城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[1054: 契約済みさん]

そうなんです。楽しいんです。

日に日に形になっていく我が家を見ているのが。

この掲示板や、いろんな情報を見て、聞いて、

城南建設でよかったのかなとか

悩んで、後悔しそうになったりしたけど、

結果、

今、楽しいんです。

もの（家）見てさらに良かったなと思えます。

大工さんもまじめないい人で、さらに輪をかけてくれます。

うわさや、過去の人の話で出てくる、
何年か前の城南建設とは違うなと感じました。

[1055: 城南で建築中]

久しぶりに来ました！！良い意見、批判的な意見とバラバラですが、それだけ注目されてるって事ですよね！！さてオプションの話しが出ていたので私も一言、城南さんはオプションの値段が決まっている物と決まっていない物が結構あります！値段が決まっているオプションばかり選べばもちろん割高です。しかし値段が決まっていないオプションは、だいたい定価の４０%引きぐらいで買えます。だからいろいろコーディネーターさんに相談して賢く選べば、他のＨＭと比べても割安ですよ！

[1056: 匿名さん]

>1055さん
値段が決まってないオプションてどんなものがあるんですか？

[1057: 千葉]

オプションについては見積もり出して金額出ますけど、自分は営業Ｎｏ．1の人でサービスしてもらいました。全部は無理なので、諦める所は諦めましたけどね。営業の力もありますよ！ だから良い家が出来ますよ！ 城南も会社だから利益を考えてますけど、本当に城南で建てたいって気持ちが一番だから伝われば、それなりに・・・ 今基礎だけど、楽しみです。ま〇〇さんアリガトウ

[1058: ポンチョ]

初めまして、こんばんわ！これから城南さんで家を建てる者ですが、断熱材について気になる事が出てきました。ロックウールを使用するとの事ですが、２月の毎日新聞にロックウールからアスベストの成分が検出されたと言う記事があったと他スレにありました。そのスレはレスが少なくあまり突っ込んだ内容ではなかったのですが、城南で使用するロックウールについて詳しく調べた方などいますか？後、断熱材を施工するさいに中途半端なスペースには包んであるビニールごと切って使うと設計士さんが言われていたのですが、それは普通の事なのでしょうか？ご存知の方いらっしゃったら是非教えて下さいm(_ _)m

[1059: いつか建てたいさん]

レスをいろいろ読まさせていただきました。皆さん楽しそうですね。家を建てるのって本当に楽しいことだと思います。ただ、私の感想ですが、皆さんがおっしゃっているオプションってなんですか。注文住宅にオプションってあるんですか。理解に苦しむ言葉です。
そもそも仕様の決まっているＨＭで注文住宅と言うのがわかりません。
町場の大工さん（設計屋さん）と打合せしながら決めていくのが注文住宅だと思っていましたが。
やはり、最初に何かが決まっていたほうが、安心できるのでしょうか。

[1060: 大学教授さん]

住宅には大きく分けて、建売と注文住宅がありますよね。

建売は大半が、ハウスメーカー、間取り、仕様などすべて決まっていて、土地と一緒に購入しますね。

なかには、建売でも建築条件がついたなかで４-５社から選べるものもあります。また、まだこれから建築する建売では、部分的に買い手の都合に合わせて仕様や間取りを変更できるものもあります。（変更する場合、ほとんどの場合でコストアップしますが。。。）

そして、注文住宅といわれるのは、基本的にゼロから建て主の好みで建てていけるものです。ただし、ＨＭや工務店ごとに基礎、構造、外壁などの仕様において特色があります。

ＨＭを選ぶ場合、まず上記の条件や費用で決まってきますね。

さらに、多くのＨＭでは、コスト削減のため、コンセプト商品があります。スペックをある程度企画化した商品ですが、これも部分的には変更できます。（これも変更すれば、大体の場合はコストアップします）。コンセプト商品は、余り拘りのない人にはお勧めですね。

設計事務所で頼む場合には、その設計士の個性が建物に反映されることが多いです。これも注文住宅です。基本的にゼロからスタートとなります。

最近はニーズが多様化しているので、設計事務所とＨＭの中間に位置する設計事務所やＨＭもあります。

城南建設の場合、得意なのは建売ですね。注文住宅もやっていますが、やはり企画商品をメインにしています。ターゲット層が普通の人たちなので、あまり、拘りのある人や高級志向、贅沢な人には全く向きません。

自動車にたとえると反感ももたれるかもしれませんが、
まだ小中学生の子供がいてワンボックスを購入する層の方々やミディアムクラスまでの国産セダンなどを購入する層、また軽自動車をセカンドカーに所有する方々が多いと思います。

シーマ、マジェスタ、メルセデス・ＢＭＷ・ポルシェ・ジャガーといったラグジャリーな車を所有する層は、城南建設を選ぶ方はとても少ないでしょう。また、スポーツカー所有者も少ないと思います。

比較的堅実で無駄を省ける、まじめな客層が多いといえるのではないでしょうか。

[1061: 匿名さん]

城南建設は一言で言えば拡大化した工務店でしょう。
仕様ベースを檜や匠といった企画商品からスタートさせオプションにより仕様をあげていく。
こと建物については、設計・工事監理する建築士事務所と、仕様を細かく打ち合わせし建築する形態や、
大手ハウスメーカーのように、多数ある商品群の中から自分好みの商品を選択・仕様決めし建築する形態が注文住宅と言えるでしょうね。

基本の仕様は、建売のパワービルダーと変わらないが、自分好みの間取りが決められる事やオプションにより仕様をわずかながら向上できるメリットはあるでしょう。

[1062: 入居予定さん]

今週、上棟する予定です。
現在住んでいる場所からちょっと離れているためチョクチョクは行けませんが
当日は一人で見に行ってみようと思っています。
みなさんは上棟の時、大工さん等になにを渡しましたか？
ちなみに地鎮祭はやりませんでした。

[1063: 城南キャンセル]

土地を持ってる方でわざわざ城南を選んだ人はいるのでしょうか？

建築条件付きで仕方なく建物も城南という方がほとんどなのでしょうね・・・

[1064: 匿名さん]

ここは、どんなに年収が低くてもなんとしてもローンを通すらしいですね

[1065: 城南で設計中!!]

私は城南建設の建物が良くて、他の会社の土地に仲介手数料を払い契約しました。
これから着工ですが他の着工中の建物を見ると素人目にはとても素晴らしいものに見えます。

また、年収が低くてもローンを通してくれる会社、素晴らしいと思いますがいかがですか？
あとは自分が返せるかどうか、契約するかどうかだと思います。
年収の５倍が理想だとか言われていますが、５倍だから大丈夫ということではなくあとは
本人がどう判断するかだと思います。
私はローン上限まで借りることなく自分が返すことのできる金額を算出して
（本当に返すことができるかどうかは別にして）自分の判断で決定しました。

[1066: 入居済み住民さん]

1062さん　営業・監督さんは上棟には何も要りません！と言ってましたが自分の判断でちょっとづつ包みました　　自分にとっては大切な行事ですからね　

1064さん　ローンを通すのは金融機関ですから、「どんなに・・・」というのは無理だと思いますが。

[1067: 匿名さん]

1063さん
いたら何なの？

[1068: 匿名さん]

1063さん

私の周りには何人かいますよ。
みんな満足してます。

[1069: マンコミファン]

家を建築するきっかけととして、
城南住宅販売(住宅情報館)で物件を探してた人が城南建設で建てた人が多いという事でしょ。

最初から土地を持ってる人は家を建てるきっかけとして、
ハウスメーカーの集う住宅展示場に行ってハウスメーカーで建てるか
近隣地場の工務店で建てるか
ローコストメーカーで建てる人が多いだろう。

城南建設では城南住宅販売の営業斡旋による一時取得者による建築が多いのが現実だから仕方ない。

建物も強力なストロングポイント(魅力)がないのは事実だ。

『ここで建てて本当に良かった』と思った人と、
『無難に建てられて良かった』と思った人ではどちらが良いか？
少なくてもこういう建築検討スレを読んでる人は前者をとるんじゃないか。
みんな新築で期待に胸を膨らましているからな。

城南で建てた人で『本当にここで建てて良かった』と思い、第三者に薦められる人は、
このスレを読んで勉強している購入検討者に納得できるように具体的に仕様について書きこむべきだな。

じゃあなたはどうなのかったって・・・
もちろん、建物を見て辞めましたよ。

[1070: 城南で建てます]

1069さん
>もちろん、建物を見て辞めましたよ。
と書かれています。

あなたは「薦められない派」なんですよね？
薦められる人に、具体的に仕様を書くべきと言うなら、あなたも具体的に建物のどこが悪くてやめたのか書いて欲しいものです。（勿論コストバランスも含めて）
もっと言えば、具体的にどのＨＭの建物の仕様に満足して購入されたのですか？
建物みて城南やめたということは、城南と同程度の予算で満足いくＨＭを見つけたということですよね？

でも満足って何でしょう。あるＨＭで建てれば誰もが皆満足ってことも有り得ません。

いくら仕様に満足して建てた人でも建てた後不満足という人は多くいるでしょう。
でもそれは、不具合が多い、アフターサービスが悪い、設計（間取り）に失敗した、というようなことではないでしょうか？

満足してるという人たちは、仕様に満足というより、自分たちの生活パターンに合わせた思い通りの間取りができて、建物や水回りにも問題（欠陥）なく、外観も気に入り、快適な生活ができているということではないでしょうか。

欠陥住宅でもない限り、長く住まないと建物や材料の耐久性における不満足度は分からないでしょう。２つ同時に建てて比較することはできませんからね。

基礎や建物構造、工法以外は金さえかければ、どのＨＭでも同じような仕様でできます。

結局はどんなＨＭでも、自分がどれだけ真剣に家作りに参加したか、またそれを実行する設計士、大工、現場監督、工事屋の腕がどれだけのものかにかかっているのでは、と私は思います。
必要以上の高機能、高性能は満足度を上げる要素にはならないでしょう。

[1071: 契約済みさん]

>1070さん

その通りですね。
書かれていることにほぼ賛成します。

私は、城南で土地を紹介されましたが、城南の建物・プランなどを検討した結果、他のＨＭで契約しました。

特に城南建設の建物でネガティブなポイントはありませんでした。可もなく不可もなくというのが私達の判断結果でした。
担当者もまじめでしたし、会社も今のところ心配する様子も無く、価格もリーズナブルです。

結果、他のＨＭを選んだ理由は、デザイン面で城南で建てると「普通」を脱することができないためです。やはり大手のＨＭですと展示場を見てもわかりますが、床タイルひとつとっても使っているモノ・ブランドが違います。インテリアデザイナーの懐の深さも違うのです。より多くのより良いマーチャンダイズを取り扱っていると、それだけセンスや提案も良くなります。

残念ながら、私達の望む家は、城南では無理だと判断しました。

私たちは、別の大手ＨＭで決めましたが、センスの合う建物をすべてコーディネートした方を担当につけてもらうことで契約しました。でも、実際にはセンスが違うので、結局は自分たちの意見と合わないことが多々あります。内外装および間取りで約8ヶ月かかりました。それでも、相当数の展示場をコーディネートしてきただけあり、商品知識や細かいインテリアの収まりまで徹底的にアドバイスをくれます。つまり私たちは満足しています。

最後に、1070さんに疑問ですが、
「必要以上の高機能・高性能は満足度に関係ない」

必要がどの基準かによりますね。そもそもすべてにおいて個人差があるから満足度の要素にならないということも断定できません。

コストパフォーマンスで考えれば、落としどころは必要だと思います。

私の場合、期待以上の性能には満足度がＵＰします。

[1072: 城南で建築中!!]

1070番さんへ

他のＨＭにしたということですが、城南建設と同じ予算でデザイン、インテリアを
納得いくものにできたということでしょうか？
それならばどこのＨＭか教えていただければありがたいです。
住宅展示場はどこもうそだらけ（？）というか自分のレベルに合わないものばかり
私の４０坪程度の敷地には住宅展示場の家は建ちません。
また間取りも無駄ばかり
私は自分のレベルで考えれば城南建設のふつうの家がすごくいいように思いました。
他のＨＭと比べた事がないのでわかりませんが、とても良い家ができるように思います。
営業、設計、内装、土木、建築の方みなさん良い方です。
間取りは、雑誌、広告など見ても自分の家が一番に思えるほど良い間取りです。
小さい家ですが、

[1073: 城南で建てます]

1071さん

自分でお金を払うのですから、自分が納得いくようにできれば、周りからとやかく言われる筋合いはないですよね。
1071さんは、時間と労力かかったようですが、満足いく家ができて良かったですね。
私は実のところ城南の家より、本当は他ＨＭの方が良かったんです。それでも城南にしたのは、優先度No.１が土地（場所）だからです。見つけた土地が城南の建築条件付きだから城南にしました。
おっしゃる通り城南は普通（無難）な感じで、これだけは他ＨＭより良いというものはないと思っています。
しかし、間取りは納得いくまで何回でも打合せしてもらえるし、どうしても標準仕様が気に入らなければ、オプシヨンで解決できるし、それなりに満足できる家になると思ってます。
ただデザイン好みは三井ですけどね。

1071さんの疑問ですが、必要としている機能、性能…確かに人によって様々です（考え方含めて）。
日本語文章は表現が難しいですが、私は必要以上のものがあってもあまり使わないことが多いと思ってます。たまにはあって良かったと思うものもあるでしょうけど。
車でもそうです。自分が必要としない機能（例えばクルーズコントロールなど）は最初興味で使いますが、その後使わなくなります。その場合、満足度向上にはなりません。

1071さんは期待以上に満足感あるとおっしゃってますが、期待以上は満足度につながるでしょう。
でも必要以上と期待以上は違うものと思います。

[1074: 城南で建てます]

1072さん1070です。

私は城南で建てますよ。他ＨＭで建てるとは書いていないんですが…

最初の方の文章で勘違いされたのかな？

1073にも書きましたが、間取りは納得いくまで何回でも打合せしてもらえるし、こちらのワガママにも設計士は知恵を絞ってくれます。（ただあまり時間かけ過ぎても先のスケジュールに影響しますが…）
なかなか親身に取り組んでくれてるので良いです。

おっしゃる通り、大手ＨＭのモデルハウスと同じものを建てたければ、広い土地と金がかかるでしょう。
でも、大手ＨＭでも土地の広さに応じて、設計を考えてくれるので、モデルハウスを意識しなければ、城南と同じでしょう。要は設計士の腕ですね。

大手ＨＭは標準仕様で扱っている材料や設備のランクが城南より良い場合が多いんだと思います。つまり城南で良いモノを入れたければオプション費用が発生する。
いろいろ書き込む人たちは、その点を言っているのではないでしょうか？
上をみればキリがないので予算との兼ね合いで自分が納得できる家ができることが最良と思いますよ。

あとは建築中の状態を自分でチェックし、引き渡し前にも、ドアやサッシの状態（スムーズか）、全体にキズがないか、床に浮きがないかなど、しっかりチェックすることです。
チェックポイントは市販本にも書かれているので一読を。

良い家が完成することを祈ります。
私も頑張ります。

[1075: 城南で建築中!!]

1070さん　1072です。
1071さんにお聞きしたかったのですが、間違えてしまい申し訳ありません。
私は城南建設と出会えてよかったのではと思っています。
多数ＨＭがある中で自分が満足できる家ができそうです。
大手であれば絶対ということはありえないので、親身にそして丁寧に応対して
くれる城南建設でよかったと思っています。

[1076: 入居済み住民さん]

大手ハウスメーカーと比較するとやっぱり使ってる部材は劣る部分が多い。

コストパフォーマンスも最近伸びてるローコストメーカーにもかなわない。

それでも施工棟数が多いのは建築条件付き土地販売が多いからでしょうね。

[1077: 匿名さん]

>1076さん

どこが劣っているのか具体的に書いていただけませんか？
どのような視点からローコストメーカーにかなわないのでしょう・・・・

わたしは城南建設を選んでよかったと思っています。
コストと仕様、営業姿勢、設計プランなどを総合的に判断した結果です。

施工棟数の多さを妬んだ利害関係のある方からの嫌がらせなら
こんな書き込みには、もうウンザリです。
もう少し建設的な意見を聞きたいです。

[1078: 城南で建築中!!]

私も1076さんの意見にはうんざりです。
別に城南建設が一番だと思っているわけではないです。
ただ、自分は城南建設にお願いしてとても良いです。
ということが言いたいだけで、同じ気持の人の意見が聞きたいだけです。
ローコストメーカーと比較する必要もないと思うのですが、
なぜそんなに比較したいのですか？
1076さんはどこのローコストメーカーが城南建設より安くそして上質な住宅を
建設していると考えているのですか？
それは耐用年数、耐震性、耐火性、健康面などいろいろな面で比較できますが、
何をもってそう言うのでしょうか？
教えてください。

[1079: 匿名さん]

だから断熱材やサッシが他のＨＭより劣るんだってば！それに仕様の割には高くて、ローコストハウスメーカーに負けていることが多いことだと思う。

[1080: 匿名さん]

擁護意見もあるので、一言。

大手のハウスメーカーも様々な商品グレードがある。
大手ハウスメーカーの商品グレードを松竹梅に置き換えれば(実際はもっとある)城南の仕様は梅以下でしょう。
実際に仕様を住宅性能面から素人でも比較できる住設面で比べて見ればわかりますよ。
1079さんのサッシも然り、みんな思ってるでしょうね。

ローコストメーカーとの比較は単純に建築コスト。何百万円単位で違うのは明らかだから仕方ないんじゃないかな。

[1081: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと比べるときはコスト無視での比較
ローコストメーカーとの比較は単純に建築コストで比較

ところで大手ハウスメーカーの標準仕様はそんなにいい部材を使っていますか？
わたしが見た限りでは、少なくとも城南の価格帯では大差ありませんでしたが。

[1082: 匿名さん]

＞だから断熱材やサッシが他のＨＭより劣るんだってば！

おまけにそのＨＭ、ホワイトウッドの構造材だったりして・・・・っぷ

[1083: 基礎屋]

サッシなんか後からどうにでもなるっしょ！
そんな事より構造・工法のお勉強をしようよ！
そこを比べて城南にしようと思った方は優秀ですね！

[1084: 入居済み住民]

↑サッシは後からどうにもならないんだよ

[1085: 入居済み住民]

↑後からどうにもならない
オマエアタマダイジョウブカ？

[1086: 通行人]

サッシは、城南で建てると決めた後標準が気に入らなければOPで変えればよい。基礎は変えられない。

∴サッシは後でどうにかなる

[1087: 建築士]

「後からどうにでもなる」という話をしてしまうと、構造体以外は全て「後からどうにでもなる」にあてはまってしまいますよ。
販売坪単価に対するサッシやＵＢ等の設備機器の標準グレードの良し悪しを気にしている方も多いみたいですから「後からどうにでもなる」では元も子も無いのではないでしょうか。

ちなみに、構造については昨年６月の建築基準法改正後、基準も検査も厳しくなっています。違法建築に対する厳罰化も進みましたので、法改正後に建築された建物は建売でもＨＭでも構造的には何ら問題無いと思いますよ。その点で特に城南が優秀だとは思いませんが・・・

[1088: 購入検討中さん]

建築基準法適合＝安全な建物という考えはちょっと違う　
１回の大地震に耐えられる建物と
５〜６回の大地震に耐える建物だと　
あなたならどちらを選ぶ？

[1089: 契約しました]

城南建設で条件付きの土地を購入し、先日建物の契約をしました。
元々は建売で良いと思っていた位なので、家に対して自分の希望やそれ程知識も追求もありませんでした。
しかし、ある程度の用語の意味を知ると…有名ＨＭの新聞広告等の新築建売物件の方が駅近で広くて安い！と気付きました。

まぁもう契約してしまったので 城南で建てますが、既に少し後悔しています。
営業の方はとても良い感じで、大変良くして貰っています。

[1090: 周辺住民さん]

1089

住宅にこだわりが無ければ、城南で十分だよ。
駅に近くて、大手HMで広くて安い？気のせいじゃない？
後から気づいたって？いつの時代もいるよね、こういう人。

あなたは城南でもお釣りがきますよ。

[1091: 購入検討中さん]

はじめまして。よろしくお願いします。今マンションとの購入検討中です。城南の営業の方は、すごくいいかたなのですが、なぜか予算より多めの価格をたたいてきます。いくら値段にこだわっているといっても。。私は戸建よりマンションの方が耐震面がかなりいいと思っているのですが、主人は戸建のほうがいいと言い張ります。それに年数経つと白アリにやられたりで、対処したりで大変だと思うのですが。。ましてや城南さんの建築費はかなりやすいですよね。なんか。。それこそ断熱材がどこか抜けてたりっていうのはありうると思うのですが。

[1092: 契約済みさん]

２ヶ月前に（キッチン以外檜物語）で契約した者ですが、つい１ヶ月位前に標準で檜物語になったって聞いたのですが、どこらへんが違うのですか？

また、１階にお風呂をつける予定ですが、面格子って標準でついてます？？

ついていないようなら、だいたいいくら位になりますかね？？？

質問だらけですいません。。。

[1093: 匿名さん]

（キッチン以外檜物語）とは匠の家で契約して、サービスで檜物語にしたんでしょう？
あなたは大変に得していますよ。

今の檜物語は100㎡以上でアイランドキッチン標準
食洗機、浄水器、電動シャッター、防犯ガラスもついてますが、廃止になったサービスもあるみたいですよ。

構造的に有利な尺梁仕様や洗練したデザインを創れるハウスデザインセレクションも標準です。

設計打合せを早く完了すると設計料が安くなるサービスもあるらしいです。

面格子はオプションですが、そんなに高くないみたいです・・・１〜２万？
網戸は標準で付いている（あたりまえかな）けど
ベランダの物干しはオプション
ベランダの３段手摺は標準にたいです。

[1094: 契約済みさん]

No.1091さん
城南建設の坪単価、そんなに安くないですよ。
うちは６０万円くらいです。（オプション多数）

断熱材が抜けるなんてことは考えられないと思いますが。
なぜ、ありうるとか言えるんですか？
想像であるなら、失礼だと思いますが。

[1095: 契約済みさん]

No.１０９３さん

ご回答有難うございました。

うちは８０㎡なので、どっちにしろアイランドキッチンはつかなかったんですね。

新しい檜物語の標準の防犯ガラスっていいですね。

やはり、前の檜物語での契約だとOPになっちゃうと思いますが、いくらくらいになるんですかね？

あと、現在設計の終盤の段階なのですが、なにかお得情報とかこれはこうしたほうがいいなど

あったらぜひ教えてくださーい。

[1096: 購入勉強中]

購入勉強中の身です。

１０９４さん
城南の標準仕様では本体工事は坪いくらくらいからスタートし、付帯工事込みでは目安としていくら位かかりますか？

オプション多数で坪６０万円は本体工事のみの値段ですか？

[1097: 購入経験者さん]

はじめまして　１０９１さん、１０９４さん

断熱材の抜けは実際にありますよ。私の建てた家がそうでした追加変更工事で偶然石膏ボードをはがしたときにわかりました。それからというものすべて確認するようお願いし、また私自身床下へもぐったり天井へあがったりして確認したことがありました。作業者は断熱材についての張り方はしっていてもなぜ張らないといけないのかという理解されていない方が多いと思いますので抜けや、隙間があっても気にしないまたは気づかないのかもしれません。また監督者もすべて細かくチェックができない場合がありますので、床材や石膏ボードを張る前の確認はご自身も確認されたほうがよいかもしれませんね。住んでから冬場の壁の結露がひどかったので相談したところ床の断熱材の隙間が数センチ開いており後日対応していただけました。その当時対応は早く印象はよかったです。
以上、私が経験した内容です・・・よこやりで申し訳ありません。

[1098: kool]

>>1095
設計最終段階ですかぁ。おつかれさまです！

私は4月上旬に設計打ち合わせが終わり、5月上旬から着工しました。

5月はインテリア打ち合わせです。2〜3回なのでトントン拍子になりますが慎重に。。。

[1099: 心配です。]

城南建設に注文住宅をお願いしようと思ってますが、サイトをみると批判が多くびっくりしています。話を進めようか考えてます。よい情報教えて下さい。

[1100: 購入経験者さん]

1099さん
はじめまして、批判についてあまり気にされないほうがよいですよ。
ただ、なにごとにもそうですが購入する前に必ずネットだけではなくご自身で他の住宅販売店や住宅総合展示場など見に行かれた方がよろしいかと思います。比較検討しご自身が納得してからでもよいのではないでしょうか、後悔しないようがんばってくださいね。

[1101: 心配です。]

1099さん。ありがとうございます。自分で色々調べて納得してきたいです。

[1102: 購入勉強中]

なるほど勉強は大事ですね！
他のハウスメーカー・工務店、勉強してみます。

[1103: 物件比較中さん]

私は結局城南はやめました。

ただ、その理由は大部分の方の批判の通りで「営業」の態度や勝手に作られたストーリー(笑）、しつこさで、です。

躯体自体はいいと思いますし、私は今は他の建築条件付きで進めていますが、城南の設備面には惹かれるものがあるのも事実です。

ほんと、営業レベルを上げればいい会社だし、実績も上がると思うんですけどね…

その時の担当の名刺の裏にある趣味が「ゲーム」って…（苦笑）
30代後半くらいだと思うんですけどねぇ…

[1104: 検討中]

問い合わせしただけで、いきなり土地代100万円引きますと言われました。あと、建築条件付ですが、とにかくまず土地契約をしてくれというような言い方で、建物の説明はまったくありません。みなさんそうでしたか？

[1105: 匿名さん]

建物の詳しい説明なくして、土地の契約をって言われても困っちゃいますね。

詳しく建物の勉強をした方が後々の為と思います。
ただし勉強すればするほど建物については嫌になるかもしれません。

自分の場合は土地から探してお付き合いはしましたが、
建物の説明をヒアリングした時に、説明を聞いてやめました。

なぜならここ以外の建物を知っていたからです。
要は比較してって事ですね。

しかし建物の説明が少なく土地の契約は荒っぽいです。

[1106: 匿名さん]

今後、勢いで売る営業は淘汰されるのは間違いないが、
勉強なく勢いで購入する人がいる限りそんな営業の淘汰のスピードが遅くなるのも現実だろう。

土地から販売する建築条件付きの住宅販売は建物に期待はできないのは昔からあるだが、
土地を持っていない一時取得者にはもっとより良い建物を供給すべきだと思う。

企業構造的には不動産業者が建築部門も請け負ってる利益構造に問題があると思う。

[1107: 買いたいけど買えない人]

良い建物って何をよくすればいいのかねぇ。価格？いくらだとよいのでしょうか？デザイン？仕様？なにが良くて、なにが悪いか解りません。みなさんはなにを求めていますか？教えてください！宜しくお願いします。

[1108: 匿名さん]

＞企業構造的には不動産業者が建築部門も請け負ってる利益構造に問題があると思う。

そうは言っても不動産屋から家を購入する方が圧倒的に多いのですよ。
建物にマニアックなこだわりなく、頭金10万円で土地付建物を求める方もね。

不動産業者が建築部門を持つのも必然だと思いますよ。

[1109: 匿名さん]

不動産業から見れば、建物の利益の旨味も受けられるから不動産業者が建築業にも手を出す。

ハウスメーカーや工務店などの建築業者でも不動産業に手を出さず建築業を専担としている建築に対し堅実で真摯な業者は、
技術の研究もしてるし仕様も良い。


建物にこだわりを持つ人はそういう業者で建てるといいと思う。

土地も一緒に考える人は、不動産業者が建築業もおこなうような業者(条件付き業者や建売業者)
で建てる人もいるのは現実だし、建物ももっと良い建物で建てたいなと思ってる人が多いのも現実でしょうね。

[1110: 通りすがり]

1107さん
何が良くて何が悪いかわからない時は他のメーカーと比較すればわかりますよ。
1住宅性能表示10項目
2構造部材
3建材・設備
4イニシャルコストやメンテナンスコスト面
5外観のデザイン
比較するものはたくさんあります。

大事なのはメーカーの仕様と性能を見極める事でしょう。


ちなみに営業が契約を迫る理由は、購入希望者がそうした建物への理解度を高めると、契約しなくなるからです。

契約後に満足しなければ、後で仕様変更する人はいても、契約を解約する人は少ないからですから。

[1111: 購入検討中さん]

ハウスメーカーや工務店などの建築業者でも不動産業に手を出さず建築業を専担としている建築に対し堅実で真摯な業者は、
技術の研究もしてるし仕様も良い。
↑
大きな勘違い

総合住宅展示場の来場者は減少の一途
反面、若い1次取得者層をターゲットにして、戸建て住宅の需要が伸び悩むなか急成長を遂げている住宅会社が「パワービルダー」と呼ばれ、大手住宅メーカーと並ぶかそれ以上に販売戸数を供給しているパワービルダーもあるという。
大手住宅メーカーのシェアをパワービルダーが食い、売上げが大幅にダウンしたメーカーも。こんなに簡単にシェアを食われるということは住宅メーカーの技術や研究も推して知るべし。

城南建設の年間施工棟数は３千棟に迫るらしい。
施工実績も比較対象に加えた方がいいのでは。

[1112: 関係者さん]

↑大きな勘違い
施工実績は不動産業における開発による土地売買とのセットの建築請負の賜物

建物が気に入って買った客より土地を気に入って買おうとしたら建物がついてきたが現状

契約をせかす営業は、不動産売買でも土地の売りを第一に自社の建築を斡旋が目的であって、最初は土地ありき

その為に営業が頑張ってるんじゃないのかな

[1113: 入居済み住民さん]

ウチに場合、まず土地が有って城南建設が付いてきました。
気に入った土地が建築条件付きでそこで始めて城南建設を知った次第です(笑)
ここの板を読んで当初はかなりビビリましたが、結果としては可もなく不可もなくっていう所です。
もちろん住んで何年かしないと真価は分からないのかもしれませんけどね。
普通の人は一生に一度ですよね。他のＨＭと正確には比べられないでしょう。

[1114: 販売関係者さん]

どのような理由であれ実績を伸ばしているのは事実

机上の空論よりも実地が大切

病院を選ぶには手術数の多い病院を選ぶでしょう

[1115: 業者関係者]

建築請負棟数は、開発と営業の効果

土地の販売から起点に建築請負が、フローチャート

建築業で、専門に建築技術革新してる業者に対し失礼だろ

[1116: 匿名さん]

感情論に訴えるな！

[1117: もうすぐ入居]

我が家は新築一戸建てで今月中に引渡しになります。
数年前に城南建設には現在住んでいるマンションを購入するときに、物件を見にいった事がありましたが、強引なやり方にブチ切れてその時は城南で買うのはやめました。
去年親族が城南で新築一戸建てを購入し、良い営業さんということで紹介してもらい現在に至りますが、数年前とは会社内の体制も変わっているというのもあると思いますが、とてもよくしてもらい満足しています。
営業の手法には、やはり強引な部分もありましたが、私も営業職を１５年ほどやっていますので、軽くいなしながら物件探しなどをしてもらいました。
期間にして約６ヵ月。
最初のうちは、色々見に行って「コレ！」という物件に案内されたときも、あっさりダメだしされてカナリ困ってました(^.^)
途中で会社の上司に何度も電話をしてアドバイスされてましたが、手に負えないと思ったのか、次回からは２人で担当という事になりましたが、半年間は満足できる物件がなく色々探してもらいました。
向こうもかなりやりずらかったと思いますが、満足できる立地に家を新築で購入する事が出来たので、私の評価は◎ですね。
価格については、その人の満足度によって高いと感じるかオトクと感じるかは違うと思いますが、私は得をしたと感じています。
物件探しをしている途中で建物の価格の改定があって、契約時には２００万程最初に聞いた金額より高くなっていましたが、無理を言って旧価格にしてもらったり、３面しか標準でフェンスが付かないのに、残りの１面も無料でつけてもらったりと、最終的な支払価格はかなり得をしたと思っています。
総合的に満足できるかどうかは、営業さん次第というところもありますが、建築中などはマメに見に行って、気になるところは現場監督さんに直接言えば、料金が発生しないようにやってくれたりするので、コミュニケーションをよくとるといいと思います。

[1118: 購入勉強中]

城南建設さん
建築現場を見てて、いつも思う事があります。

屋根工事の開始時期や外壁工事の開始時期、
その前の工程との期間が空きすぎじゃないでしょうか？

防水シート状態とはいえ、雨じまいまでの期間が長すぎと感じます。

現場で積んである屋根材や外壁材が雨ざらしになってましたね。

工程がみんなそうなんですかね？ちなみに神奈川です。

[1119: 匿名さん]

サッシももう少し良いものがついていれば・・・
２階の窓枠が寒々しく見えます。
断熱性は低いでしょうね。

[1120: 契約済みさん]

現在の仕様は「檜物語」一本ですが、ちょっと前に「檜物語」と「匠の家」というものがあったと思いますが、価格差はどの位あったんですかね？

「匠の家」の方が若干安いとは思いますが、価格表のようなものってあったんですかね？？

[1121: 匿名]

匠と檜の価格差はm2関係なく200万だったと思います…
違ってたらスミマセン！

[1122: 匿名さん]

批判ばかりしている人にききます。どこなら価格と建物のバランスがとれていて満足できるのでしょうか?具体的に教えて下さい。

[1123: 住まいに詳しい人]

価格と建物のバランスがとれてる・・・

安価購入坪４０万円台→ローコスト全国展開ビルダー・ＦＣチェーン展開ビルダー

高価購入坪７０万円台〜９０万円台→大手ハウスメーカー８社

中間層坪５０万円台〜６０万円台→工法と仕様レベルの高い良心的な地場工務店

こだわりたい人は設計事務所で自由設計完全注文住宅

ちなみに、土地から探す一次取得者が不動産業者の斡旋建築で建てる気持ちはわかるが…、
はっきり言ってコスト対比建物性能は・・・でしょ。

[1124: 匿名さん]

具体的→ＨＭや工務店名等をきちん教えて欲しいです
他と比べて批判するからには詳しいんじゃないですか?

[1125: 横槍]

↑
仮に聞いたらどうするのですか？

ひやかし？
他人情報で良いと言われるところで建てる？

家建てようとしてるなら、土地（保有してるか、購入からか）、家の広さ、予算によってもここがいいと言われるＨＭも変わるんじゃない？

絶対的に安く、品質も一番なんてＨＭあり得る訳がない。

単なるダダッ子にしかみえないよ。

情報はくれくればかりでなく、自分でも調べ、提供してみては？

[1126: マンコミュファン]

価格で勝てるのか
建物で勝てるのか

土地の販売＝建物との紐付き営業おこなう事自体が、建物専売の建築会社に対して失礼だろ

[1127: 匿名さん]

失礼だろ・・・さん、また登場だね

批判をするだけで
業界にも住まいにも詳しくない人達の自己都合の言い分なんて
真に受けないほうがいいよ。
この人達って
ひょっとしたら奇抜な建物を設計しないと受け入れられない建築家気取りの人種かもね・・・

城南建設で注文住宅を建てている人達が幸せになれる
建設的な意見を出し合おうよ！

[1128: 通りすがり]

住宅情報館行きましたが、ここの建築、建物性能や仕様・設備に特にストロングポイントはなかったです。
っていうか不動産業色の強い建設会社なのは拭えないでしょう。
城南住宅販売は不動産会社なんだから営業は建築知識少ない。

建設的な意見は今までの過去レスでもあまり見当たりませんね。

[1129: 匿名さん]

↑1127が建設的な意見出してくれるよ！
1127は業界にも住まいにも詳しい業者さんだからねｗ

[1130: 匿名さん]

通りすがりさん

城南住宅販売なんて会社は存在しませんよ・・・
また、過去にはいいレスもたくさんあるように思いますが
視点が違うのでしょうね。

不動産を手がけているというだけで
その会社の建物を批判する住まいに詳しい人って何者なの？

[1131: 匿名さん]

「具体的に」と発言したものです。
私は人の意見で決めるつもりはありません。ただそんなに他と比べて批判をするのなら、批判ばかりする人を満足させられる所ってあるのかな?と思ったからです。どのＨＭ等にも批判ばかりなのか、それとも満足できるところがあるのか...単に知りたかっただけです。
具体的な答えがないということはどこのＨＭでも結局満足できない方なのでしょうか?

[1132: 匿名さん]

何か最近、会社や人の批判が多くなりましたね。ちょっと残念です。
家を建てるのは普通の人なら一生に1回の大行事だと思います。
まじめに家を立てる人の参考になるような意見板にしましょうよ。

[1133: 住まいに詳しい人さん]

城南住宅販売は本体に合併されてしまいましたが、
以前はグループ会社として営業していたのは事実ですね。

しかし家づくりに対しての姿勢はどうなんでしょうか？

城南は会社としての営業利益を取る戦略として、
自社の不動産開発(土地の仕入れ)から入る条件付きの建築請負をツールとしてるのは事実です。

正直、建築業者と言うよりも不動産業者と色合いが強いです。

建築請負という家づくりを比較されると、まだまだ建築専業会社に遅れを取ってるのは事実でしょうね。

不動産業者の色合いが強いうちは正直家づくりには勝てませんよ。

[1134: 匿名さん]

建築専門の会社との違いは、営業から建物の説明をどれだけ聞けるだ。
土地の紹介が第一で建物は二次扱いだと…。
土地契約を早めにしてくれじゃ…。

契約の前にどれだけ建物が優れてるか説明するのが大事だ。
建築会社他社との違いはソコだろう。

『優れてる他社がどこか』なんて聞いてる○○がいるけど、購入検討者ははっきり言って関心ない。

[1136: 匿名さん]

№1133、1134さんへ
勝手に思い込みで書いているけど、城南建設だって常に変化し続けていることを
知らずに書いているでしょう。
客が契約うんぬんの前にきちんと城南建設と話をしていればいい問題だと思いますが、
実際の客はそうやって一生の買い物をしてきているのではないのですか？
私は、城南建設は可もなく不可もなく、でも信頼できるハウスメーカーの一つだと思います。
奇抜な外観はないが納得できる家を建ててくれるメーカーだと思います。
客は営業を選べます。
嫌な営業なら営業を変えれば良い。
そのハウスメーカーの建物が良ければ、信頼できる営業に変更してもらえば良い。
要は客のレベルだと思う。
私は、木造軸組みの中で城南建設を選んだけど満足してます。

[1137: 匿名さん]

1133は住まいに詳しくないよ〜

[1138: 通りすがりさん]

営業からの具体的な建築の話が少ないメーカーだねｗ
一度、情報館に行ったけど確かに営業からは建築の話は出ず土地の話ばかり。
うちの建物はここがスゴイよって話をしてもいいんだろうけどねｗ

[1139: 城南で建てます]

私の場合は情報館で、営業さんが建物、工法の話しを詳しくしてくれましたよ。
但し、特段ズバ抜けた光るものはなかったけどね。至って普通。
決してけなしている訳ではない。この"普通"をしっかりやってくれれば良いのである。実施は営業ではなく、設計士、大工、現場監督たちであり、いかにレベル高い人に巡り会えるか。自分でも現場をしっかり見るべき。

1138さんの場合、情報館に何しに行ったんですかね？建物自体の話しを聞いたんですかねぇ？
聞いても全く話ししない営業なんていないでしょ。本当に聞いても話しできない営業なら、その営業がダメだね。話しできるやつ呼んでもらえばいいのに。

また、城南は営業利益あげるために建築条件付きをツールにしてると書いてる人いましたが、別にいいんじゃないの？
嫌なら買わなきゃいいんだし。大手ＨＭだってよくやってるよ。

[1140: 匿名さん]

№1139さんへ
私もそう思います。
客が真剣に話をしに行っていないから、それだけの話にならないだけではないのでしょうか？
確かに城南建設は奇抜な家は作っていないけれど、殿様が住むお城がほしいわけではなく
普通の自分の城を作りたいだけなので、私は城南建設は自分の身の丈に合ったハウスメーカーだ
と思います。
建築中の家を見ると立派に見えるのは自分だけでしょうか？

[1142: 城南で建てます]

1140さん、1139です。

自分で探して、自分で納得したなら誰からも文句言われる筋合いありません。自信持ちましょう。

ここでいろいろ批判している人たちには、そこまで自信持って言えるなら、ここでコンサルやれば？と言いたい。

批判じゃなく、アドバイスならいいけど、契約した人たちを不安に落としいれようとしてるような表現多いしね。

私は批判的な意見は全然気になりません。ただ、城南に対して一つ気になるのは、宣伝費使いすぎじゃない？ってとこ。景気良い時はいいけど、建設業界は浮き沈み激しいしね。

城南よりいい家建てるＨＭもいっぱいあります。でも個人ごとにどのレベルで満足できるかだし、予算とのバランスもあります。要は価値観。価値観違う人と話していても前向きな話しできないしね。

自分で決めたなら信じればよい。（詐欺集団じゃないんだし）

私自身、もう少し城南に注文つけたいところありますが、まあいいかなって感じです。

大手ＨＭと比べて確かに見た目パッとしないところありますが、十分立派な家ができますよ。
人に自慢したくて家建てる訳じゃないし、私は満足できると思ってます。

[1143: 通りすがり]

結局、建物にこだわり持って建築したいなら、
普通の建物で満足して建てるんじゃなくて、
自分の気に入ったハウスメーカーや工務店で建てるべきでしょう。

建築検討してる人はより良い建物を建築したいと思ってる人が多いから、
建物にストロングポイントない建築は回避するでしょうけどね。

[1144: 匿名さん]

>普通の建物で満足して建てるんじゃなくて、
>自分の気に入ったハウスメーカーや工務店で建てるべきでしょう。
意味わかんね〜
普通の家で満足しちゃいけないのかよ

しつこい「通りすがり」
もう出てくるな！

[1145: 城南で建てます]

1143さん

そうか！普通の建物で満足しちゃあいけなかったんだ（法律で決まってたのかな？）………そうかそうかふむふむ。
いやぁー大失敗だったわ。
あーあ、契約する前にこのカキコミ見れてたらなあ………あー残念、後悔、後悔、一生の後悔だよー。
より良い建物ねえ、そりゃ人に見栄張れる家がいいしなあ。
1143さんはきっとすごい家を作ったんだろうなぁ。3億くらいかけたんだろうなぁ。いやぁー立派だ。パチパチパチ


1144さん
相手にしなきゃいいんですよ。
こういう輩は反応するから調子に乗る。（といいつつ私も反応してみましたが）

[1146: 匿名さん]

今持っている家を売却して
新しい場所に住み替えをしようと思っています。

売却されるのを待ちながら
新しい場所に家を建てることができる
（売れなかったら城南が買い取ってくれるという売却補償）
ということに魅力を感じているのですが
同じように住み替えで城南さんにお世話になった方いませんでしょうか？

[1147: 入居済み住民さん]

>1146

私は先日新築一戸建てに入居しましたが、前に住んでいたマンションの売却も全部城南さんにお願いしました。

幸いにも予定していた価格よりも、高い金額で売却する事ができて満足しています。

私を担当した営業さんは、売却するときの広告を出す時期（タイミング）を考えながらやっていました。

とってもいい営業さんでした！

[1148: 匿名さん]

>1147さん

予定額よりも高く売れたなんて、よかったですね。
ということは、城南さんで買取・・ということにならなかったって事ですね。

ちなみにどの位の期間で売れましたか？
差し支えなければ参考までにお聞かせください。

早く売れてしまっても家が建ってない・・なんてことも有り得ますよね＾＾；

[1149: 周辺住民さん]

＞1146さん

わたしも1147さん同様、マンション売却からすべて城南さんにお願いしたものです。

その際、営業トークかもしれませんが、「城南が買い取る可能性は500件あったら1件あるかないかです。必ず売却してみせます！」と言う言葉を信じ、第三者の引き取りを願ったものです。
何人かの内見はありましたが、結局成約には至らなかったところ、営業マンさんの業界ネットワークがあるようで、某上場デベロッパーが買い取ってくれることになりました。当初の希望値とはいきませんでしたが、当時住んでいたマンション（新築購入後7年経過）の売却値の情報もわかっていたので納得できる価額で売却が成立しました。

わたしの時は、建築後の入居時期等を決めていたので、最終売却タイミングのリミットを設定して、活動してもらいました。

入居後の事ですが、売却したマンションの販売チラシを何度か目にしましたが、販売価額を見て何気にニンマリしましたｗ

[1150: マンコミュフォン]

このスレ見たら購入したくなくなるねｗ

っていうか業者の書き込み多すぎだろ
『普通の建物で何が文句あるの』なんて意見は売り手意見丸出し

建築検討スレの定義逸脱だろ

[1151: 匿名さん]

開きなおりと思える業者のコメみたらゲンナリだろｗ

建築検討の材料となる建設的コメも少ないしね。

っていうか建物売りにしてるメーカーじゃないっしょ。

普通の建物で何が文句あるのかじゃ不動産販売業者の本音じゃねーのｗ

[1152: 匿名さん]

↑買わなきゃいいじゃん

[1153: 匿名さん]

普通の建物をちゃんと建ててくれればそれでOKな人が大半なのでは？

ウチも城南で建てていますが、建売の完成済みと違ってやろうと思えば建築の行程や作業内容、使われている部材なんかも仕様通りになっているか都度確認出来るんだし、（一般の勤め人にはかなりしんどいので、ウチは実家＆ヨメの実家の家族にも協力してもらって、交代で立ち会ってます）それにオプションを抑えれば大手HMよりもかなり安い金額で建てられるしね。ちなみにウチは検討段階で大手の某S.Hや某S.R等数社に見積りをお願いしましたが、仕様の差を考えても金額差はかなりのものでしたよ。確かに標準のサッシ、床材、外壁や屋根材のグレードが低いなとは思いますが・・・1150さんや1151さんみたいに建物に特別なこだわりを持っているような向きならともかく、ウチも含めて建売じゃ不安だけどさりとて大手HMで建てるほどの金額は出したくないor出せない人たちには城南は有力な選択肢になると思いますがね？ 長文スマソでした。