせました。逆手にとると言いやすいしこちらのいいなりになりますよ←すいませんごとを作ると。

[1298: 購入検討中さん]

貴重な意見
参考になります。

やはり皆さん　値引きってないんですねぇ・・・
ＯＰでも　値引き無しってかなり厳しですよね？

何か　サービスしてくれたりもしないんですか？

[1299: サラリーマンさん]

今、建設中ですが
頼んでよかった思っています
ちょうど、土地が一律500万円引きとなったので、購入決めました
ちなみに、それ以外の値引きはありませんでした
即決を条件に、幾つかオプションを付けてもらいましたが
契約当初、ネットで誹謗、中傷多く、心配しましたが
営業の方は親切でしたし、設計士の方も何度も変更しましたが、いい応対でした。
私はクレーマーや業界の人間で無いので、あまり細か所は気を付けて見ていませんが
営業の言いなりで、進めても騙される様なことは無いし
城南の謳い文句どおり、しっかりした柱、梁を使っていたので安心しています
十分な資金があれば、より良いHMに頼めば良いし
あまり周りの意見に流され無い方がいいのではないでしょうか？

[1300: サラリーマンさん]

先ほど、書きましたが
設計士さんが変わったのではなく、間取りなどの変更です
誤解させる内容ですみません

[1301: もうすぐ竣工]

檜物語で作ってますが念願のエコキュート、浴槽テレビを費用的に断念したのに１月キャンペーンで檜仕様になっていたのはショックだった…。うちのサービスはカーテン照明のみです。

[1302: 匿名さん]

う〜ん寂しい。
オプション・別料金の設備がキャンペーンで仕様内になる。
ちょっとタイミングがズレテレば…。
「年内に契約してもらえば」の営業攻勢で契約してみれば年が変わって…。

[1303: 他社契約済み]

うちは、
紹介してもらった土地一律で５００万引き
さらに２万/坪引き、ＯＰ少々でどうですか？といわれましたが
土地(場所)が希望にあっていませんでしたのお断りしました
長時間引き止められたり、絶対ありえない土地紹介してみたり
ってのはネットで言われてる通りでしたので想定内だったんで、
正直あまり悪い印象はありませんでした、比較的標準仕様も
良かったんで城南もアリと思ってましたが、一回断った後
連絡がこなくなり土地が大幅予算オーバーでしたが希望の場所で
他社さんと契約しました

[1304: 購入検討中さん]

またまた参考になるご意見が多く
大変勉強になります。

結構皆さん　ＯＰなり　お値引きなり
していただいているんですね。
我が家もしてもらえるのか・・・

建築契約前に交渉した方が良いんですかねぇ？

その場合　営業？設計士？どちらに相談＆交渉すればよろしいでしょうか？

[1305: 入居済み住民さん]

入居して４年近くになりますが、これといった不満はありません、
当時も「城南で建てるの〜」ってうい人いましたけど、あんまり根拠無いんですよね
自分は、土地があったのでハウスメーカー選ぶまでの間（一年くらい）に、一軒くらい自分で建てられるんじゃないって位（自称）勉強しました。そしたら各ハウスメーカーの営業の本質が分かっちゃうんですよ、特に自分も営業職なので、素人だます（言葉悪いですが）のって簡単だと思います、だからいっぱい勉強して自分自身が納得いくメーカーを選ぶべきだと思います、
建てれる条件が人それぞれ違うので坪単価が高い安いは、その価格に見合ってるかどうかで
高い安いだけで判断はしないほうがよいかと思います、自分は、基礎・木材など基本部分は無理ですが、断熱材や窓、床材などの標準品をほぼすべて見直して、自分の納得いく部材を（すべてオプション）を標準品との差額の上乗せでやってもらいました（当たり前ですが）でも他メーカーは坪単価＋オプション単価が多い、だから見積もり書は相当の枚数になりました、地元の工務店だと義理人情が出ちゃうので、最初から候補に入ってなかったので、その価格が妥当かどうか・・・ですが、かなり城南の設計士さん（外注）には親身にやっていただき感謝しました。
長くなしましたが、家を造るのは、ハウスメーカーさんじゃなくて大工さんほか各職人さんです、
ほとんどの人が「城南でもこんな家造れるんだ」って言います。

[1306: 検討中]

うちも城南にうまく持っていかれたなぁ〜と半分後悔しているものです。
もともと建売りで探していたため、予算＋場所的に妥協出来る土地が見つかり契約したのてすが、やはり城南ペースにされてしまい建物も城南でと言う流れになりました。（無知な自分が嫌になりますが。。）

しかし、やはり他のHMも見てみたくなり急いで相見積を取ってもらっている所です。最悪土地だけローンを開始しても良いと思っています。


ちなみに匠の標準で建てている方っていらっしゃるのでしょうか？うちも金額をなるべく抑えたくて匠で概算を出してもらっているのですが、希望を述べたらＯＰだらけにされそうで…

[1307: 良い]

色んな会社があるように、色々な営業がいると思うんです。先日、某東京の店舗に伺った時に担当してくれた営業さんは、ザックバランと話をしてくれ、良い物件を紹介していただきました。希望のエリアからは少し離れたものの、日当たりも良く希望の建物建てても予算以下に収まり大満足しております。予算や、希望と色々とあるものの駅を2〜3個移動するだけで、土地も建物も大きくなり、しかもフリープランで予算以下！！やはり、会社うんぬんもあるかもしれませんが、どこの会社でも担当さん次第ではないでしょうか？建物も決して悪くないと思いますし・・・

[1308: 入居済み]

去年城南で建てたものですが、値引きはあまり考えない方がいいかなと思いました。（自分から値引きを切り出す場合）なぜかと言うと、値引きに成功しても、辻褄を合わせる為に何処かで仕様を落としたりされます。見積りには載りますが、その前に、仕様は一切変わらず値段下げます的な事を言われたので、騙された感が残り、後悔しています。数万位払っとけばよかったと…
城南で建てた事で一番気になったのは、営業、設計、内装コーディネーター、現場監督、大工さん、の連携が悪い事です。大工さんは言われた通りやるだけなんでいいとして、オプションで頼んだものはよく気を付けないと変更前のものが着いてたり、まったく着いてないという事がありました。後の対応がよかったのですんなり治してくれますが、出来上がった部分に手を加えられるのはいい気がしないので、プロに任せようとかそうゆう考えは持たず、施主がしっかり目を光らせてないといい家作りは出来ないと感じました。
何だかんだ言いましたが関わった人や家その物には非常に満足しています。快適です！

[1309: 物件比較中さん]

値引きした分　辻褄あわせなんて
なんだか悲しいですよね。
信頼したからこそ　購入に踏み切ったのに・・・

私担当の城南の営業さん
本当にいい人なんですけど、やっぱ
表裏あるんですかねぇ？

[1310: 入居済み]

自分の担当の営業さんはじめ、みなさんいい人で友達感覚的なイメージで楽しく家作りできましたよ！納得出来ない部分はとことん聞く事がお互いの為だし、いい関係が保てると思います。やはり相手も生活があるから営業トークはあるでしょうけど、悪い意味での裏表ではないですよね！1308で書き込みましたがこのスレはその４に移ってたんですね(^_^;)次からそちらに書き込みますm(_ _)m

[1311: 物件比較中さん]

購入検討中の者ですが
城南建設の注文住宅には
住宅性能保証は始めからついているのでしょうか
それとも　ＯＰでしょうか？

[1312: 申込予定さん]

OPです。

[1313: 匿名さん]

経営状態は　いかがですかね？

[1314: 申込予定さん]

請負契約ですが、
皆さん　どのくらいのプランで契約されましたか？

私は、多少の間取りが決まった程度で
契約をするようにと言われています。

具体的な数字も出ないまま
契約するのはいかがなものかと・・・

[1315: 入居済み住民さん]

請負契約、数字が出ないまま契約というのはありえないです。
もちろん設計は終わってませんので書かれる数字は暫定ですけどね。
営業さんもノルマが有るので契約を迫って来るでしょうけど
ある程度は精度の高い数字を出してからの方が良いかと。
私の場合は契約時点の金額と最終的な金額の差は１００万程度でした。
実際は契約後何回かの修正で上がったり下がったりしてましたけど。

[1316: 匿名さん]

具体的な間取りが決まってないのに
契約はおかしくない？

ＯＰとかで、跳ね上がる可能性大きいですね。

外壁　屋根　内装・・・
ある程度決め手からのほうが　良いのでは？

[1317: 申込予定さん]

檜物語で申し込み予定です。

皆様　どのようなＯＰ付けられましたか？

[1318: 申し込み検討中]

こんにちは、私も檜物語で申し込もうかと考えている者です。

標準装備がなかなか良いですよね。防犯ガラス、電動シャッター、保温浴槽、ビルトイン食洗機、録画機能付ドアホン、人感センサーライト、etc,

建売を見ていて、食洗機はないし、シャッターは手動だし、網戸はないし、カーテンレールもないし・・etc,を見てきたので、この標準装備には驚きました。

担当の人に、「オプションはどんなものがあるのですか？」と聞いたら、「床暖房くらいですかねー」といわれたのですが、この掲示板を見ると、オプションってけっこうあるみたいですね。

どんなものがオプションか、教えてください。

また、「間取りは、設計士さんが土地に合わせて設計するので、自由です」といわれたのですが、本当でしょうか？

みなさんのご意見を聞かせてください。

[1319: ７７７]

1318の申込検討中さんへ

いま檜物語で建設中の者です。
カーテンレールはオプションだと思いますよ。
もし照明やカーテンのサービスがあれば、サービス予算内で付けられます。

[1320: 匿名さん]

檜物語って土台以外の全て檜なんですか？
土台は何使ってんだろ。

[1321: 購入経験者さん]

１３１８さん
オプション見つけるのは簡単ですよ。
○間取り→大手ハウスメーカーの展示場
○設備→メーカーのショールーム
です。
契約の前に行くと良いものも見つかります。

[1322: 入居済み住民さん]

>>1320
土台は檜４寸使ってますよ
あと通しと出隅には檜４．５寸
管柱には檜４寸と構造はしっかりしてます
それ以外では構造柱に集成材４寸
梁には３０センチの集成材が入ってます。

見えない所の構造がしっかりしている分
設備・外観がちとしょぼいのが　ご愛嬌ですかね〜

[1323: 入居済み住民さん]

>>1318
間取りの設計は　基本自由にできます
ただ　木造在来工法なので
構造壁や耐震制を考えた場合に
全てが自由にいく訳ではないです。

我が家は当初の設計ではＬＤＫ約２４畳が正方形に近い形だったので
「中心に構造壁を入れないと耐震制が弱くなる」
とのことで　結果縦長にしました。

どうしてもこの間取りでなければ駄目　という設計があるのでしたら
他のメーカーで２×４かＲＣで建てるのがよろしいかと思います。
（その場合、将来リフォームなどで間取りの変更はできません）
いろいろ良し悪しはあるので　最後は自分の好みにあった
家作りをされると良いと思います。　がんばっていい家作ってくださいね。

[1324: 契約済みさん]

とても理想的な住宅環境で自分の理想通りの設計にできるということで城南建設をいう不安を抱えながらも契約をしました。

１月のキャンペーンでお風呂や建具など檜仕様にしてもらえる。
８㎡広くなる。
とういうことで匠の家にしました。

皆さん檜の家の方が多いような気がするのですが、匠の家の方はいらっしゃいますか？

[1325: 匿名さん]

不動産建築会社の倒産が多いね。
実例を見ると、
(人)
・経営者自身がワンマンかつ周りがイエスマンか問題のある人物
・リストラなど人材の流出が多い
・本部の間接人員が仕事をしない
(物)
・過大な設備投資と不採算店舗
・仕入れた物件(土地)の売れ残りが多い
・住設の仕入れ先が良く代わる
(金)
・累積赤字
・自己資本が少ない
・不良在庫が多い

最後は経営者次第だよ。

[1326: 設計施工]

はじめまして、偶然こちらを見つけました。神奈川県内で、住宅の設計施工事務所を細々(年間六棟しか受けません。)とさせて頂いております。
まず、皆さんのお話しを拝見致しまして…

城南さんは、至って普通です。
これは悪い意味では無く、普通に住んで不満も不便もそうそう感じ無いと思います。

同程度の仕様であれば、正直…私が設計施工すれば、設計監修を含めも坪あたり十万円は楽に圧縮できますから、高いと言わざるを得ないと思います。
しかし、あれだけの規模の会社を維持するためには、広告宣伝・その他経費が…致し方無いですね。

迷っている方へ…家を建てるのは、建築士へ直に相談ってのもありですよ。

但し…何かと時間が掛かって、大変です。
プラン決めで一月なんて当たり前。
外観デザインで一月も良く有ります。
契約から、建築確認迄３ヶ月って事もありましたよ。

ユルユルが我慢出来る方限定ですかね?

でも、引き渡しで涙を流して喜んで下さる方もいらっしゃいます。本当に嬉しいです。

城南さん含む、ハウスメーカー以外にも、こう言う選択も有るんです。


追伸…檜信仰はやめましょう。

[1327: 購入検討中さん]

＞追伸…檜信仰はやめましょう。

なぜですか？

[1328: 購入検討中さん]

>>1326
同程度の使用で坪単価を下げられる点では
地元の工務店で建てるのと変わらない気が・・・

でも住宅ローンを組む場合の
金利優遇に差がでる気がするのですが

年間、何百棟の実績　と　年間数棟の実績では
銀行さんの見る目が違います。

あと私の予算では
建てる家は　至って普通の家　でいいんです
というより　普通の家に住みたいんです

[1329: 匿名さん]

本当に住宅ローンで
金利の差がでるんでしょうか？

大きな会社の方が
優遇とりやすいんですか？

[1330: 入居済み住民さん]

会社が大きいから優遇されたのか解りませんが、
確かにかなり良い金利でローンが組めました。1.475%です。

[1331: 匿名さん]

銀行は変わらないと言いますが、利益の為に言ってるのかな？

[1332: 匿名さん]

この不況で、銀行のローン審査が
かなり厳しくなっています。
大手のＨＭといえども倒産の危険はありますが

もしあなたが銀行のお偉いさんだったら
中小工務店の３０００万円と
大手ＨＭの３０００万円の貸付だったら
どちらを優遇しますか？（どちらも建物完成後の貸付の場合）

経営状況にもよりますが
建設実績による信用貸しってところも
結構ありますよ

[1333: 匿名さん]

銀行の言っている事と不動産屋さんが言っている事
どちらを信じていいのかわかりませんね。

金利優遇は、属性がかなりのウエイトをしめると思うのですが・・・
属性悪くても　城南で買うと優遇受けれるってこと？？

[1334: 購入経験者さん]

>1333

属性って何を指してるの？

[1335: 匿名さん]

属性（年収・勤続年数・企業実績・頭金←これ大事　等）が悪ければ
営業は優遇幅を最初から減らして話を進めると思います。
まずはローン審査が通るかどうかが問題ですから。

城南で買うから優遇が受けられる　というわけではなく
買主の資金と購入物件のバランスで優遇幅が決まると思います。
（同じ金額を銀行から借りても、返済期間が短いほど利息は安くなりますよね）

大手で家を建てる人は、坪単価が高いの知ってて
それなりの資金を最初から用意している人が多いですから
そういった信用取引で銀行もお金を貸しやすい
　＝　利息も少し優遇しますよってことです

[1336: 契約済みさん]

私も銀行の金利優遇されました。３月に契約です。

[1337: 契約済み]

私は収入的にローン通るか心配で通るまで親にも家買うこと考えてると言いませんでした。やはり城南さんの力と自分が二年前に大手の会社に勤務したことが優遇につながったか？1.5%優遇になりビックリでした。前の会社勤務では厳しかったかと…。だが大した収入じゃないし会社も厳しいから今後が大事ですが…

[1338: 匿名]

住宅ローン金利の優遇金利の条件とはなんぞや？
○銀行に聞いてみれば一目瞭然
●不動産業者を通すと利便性だけ

[1339: 匿名さん]

ローン金利、
優遇金利は城南で建築したから優遇された訳じゃないでしょｗ
他で建築したらどれだけ優遇するか調べて見。

[1340: 匿名さん]

提携銀行でローンを通せば
審査基準によっては金利が優遇されます。

中堅から上のＨＭで、企業イメージが良ければ
どこも金利優遇があると思います。

[1341: 購入経験者さん]

ＨＭからの銀行紹介実績の多さでしょう。
提携銀行が多ければ、より金利優遇が大きい銀行を選択できます。

私も城南を通して、提携の数社の銀行審査を受けましたが、
優遇条件の中で、もっとも条件の良い銀行から融資を受けました。

[1345: 匿名さん]

エルグランドの連れ回し・引き回しはなしかい？
マニュアル見たら客は仰天でしょ。

[1354: ！！]

悪くなるんじゃないかな？工期1ヶ月だし。クレームの嵐になるかもね。

[1356: 匿名さん]

自分も黒のエルグランドでつれまわされました！（自分、嫁（妊娠中）、娘（4歳））朝の10時くらいから夕方の6時くらいまでつれまわされ、その後に情報館にもどされて夜の10時近くまで即日契約をせまられました。その間、担当の人間は値段交渉などしてもいないのに、ちょっといいですかと言って勝手に10分～20分くらい席を何回も空け（その時間がえらい長かった・・）いま上司に相談したら本日、契約してもらえるならお客様だけ特別にこれだけ値引きますみたいな見え透いた事を何回も繰り返してました（騙される人いるのかぁ？）なんかの宗教の催眠効果と同じで、さんざんつれまわして疲れさせて思考力がなくなっているときに契約をせまるという手法なんだろうーなと思い建物の良し悪しは別として、この会社では絶対に買いたくないと思いました。その後もかなりしつこく電話があったけど、担当してた人間がいなくなったみたいで、ある日からピタリと電話がこなくなりました。買わないでよかったーって本心から思ってます＾＾

[1357: 近所をよく知る人]

↑

ご苦労様。

またコピー、ペーストですかｗ

[1358: 匿名さん]

↑そうですよ
それがなにか？

[1359: 匿名さん]

１３５７
それがどーしたって？聞いてるんだよ

[1360: 匿名さん]

↑

お　　め　　～　　　う・ぜ　　～　　　よ　　　　ｗ

[1361: 武蔵野銀行で０．９の金利]

１％切る金利で契約された方いらっしゃいますか？
契約しようとしていますがだまされていないか心配です…

[1362: 匿名さん]

↑だれに騙されると！？
銀行ですか、城南ですか？

金利に優遇効かせてなおかつ変動でしたら
その金利は妥当ではないかと・・・

[1363: 地元不動産業者さん]

仲介手数料を1％を謳い文句にしていますが、とうとうここまでやるかの感じを受けます。
広告では取り扱い物件の総件数を掲示してますが、ほとんどが業者間の媒介物件です。
顧客に媒介する場合には1％のみの収益では出来ません。元来媒介報酬は3％までと上限
の規定があり上限規定だからそれ以下だったら良いだろうとの考えです。
しかし1％となりますと明らかに「おとり広告」です。1％で集客して建築のお客を
探します。したがって営業の歩合も多くそれにより強引な接客の苦情もう出てくる
状況です。　1％の甘言に騙されること無く注意が必要です。

[1364: 匿名さん]

城南の営業マンには驚きました。
適当で、｢くちさき｣　だけで調子よくて、本当に腹立つ！
城南では、土地も買わない。建築もしない。
これだけは決めました。

[1365: 匿名さん]

良い例えではないですが、不動産業は「千三つ屋」と言われる所以です。
あまり信用してはいけません。

まあ今の時代は、千のうち三しか本当の事を言わないや物件契約確率は千分の三しか成約しないじゃヤバイです。

物件情報のないチラシとＦＭの時報で客に認知、
仲介手数料と看板で来店させる反響営業が中心ですが、やんちゃな営業も目立ちます。
初めて不動産取引(土地購入と建築請負)をする人は、契約の前に良く勉強の事を。

[1366: 購入検討中さん]

城南で新築を検討中です。

営業担当はいい方のようですし、希望する土地さえ決まれば、一気に契約したいと思っています。
100万円プレゼントも、標準でキッチンやトイレ・お風呂・洗面台がついているところも気に入っています。

皆さんのご意見をよんで、少し不安にはなっていますが、ここだけは気をつけたほうがいい、ということなどあれば、教えていただけますか？？

[1367: 通りがかり]

よ～く考えよ～
お家も大事だよ～

(土地との絡みでたたみかけれ一気に建築請負契約)

１００万円プレゼントも支払総額に入ってる撒き餌
だったら坪単価安くしてくれ

気に入ってる水まわり設備もよく確認

結局高い買物となり、後で後悔にならないように

標準仕様で満足して支払金額も気にしないなら、知らぬが仏

[1368: 通りすがり]

先週に城南建設の社長さんが亡くなったと聞いたのですが、本当ですか?

[1369: 匿名さん]

1363さん

おはようございます。

ビジネスのスキームですので、良いのではないでしょうか？
あなたも業界の人間なら、同じ手を使って、バンバン稼いでください。

営業はしつこくてナンボです。でも、契約するのも尾なるのも、購入者です。
自己責任です。

ゴーゴーゴーレス急。

[1371: 匿名さん]

亡くなったのは、会長さんと聞きました。

[1372: 同業者]

1363さん、おとり広告の意味知ってて書いてます？
書き込みしているあなたのレベルがわかるので、適当な事は書かない方がいいですよ。

[1373: 今 現在そこで働いてます（下請け]

1368さん　亡くなったのは、元社長と聞きました。
　
　色んな意見みさせてもらいました・・・　建物が1いいか！2悪いか！　3営業は！　4坪単価は！5業者の不満！（埼玉の業者より
　
１　建物の構造はいいとおもいます（建物の構造重視）。ダイライトに対して釘の打ち過ぎ　金物に対しての釘チェック　土台のアンカー高さ等で指摘されているのできちんとしています。　雨水の浸水　そこもかなり徹底して防水加工されています。　住●さんとかセキ●イさんに負けていないとおもいます。　
　なぜか！そこまでしないと抹消されます（会社から）　後は、大工さん下請けの腕しだいだと思います

2　全ての事に対して工定評がだされます。遅れると罰金だとか？？（遅れたことがないので定かではありません
どんな大きさの建物に対してもほぼ同じ工期です。　暑かろうが雨が降ろうがほぼ工期は変わることはありません・・　そんなんで納得した仕事は出来ません。　一番肝心なのは、マニュアルにうるさい事！ある意味いいことじゃん！ですが・・そこしかみていません。　保障するのが怖くて細かい所の綺麗さ？うまさ？まったく関係ありません。建ってて強度があれば問題なし！これはどこの大手でもいえることかと･･・　　クロスやら内装関係はわかりません

3　営業を！強くおしてる会社ですね・・・　一般の会社なら（建設業　営業～降格～首ですが　城南は営業～降格～監督～首（今はかわったとか？？　　　それでも監督の財布は・・・恐ろしい厚さです。　営業の財布はみたことありません。　今のご時世で、給料カットはされたらしいですが・・残業つかないとか・・どおりで遅くなると来ないわけです･･現場に

4　坪単価は城南って会社の大きさから考えて妥当かと思います。　絞れる所があるとしたら・・どこでもあるような人材縮小（リストラで規模ちいさくするぐらいかと　　ただ宣伝効果はでてるのか？？そこは不安（無駄に金使ってない？？　　　追伸・・課長クラスで年収一千万いくとかいかないとかとか・・

5　不満は・・ありすぎて･・・　御社だけでは、家族を養う事は不可能です。これで十分かと・・・

[1374: 購入検討中さん]

現在、城南建設で購入検討中です。いろいろ調べようとこのサイトに入ったら、ホントに城南で大丈夫かしら？って内容が多くてびっくりでした。土地の仲介に関しては、確かに何件かは条件とはあきらかに違う変な土地をエルグランドで回らされましたが、実家付近で近所の土地にめぼしをつけていたので、何も心配はしていません。
ただ最初に行った時に建築条件なしでどこのＨＭでも建てられますよ・・と営業の方に聞いていたのですが、土地をみた途端、どこで建てるとも聞いてくれず城南で建てるがごときペースで進んでいるのが・ん・って感じです。
土地抜きで、建坪３０坪でだいたい２０００万の見積もりがでていますが、ほとんど標準装備も同じで、檜つくりで柱の大きさも同じでアエラホームで約１２００万でできますとチラシが入っていますが、やはり城南はお高い？のでしょうか？？

[1375: 購入経験者さん]

城南検討しましたが、正直、建物は標準の仕様でこの価格は高いと感じました。
また価格の割高感もそうですが標準仕様のグレードの低さもネックに。
特に、好みの設計や建材及び住設の変更時にオプションの追加をすると割高感がますます感じられます。
工法や住宅性能もこれといって強みなど特徴もなくあまり最新性も感じません。

営業からは早めの契約を依頼をされますがよく吟味してからが良いと思います。
あまり検討せず契約するといざ好みの建物にしようとすると当初予定していた金額をはるかにオーバーし、
なくなくコストダウンの為オプションを断念の後味が悪いものになりますよ。

[1376: 入居済み住民さん]

私は1年半前、城南で建てました。
建坪30坪（私の場合は正確には100㎡でしたが）であれば、建物はオプションなしの標準仕様で13百万円切る見積もりでしたよ。
セレクションやオプション諸々（外構は別業者に頼みました）、諸経費込みで19百万円を切る位だったと記憶してます。
内容的には他ＨＭにも劣らないと”自己満足”してます。

ここの掲示板でも書かれてますが、確かに他社と差別化した時に、デザイン性や云々等問われると際立って特徴的なところはないと思います。

要は自身がどういう建物を建てたいのかということが明確になってないと、他社と比較した場合、不安になるのは当然だと思います。（各社様々ですから、明確でないと比較箇所が散在し、何をポイントしたいのかわからなくなります）

コストパフォーマンス等を考えるならば、そういう工務店はたくさんあります。
デザイン性を重視するなら、それはそれで斬新なデザインを提供している工務店も多くあります。
ただし、入居後の住み易さやアフターサービス等の対応は最低限重要視すべきポイントだと思います。

私も建築中にこの掲示板を見つけた時は、正直、愕然としました。
でも、現在は結果、満足しています。

いろんな書き込みがありますが、不思議なことに城南で立てた方の不満やクレームは少ないんじゃないんでしょうか。

いろんなＨＭや工務店を比較されて納得したところに決められるのが一番だと思います。
いづれにしても不安があるのなら他社をお勧めします。

納得がいくＨＭが見つかると良いですね。

[1377: 匿名さん]

>不思議なことに城南で立てた方の不満やクレームは少ない
そりゃそうだ
ここで悪口書いてるの同業他社だもん
だから、もっともらしいエピソードを書いても
よく読むと城南では有り得ないような作り話になってるよ
例えば、城南の営業が言うはずもないない事を言われたとかね

[1378: 購入検討中]

貴重なご意見ありがとうございました。来年春までに引っ越しできるようそろそろ決めないといけませんが、じっくり他社も交えて吟味してみます

[1379: 匿名さん]

城南建設の営業に約８時間車で連れまわされました。
営業トークに小さな嘘が次々と・・・・結局信頼することができず他社で家を購入することにしました。
残念すぎる会社。

[1380: 匿名さん]

連れ回しや本命を良く見せるがための引き、あげく最後は契約迫り
…変わってない痛い営業にお疲れ様。

[1381: 匿名さん]

長時間の連れ回しや本命を良く見せるがための引き、あげく最後は契約迫り
…変わってない痛い営業にお疲れ様。

[1382: 匿名さん]

８時間も連れ回されたくなければ、見たい物件や興味のある物件だけ選択して見て回れば良い。

私は興味のある土地しか見ませんでしたよ。
営業に文句言っても仕方ありません。

[1383: 入居済み住民さん]

わたしも最近神奈川県に城南建設で檜物語の家を建てました。
リーマンショックで大暴落のマンションを探す目的で店を訪ねたのですが、結果として注文住宅を建てることができ大変満足しています。
城南建設では住宅ローンがぎりぎり通らない場合に備えて、ローンを通す為の値引き枠が物件価格の5％ほどあるそうです。

[1384: いつか買いたいさん]

＞城南建設では住宅ローンがぎりぎり通らない場合に備えて、ローンを通す為の値引き枠が物件価格の5％ほどあるそうです。
教えてください。
結局、割引して頂けたのですか？
他のHMや工務店でも100万超えぐらいの値引きは普通にあるようです。
友人が、地元の工務店で立てた場合は、200万程度の値引きがあったようです。
城南はどうなのでしょう？

[1385: 入居済み住民さん]

>結局、割引して頂けたのですか？
私の場合は最初の提示額の一割近く値引きをしてもらえました。
見積をもらったら自分で銀行に行ってローンを通してしまい、確実に購入が出来ることを示した上で購入する場所から近い２店舗で話を聞き、後から行った店で値引きを引き出すことに成功しました。

[1386: いつか買いたいさん]

＞私の場合は最初の提示額の一割近く値引きをしてもらえました。
やはり、契約前に交渉したのですね。
城南は、値引きが行われる場合とない場合があるのですかね。

[1387: 契約済みさん]

現在建設中です。
ここで書かれているような強引なつれまわしは無かったです。
ですが、もし友達が「城南建設ってどう？」と聞いてきたらすすめません。
理由は
・建築士によるのかもしれませんが、用意されている設備やプランがダサすぎる。
・間取りの問題に対して提案力が弱い
・細かいところで融通が利かない

ただ、知り合いの建築関係者に聞いた所、基礎やら土台？やらは間違いないものを作ってくれるそうです。
デザイン抜きで堅実な家を建てたい方にはいいかもしれません。

[1388: 匿名さん]

↑　↑　↑　↑　↑　↑　

お金があれば、いい設備・いいプランも出来ます

お金があれば、城南で建築しないよ。

[1389: 入居済み住民さん]

家の設計については仕様の範囲内で建築士一任ですから、建築士さん次第で印象は大きく変わると思います。
うちはいい建築士さんにあたったようで、大変満足してます。

細かいところで融通が利かないのは、その通りだと思います。

[1390: 購入経験者さん]

外見的にはおそらく坪３０万円台くらいだとは思われます。
建築の当たりはずれは当たった大工にもよるでしょうし、賭みたいなところは
ありますよね。この点は他社も同じでしょうが。
ＣＭもそこそこやってるようですが、不動産業界に限らず経費をそれだけ使えば
元を取らなければならないのは当たり前です。仲介料１％にしても単純に客が
３倍になることはないでしょう。もっとも専属専任とうわけでなければ直買いの
方が買う方は経費かからないですよね。物件情報集めに使うのもいいかもしれません。
以前は結構手広くやっていたので、土地を買うからみで城南にせざるを得ないような
ケースも多かったみたいですが、最近はそうでもないようですし。
ここのところ社長がころころ変わったようですが、とりあえずは落ち着いたようですね。
某専門職が仕切っているようです。

[1391: 匿名]

ベランダの防水は、薄いらしい、雨漏りした場合は施工業者の責任なので、城南は痛くないらしい！
知り合いは、責任もてないから、止めた。ちゃんと施工したいが金が出ないとさ。

[1392: 匿名さん]

ここ１～２年で社長が２度も３度も変更ですね。最近また変わったようです。
大丈夫なんでしょうか

[1393: 匿名さん]

ここは営業がすごいね・・・
俺は真剣に物件を探していたからある意味熱意は感じた。
だが、契約を当日にさせようとしたり、商談中に何度も席をはずすのは不快だった。
そんなに自分に決定権がないのかと・・・

あとは口先三寸なところがほかのメーカーの営業より際立ってたかな・・・。
結局ここにしなかったけど不快な部分はマックカード5千円分で多めに見てやることにするよ。

短気なやつなら営業恫喝する人もいるんじゃないか？w
それくらいうざかったわ。

物は特別良いわけでも割安でもないかな・・・個人的な意見ね。

[1394: 匿名]

ここって高いよね 値段の割にダサイ家だよ

[1395: おやかとぅん]

長文すいません。
最近、城南建設で注文住宅の中古を契約したものです。
自分は住宅に関する一般的な知識が0で家探しを始めました。
ある日、フラっと住宅情報館に行き、こちらの希望を伝えました。
営業の方は知識が何も無いと悟ったのか、住宅購入のイロハを、自分と嫁に細かく、分かり易く説明してくれました。 その後も、自分達の言う無理難題を受け止めてくれ、何とか自分の工面できる費用での、良い物件を、様々なパターン用意してくれ、段階を踏んで住宅購入の道筋を引いてくれました。
決して無理をさせず押しつけることもせず、本当に親身に相談に乗ってくれたTさんに感謝しています。
１つ１つの選択肢で、希望にそう物件を探していき、ダメなら他のパターンで焦らず探していきましょう！と親身になってくれました。
そしてようやく、注文住宅で築五年のピカピカの物件を見つけてくれ、新居が決定しました。
ローンが通った際も自分のことのように喜んでくれ、本当にこの人に出会えて良かったと思いました。
コメントに営業マンによりけりと有りましたが、本当にそうだと思います。
どこの不動産業者であれ、やはり重要なのは営業さんだと思います。
良い営業さんにあたるまで頑張ってください。

[1396: 匿名]

城南で迷ってるのなら絶対に辞めた方がいいです。城南で建て住んで半年になりますが今お金絡みの話で言われた・言ってないの話で揉めてます。営業担当からこれだけお金が戻ってくると解釈する言い方で話をされ購入を決めたが実際にそんなお金は戻ってこなく営業に怒りの電話を入れた所、税務署に確認してみて!と言われました。確認した所、誤りはないとの事で後日それを伝えると｢じゃあ後はご主人様に頑張って所得を上げてもらって…｣と言われました。頭にきて即、会社に電話。営業が謝罪に来て言葉に関してはそうゆう意味で言ったんじゃない。お金の件に関しては自分の言葉が足りなかった。とゆう話だったが怒りがおさまらず改めて店長と共に謝罪にきたが店長も営業のフォローやウチの勉強不足なんだとゆうような事しか言わず…上を出せと言ってるのに｢会社としてお金は出さないとの事。後の事は(裁判するなら)判断に任せます｣の一点張り。言った・言わないで食い違いがあるのに証拠がなく営業はきちんと説明したって言ってるから…とゆう事で会社は営業の話を元に判断し客の話に聞く耳持たなけりゃ話にも応じない。有り得ないです!!!!!

[1397: 続き]

証拠がないからって営業の話を元にした判断なんておかしい。だったらどんな嘘をつかれて買わされても証拠がなく営業本人がきちんとした説明で売りました、と言ってしまえばそれを元にした判断で会社としては今回と同じ対応なんですね？と聞いた所、そうなります。と言われ更にに不信になりました。そんな会社です。絶対に城南だけはやめた方がいいと思います。城南で建てた事が人生最大の後悔であり、そんな会社が建てた家に住む事がもう気持ち的に気持ち悪くて手放したいです。

[1398: 匿名さん]

1396さんの怒る気持ちはお察しします。税務署に確認する必要がある金銭関連の事だったのですか？。
詳細不明でコメントしずらいです。もう少し詳しく。

[1399: 匿名]

契約するにあって税務署に確認しなきゃいけなかった事かと言えば違います。確認するかどうかは人それぞれです。ただ会社としてはこうゆうトラブルを避ける為にも詳しい事は税務署で確認して下さい!と言いなさいってゆう指導はしてるそうです。しかし、契約前にウチは税務署に…なんて言われてないし、営業１人１人説明の仕方が違うので皆必ず絶対的にそれを言ってるか…と言えば言ってない人もいるとゆう事が判明しました。
その後(昨日の話)会社としては何も変わらないけど店長判断として営業の説明不足だった事に落ち度はあるから、上からOKが出るか出ないかは分からないが、営業に処罰を与える事と引き換えにこれぐらい(金額)なら書面にして上に話をあげる事ができる…と、元々戻ってきたお金で買うつもりでいたが買えずにいるエアコンの話をだされたんです。ウチとしてはお金が戻ってきてればお店で選んで好きな物が買えてたんだから物になるなら選びたいって事を伝えその話に承諾しました。しかしその後、上との電話でのやり取りで会社は城南で扱ってるメーカーのエアコン(手配するルートが安く済むから)で取り付けも城南で(工賃タダだから)とゆう事じゃないと書面すら上にあげないと言われ更に不満。。だったら店長自身が落ち度があり処罰と引き換えにって言ってるんだから営業にそのぐらいの事はしてくれないか?と聞いてみて無理だった場合そのエアコンでいいか返事をすると伝え営業に電話をしました。結論、予想通り答えはNGですがその態度がものすごくケンカを売ってるような言い方でした。自分が少しでも悪いと思ってなければ、何がしたいのか分からない!!!自分は嫌われてるからこんなふうにされてるとか言ったんです。電話を切る直前にもお金を払ってまで許してもらおうなんて更々思ってませんから。とも言われました。もう怒りを通り越し悲しいとゆうか、なんてゆうか…、、泣きながらまた店長にこんな態度でこんな事を言われたと伝えました。すぐに上に報告しますと言われ折り返しで言われた事は個人の話だから、その対応がどうであろう何を言われようと会社は関係ないとゆうような事でした。。あまりにも酷いと思いませんか????
結局あーだこーだ言って責任逃れのようにしかウチにはとても思えません。

[1400: 入居済み住民さん]

税金の還付？住宅ローン減税かなんかですか？
そりゃ納税額は一人一人違うから、営業には判断できかねます。
年収が多くても、家族構成なので意外と納税額は少ないパターンもありますから。
最大500万円還ってきますよ、なんて鵜呑みにしちゃったんですか？
営業も口が滑ってもっと稼いで下さい、なんて言っちゃったのかも。

ちょっとクレーマーっぽいですね。住宅購入には税金も含めてもっと事前の学習が必要です。
あと、改行しないと読みにくいですよ。

[1401: 匿名]

口が滑って言っちゃう事自体が営業とゆう立場としても人としてもおかしいだろ!!!!って話です。口が滑ったら何を言ってもいいのか？って事になるけど…。。
ポロッと言える友達でもなけりゃ何でもないし。そして鵜呑みも何も、そう解釈する言い方をされたんです。
総額が出た時に資金表を見ながらそのお金があるから自分達が実際に支払うお金はこんなにありませんから。とも言われたし。。
まぁ結論、良い事ばかり嘘を並べて売ってても証拠がなけりゃ話にも応じないと言っている会社に変わりはないですよ!!!
なかにはそうゆう営業もいるかもしれないです…と店長が言ってたぐらいだし!
どうしても城南で建てたいって思ってる方、初めてお店に行った時の時点から話のやり取りを録音して残しといた方がいいですよ!!!!

そして大宮店の営業、◯林には気を付けろってとこｶﾅ。。
元々この人、何かを質問しても一言の文で終わり、また質問する事になるし自分は家に関してプロで知識があるからって自分レベルで話をするんだよね…
そして、こっちが例えば、本当に今が買い時なの？とか信用してない事を言うと口を尖らせてムッとした顔で◯◯◯でしょ!!!とタメ語で上からの言い方をするし。
そうゆうのが嫌でメイン担当をチェンジしてもらい購入に至ったけど今、この状態です!!!!

そして揉め事に進展がありました。
なんとその営業、昨日の電話でのやり取りでさえも、そんな態度じゃなければそんな事は言ってないと言い出してんです。
その会話に限って録音してなかった為また、言った・言ってないでウチが大嘘つき状態ですよ!!!
本当に有り得ない

[1402: 入居済み住民さん]

あなたも多少は上から目線だったんじゃないですか？
態度ってのは鏡みたいみたいなものです。営業だって人間ですから、相手が横柄だと応対も横柄になっちゃいますよ。お客様は神様といいますが、最近は勘違いした客も多いですし。
結局、問題起こす人って自分自身にも問題があるケースが少なくないです。

それぐらいのことを引きずって新しい家に住んだって楽しくないでしょ？
思ったよりも税金の還付が少ないなんて言ってないで、せっかくの新居なんですからもっと前向きに。
営業の態度と家はまた別物だし。

[1403: 匿名]

あなたは私の何を知ってるんですか????
結局問題起こす人って………って話、失礼気周りないです。
問題を起こしたくて起こしたんぢゃないし。。
説明不足により問題が起きちゃったんですよ。
それは城南も認めてます!!!!
しかも、そのぐらいの事?????
ウチの事情も知らないくせに………
あなたにしたら、そのぐらいの事かもしれないけど…
あなたの感覚で物を言わないでください。。
感覚は十人十色ですょ!

しかも思ったよりも少ないからとかぢゃなく営業に言われたんで!!!!!
ちゃんと話の流れを理解した上で言ってください。。
あなた自身が上からの感じですが(笑)

[1404: 匿名さん]

もう少し感情の整理をしてから書き込んだほうが
他の人に伝わりやすいと思うよ。

お気持ちは察しますが
あなたのレスでは神経質なクレーマーと思われかねないです。

[1405: 入居済み住民さん]

確かに変な人がいますね。
私は城南で土地を購入して城南で建てました。
何の問題もありません。
何の知識もなく家を建てた人がいるなんて信じられませんね～

[1406: 匿名]

書き込んでるのは、こんな事がありました。こんな会社ですよ!!!!って実際の話を迷ってる人に向けて書いてるだけですが。。
それに対して意見とか別に望んでないので…

そもそもあなたは入居住みの人でしょ??!!(笑)
あなたが城南で建てて良かったと思ってるならその気持ちをそのまま書けばいいだけであって、私に対して書かないで下さい!!!!!

まぁ営業と建物は別ですよ。
頑丈なのか？って事に関しては第三機関を入れた訳ぢゃないから分からないけど、、ウチは散々考えやっと納得する設計ができて審査通すって時に元々、土地にある枡と建物が重なってしまい設計を変えるか・枡を実費(１０万位)で移動させるか…なんて事にもなりました。
この話だってウチの実費で…なんて営業が話を持ちかける事自体おかしい話です。
設計するにあたって設計士が知ってなきゃいけない事なんで!!!
ウチはこの件で１ヵ月以上も足止めをくらい、この間だってつなぎ費用がかかってます。
なのに謝罪も何もなかったです。
ウチはクレーマーとかぢゃないので枡の件で何かを要求したり文句を言ったりとかしてないですけどね。

そんなこんなで、やっと完成して確認に行ってみればお風呂は間違ってるし、窓ガラス２枚にヒビは入ってるし、建具や床は傷だらけ……………
こんなんで何も気づかなくて客から指摘されなきゃ分からない現場監督にも問題を感じました。

始めから城南には、やられっぱなしなんです。

クレーマーでも何でもなくウチが城南に対して怒るのは無理がないでしょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1407: 入居済み住民さん]

本当に知識ないんですねぇ。

枡を移動させるってなったらそりゃ実費工事ですよ。
土木事務所も絡んできますからね。
外構工事扱いと考えればいいでしょう。
城南が気づくのが遅れたくらいでそんなに騒ぐことではないと思います。

それから施工間違えやら傷やらワーワー言ってますが
人間なんだから間違えもあるし、建築現場知ってたら傷もそれなりにつきますよ。
全て現場監督の責任にするのもどうかと。
週に１回でも足を運んで現場チェックしてればすぐ気づいたのでは？
マイホームとしての愛情が感じられませんね。
施主として任せっきりの施工をさせてればそれなりの家にしかなりませんよ。
人間は怠慢な生き物ですから。

[1408: 匿名]

愛情=見に行かない。は結びつかないですよ!!
しょっちゅう行けない理由が人にはそれぞれあるので!!!
あなたがそうゆう考えなら何を言っても分からないだろうけど…

あなたはどんな事でも自分が悪いと思い我慢できるタイプ???
相手を前にすると怖くて何も言えないタイプ???なんですね……
このレスは私を目の前にしてなければ誰かもどこに住んでるかも色々と書けるだけで。
かわいそうに。。

人間なんだから間違いもあるし…なんて事を言ってしまえば、世の中問題なんて何も起きないよ!!!!!
目で見て分かる明らかなミスさえも気付かないのがプロとしてレベルが低いって事です。
まぁ、、分かってたけどウチが何も言わなければそれで終わりにしようとしたのかもしれないけどね…

あなた自身も頭が痛いのか残念な人ですね(爆)(笑)(爆)(笑)(爆)(笑)(爆)(笑)

[1409: 匿名さん]

1407さんの言葉を言い換えれば、城南で建てると施主が自主的にチェック入れなければ
間違いは多い、傷は平気で付けられる、そんな家しか建たないよって事ですね？。
そんなじゃ、家に対する愛情感じられないのは、施主ではなく、建てている城南側でしょう。

施主が任せっきりにしても、まともな家をつくるのはあたりまえの事。
それができないんじゃ、ロクな会社じゃないって事。

[1410: 入居済み住民さん]

やはり乗ってきましたか。

後文は私的意見なんでどう思ってもらっても構いません。
それに対してよくま～面白ろ可笑しく言ってますね。
これであなたの性格がわかりましたよ。
ありがとうございます。

みなさんもおわかりだと思いますが
住宅ローン控除や土地に関わることは１度勉強したほうがいいです。
ＨＭの営業は所詮普通の営業ですから。
良いことしか言わない人なんてザラな気がします。
大手も大差ないですね。

それを回避するにはそれなりの基礎知識が必要だと思います。

[1411: 匿名さん]

↑どこかのＨＭの営業さん？
知識のない施主であっても、まともな家を建ててあげるのが、ＨＭの仕事でしょう？
あなたのレスは、知らなければ施主をだましてもいい、というニュアンスの言い方にとれてしまう。

[1412: 匿名]

契約する前に気がつけば良かったですね

施主を後悔させる業者の共通項は、
①契約をせまる営業
②説明や提案不足
③建築の技術力不足
といったところです。
契約の前によく確認した方が良いです。

[1413: 匿名]

1411さんナイスです!!!

｢そもそも枡だって移動するとなれば実費でしょう。城南が気づくのが遅れたからってワーワーと………｣と言ってるけど本来なら設計を始める前に設計士が土地を見に行き、どこに枡があるか等を確認してから初めて設計が始まるんです!!!
設計士もウチも枡がある事を分かってて、そこに建物を…となれば勿論ウチの実費です!!!
ウチの場合は設計士が把握してない状態から設計が始まったので当然、土地の図面に枡がこの場所にあるとゆうマークすら載っていませんでした。
散々悩み考え何度も作り直してもらい、やっと思い通り!!ってなった時に枡の話を出され設計やり直し・実費で枡を移動ってなったんです。
これでウチが実費なんて有り得ない話でしょ!!!
本当に頭弱いんですね(笑)
その痛い頭によって今までどんだけ損をしてきたのかと思うとかわいそうです。


知識がない事が悪いとなるんであれば悪徳商法やら振り込め詐欺に引っかかってしまう人達が悪いとゆう事になりますね。だったら何故、事件として扱われ犯人逮捕となるんでしょうか…
ウチは営業にそう言われ購入に至ったので悪徳商法とまるで同じと思ってますけど!!!!!

まぁ、だから結論ウチが言いたいのはウチがこうだから…とかって事ぢゃなく、実際に店長が言った事としてどんなに良い事並べて嘘をついて売っても、後から嘘だと分かって文句を言っても証拠がなけりゃ話にも応じない会社だって事です。
更に、嘘をついた営業が自分は会社の指導通りちゃんとやった!!って言っちゃえばそれまでであり、和解も何もない会社であり、実際にそうゆう営業が大宮店にいるって事です。名前はK林ね!!

[1414: 匿名さん]

悪徳商法って･･･
Ｋ林さん逮捕？

枡の件は可哀相だけど税関係は無知すぎ？？
最大500万っていう“最大”に目をつけてね。
そのカラクリしらない人がいたとはね。ぷぷ。

[1415: 匿名]

だからね、最大に目をつけるも何も戻ってくるとウチは説明されたんです!!!
罠でしょ。

[1416: 匿名さん]

ある程度の年齢に至れば、おいしい話の裏の裏まで推測したりできるようになるものだが、
1413さんは、文体から推測するとご年代の若い施主さんだと思われる。
家建築をおもいたち、素直に城南建設の営業を信頼し、契約した結果がこうなってるのでは。
城南の営業サイドが、若い施主さん達の考えが至らない部分にまで先回りし、
しっかり説明する必要があったのではないか。
少なくとも、家建築後に施主側の怒りをかうような打合せはしてはならないと思う。

[1417: 匿名]

1416さんありがとぅございます!!!!
ウチ、２０代半ばの若夫婦です!!!!
更に0才〜８才の３人の子供を抱えています。
年齢的にもまだまたこれからなので決して良い収入ぢゃありません。
そんな中でのうまいように言われた住宅ローン控除の話。
ウチにはどれだけ大きな事だったか…
思ってたよりちょっと少なかったから…なんてレベルの話ぢゃありません。
あなたのような老夫婦？中年夫婦？ではないので(笑)

切迫早産での長い入院生活…
見に行きたくても行けない理由があるんです。
ウチの事情も何も知らないくせに、よく色々と言えるもんですね。

城南で建てたとゆう事はもちろん信頼したから建てたんです。
それでこの仕打ちはないでしょう…

[1418: 匿名さん]

お気の毒だが・・・日本語の勉強はした方がいいかな。

[1419: 匿名]

日本語喋れないとかぢゃないのでぇぇ、その必要はないです。

[1420: 匿名さん]

文章の問題なのだが。
「失礼気周りない」は「失礼極まりない」なのでそれだけでも覚えて下さいな。

[1421: 匿名さん]

升は１０万単位でしょ？
いい勉強になったね。

住宅ローン控除については営業の説明不足だが
ある程度は前もって勉強しなきゃ駄目よ。
控除額を増やしたいのであれば、あなたの収入をあげなさい。

[1422: 匿名さん]

1417さん
お気持ちわかりますが少し冷静に。
本題から少しずれた発言も目立っているように思われます。

このスレは会社の体面を保つために社員の方も複数書かれています。
ここは2チャンネルと違い、健全な部類のサイトです。
悪く言うのはまともに相手にしないように、社員の可能性もありますので
（このスレ全部読みなおすとよくわかります。文句言い方とタイミングが不自然）

一部の方も書いていましたがあなたがクレーマーのように
思われる可能性もあります。
1つ1つのことを冷静かつ論理的に書いてください。

私からのアドバイスとしては、まず市役所に行くことです。
当然無料で相談にのっていただけます。

また、裁判を起こさなくても
業者を呼び出す方法もあります。
これも無料です。
ただし、大きな刑罰等はあたえることはできませんが・・

とりあえずがんばってください。

[1423: 匿名さん]

子供３人、しかも生まれたばかりの子供もいる２０代半ばで、
どうして収入余裕ない時期に家建築しようと思われたのですか？

[1424: e戸建てファンさん]

住宅ローン減税ってのは払った以上の税金は戻ってこないんですよ。
20代で子供3人じゃもともと税金ほとんど払ってないでしょう。
住宅ローン控除で恩恵を受けられるのは、ものすごく高価な物件をものすごく高年収の人が買った場合のみです。
最大500万円還付なんて数字に踊らされないで下さい。
もう一度言います。払ってない税金なんか還付されません。
給与明細とか源泉徴収票とか見たこと無いんですか？

まあ営業の説明不足もありますが、営業ってのはいかに買う気にさせるのが仕事ですから。
残念ながらうまいことしか言わない営業もゴマンといます。

[1425: 匿名]

1420さん。
｢極まりない｣ですネ。
気周りだと｢きまわり｣ですね。。
自分で笑っちゃいましたぁ(笑)


1423さんの質問、なぜ買ったか??と聞かれると余裕がなきゃ買っちゃいかんのかぁッ!!て言いたくなるけど…………

素直に答えると、子供がいる事に変わりはなく子供が大きくなればなるだけお金がかかります。
そんな中で、年をとり収入が良くなってから…と言っても年をとれば収入が良くなる訳ではないので。
この不景気の中、お金が貯まってから・収入が良くなってから…と言ってたらいつになるか分からないし、逆にいつになっても買えないんでは…と思ったからです。
しかも、年をとればローンも通りずらくなるし返済の年数も狭まるからです。

ちなみに元々、城南には買うつもりで探しに行った訳ぢゃなく、色んな事を聞きに(勉強しに)行ったのがきっかけなんですけどね。
応対したのがK林で、そこから惨劇の始まりです(泣)

[1426: 匿名]

ちなみに城南との件で、実際に消費者センターに間に入ってもらいましたが決定権はない為、消費者センターに何を言われようと会社は変わらずですね!!
真剣に裁判も考えたけど証拠がないのは事実。
裁判やってもどうなの？と思ったので…
しかもK林は人間として有り得ない程の大嘘つきなので、事実を言ってもウチが嘘状態の扱い。
ムカつくを通り越し、悲しく泣けてくるだけなのでやめました。
城南とはこれ以上関わりたくないです。

[1427: 匿名さん]

営業との付き合いなんて
しょせん上棟までだと腹をきめて
気持ちを切り替えた方がいいですよ。
家をつくるのは、設計士・大工・現場監督ですから。

[1428: 匿名]

そうですね、、ありがとうございます。

バカに何を言っても分からないし、そんなのを真剣に相手にするだけ無駄なので放っておこう!!って思うようにしてます。

このレスでも分かるように知識不足なのが悪いとゆう人もいれば、しっかり説明する必要があったのでは。とゆう人もいる。
中には、そんな事ぐらい!って思う人もいて、やっぱり感覚は十人十色なんだと改めて実感しました。

元々、意見や同感を得たくて書いたのではないのですが、スレを見ると最近は月１でしか書き込みがされてないです。
そんな中、たくさんの人に読んでもらい意見してもらい勉強になる部分はありました!!!!!!!

ありがとぅございますッ!!!!!!

[1429: 匿名はん]

おさまったか。
とんでもない若者だ。
まーこのスレを読めばかなり勉強になるな。
ありがとよ。

[1430: 匿名]

おさまったんではなく、そう考えるしか他にないんです!!!!!
今でも城南にギャフンと言わせたい事にかわりはないですよ。。。
裁判で勝てるんぢゃないか…となるんであれば裁判にまで持っていくし!

ただ証拠がない事は事実であり、言った事を言ってないと奴が嘘をついてるのも事実。
だからこそ会社は話にも応じない訳で(その対応にも頭にくるけど)…。
まぁ仮に裁判となっても個人vs会社で決定的証拠がない限り個人が負けるんでは…と思ってるので、バカな奴なんだと気持ちをおさえる他ないんです。
若者をバカにしちゃぁいかんょ(￣ー+￣)ﾌｯ

[1431: 匿名さん]

大丈夫！近いうち潰れますよ！ここ！
あっと・・・潰れたら保障云々が大変かな・・・？

でも住宅設備会社がここはもう危ないと手を引いているのは事実ですよ・・・・

[1432: 匿名さん]

潰れはしませんが
ここ５年で一気に広げた店舗を
今は逆に本拠地神奈川に向かって縮小してますね。

＞住宅設備会社がここはもう危ないと手を引いているのは事実
というより、店舗のなくなった地域の設備会社が手を引くのはしょうがない。

[1433: 匿名]

仮に潰れるとしても客とのトラブルによって潰れて欲しいですね…
個人的に!!!!!!

それで潰れたら｢そんな対応しかできないレベルの低い会社だからだ。ざまぁみろ!!!!｣って感ぢ
(￣ー￣)

そして少なくともKさんには職ナシ無収入の地獄生活を味わっていただきたい(^_^)v

[1434: 匿名]

1432さん城南の方？

[1436: 匿名]

北斗できたかヽ(≧▽≦)

[1440: 匿名]

リンカーン最高

[1443: 管理人]

管理人です。

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