城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[914: 匿名さん]

↑９１３ですが、
９１０さんの価格、標準仕様価格＋(変更後仕様価格?標準仕様価格)×０．６〜０．４の間違いですね。
？→?に置き換えて下さい

[915: 匿名さん]

↑？はマイナスの間違いですね。なんどもすいません。

[916: 匿名さん]

浴室ドアの折り戸から引き戸に変更定価はユニットバスのカタログに出ているのでは？
定価の６掛けから４掛けで販売してくれるＨＭというのは初耳です。
仕入れ値ならばわかりますけど・・・
ぜひ紹介していただきたい。

[917: 匿名さん]

浴室ドアの引き戸、バリアフリー上良いですが、
隣接の洗面室が狭ければ(1坪？)、
引き戸のレールが浴室外側・洗面室内洗濯機置き場の横の隙間にきて、
ドアレールの掃除メンテナンスが大変だと思います。
洗面室が２坪など広いなら別ですが。

しかし浴室ドアの標準仕様が折れ戸は残念ですね。
ちなみに浴室ドアのグレード高い順に、引き戸＞開き戸＞折れ戸です。
引き戸でも価格の高いものは三枚引き戸ってのもありますよ。
引き戸の価格も６〜１０万円なら一般顧客向けの価格(カタログ価格)に近いんじゃないですか？
標準の折り戸との差額計算してるんですかね？

[918: 入居予定さん]

９０９さんは、たぶん検討段階で６万〜１０万円位とおおまかな値段をインテリアの人に聞いただけだと思いますよ・・・インテリア担当の人は、ＯＰ変更される事が少ない部分の価格に関してあまり詳しくないので・・・

[919: 住まいに詳しい人]

ＯＰの金額提示は、インテリアコーディネーターがしようが誰がしようが、きちんとした方がいいですよ。。
「標準仕様がいくらです。変更後仕様がいくらです。差額でいくらです。」って。
あやふゆな金額提示をすると頭のいい検討者に＊＊にされますよ。

[920: 匿名さん]

ＯＰの金額提示は、インテリアコーディネーターがしようが誰がしようが、きちんとした方がいいですよ。。
「標準仕様価格がいくらです。変更後仕様価格がいくらです。差額でいくらです。」って。
あやふゆな金額提示をすると頭のいい検討者に＊＊にされますよ。

[921: 設計士]

ハウスメーカーのＯＰ料金は高く設定されている事は確かです。
ＵＢのドアの場合、折れ戸・開き戸の変更は簡単ですが、引き戸の場合はＵＢ本体の仕様変更になる事も考えられます。
そうなると、ドアの差額＋αの金額になるでしょう。
とにかく、「何がいくら、どの差額がいくら」という細かい見積りを出させる事が第一だと思います。

[922: 匿名はん]

住設などのＯＰの追加具合は、標準仕様の商品ランクによりますね。
ランクが低い商品が標準仕様なら、「もっと高級なものを選びたい」って思う客は多い。
ランクが高い商品が標準仕様なら、「これで満足ですね、十分です」って思う客は多い。

すなわち標準仕様でどの程度のランクが仕様になっているかなのです。
オプションが高い…よりもオプションが発生するスタート＝標準仕様の段階が違う。

建売は完成物件なので商品ランクなんて知らないで購入する人が多い為、
購入した後に、こんなはずでは…なんて思う人も少ない。
かたや建築条件付き業者は商品ランクが高い業者が少ない為に、
客が契約後勉強すると、こんなはずは…なんて思う人が出てくる。

営業が客に契約をせかすのも、客に勉強されて仕様の低さがばれたり、
他社とのコスト比較されたりすると自社の高コストがばれたりするからが多いですよ。

契約後に「こんなのもオプションになるの」や「オプションが高い」なんて嘆きは
そもそも契約前に仕様をきちんと勉強してなかったから起こる現象です。
業者もＯＰ価格についての提示はグレーにするので必死ですからね。
自社の利益がバレますから。

[923: 城南で建築中！！]

城南のＯＰはよそのＨＭと比べてみましたが、けして高くありませんでしたよ。照明、壁紙、キッチン関係などは、むしろ高かったです。私の建築中住宅もＯＰ金額が１４０万ぐらいかかりましたが、大手ＨＭでまったく同ＯＰで見積もりさせた所、１９０万でしたから・・・

[924: 城南で建築中]

むしろ高かったです→むしろ安かったの誤りです。スイマセン

[925: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとの費用対効果の比較、
大手ハウスメーカーのどのグレード商品と比較したか？
→大手ハウスメーカーのグレードが高い商品は、ここではｏｐになる仕様が当たり前のように標準仕様になる。

設備などのｏｐのコスト比較はミクロの次元であって、
建物の構造・工法なども含めたマクロな次元で考えるべきでしょう。

設備だけなら○○ホームなどローコストで坪５０万台までｏｐ追加した建物の方が余程いい設備が仕様できる。

建築主は標準仕様が施主の身の丈だと考えるからオプションを多くつける客は建築主にはおいしい客ですからね。

設備だけの目先にとらわれての比較は、「木を見て森を見ず」ですよ。

[926: 城南で建築中！！]

比べたＨＭはごく標準グレードでした。（坪単価は城南より五万高い）間取りも外観もほぼ同じで相見積りをとりました。違う所は城南が通し柱、隅柱が４・５寸、その他は４寸に対してＨＭはオール４寸ぐらいですかね。（城南は国産桧ですがＨＭは外国産赤松でした…）城南で契約にいたるまでに約２年ほどかけて建築メーカーを探していました。構造などに詳しい知り合いの建築士の人にも相談したりして決めました！！家全体で総合的に判断して城南に決めました！！

[927: 契約済みさん]

城南が通し柱、隅柱が４・５寸＝安心

これって城南の売り文句だけど、実は、その分家の内部が狭くなってしまうの知ってた？

4.5寸はあまりメリットナシ。

[928: 設計士]

通し柱・隅柱のみ4.5寸、他の柱は4寸というのは、恐らく内面で合わせていると思います。
なので4.5寸の柱によって部屋が狭くなっている、という事は無いと思いますよ。

しかし疑問を感じます。理由について簡単に説明します。

まず、4寸と4.5寸の太さの違う柱を内面で合わせているという事は、自然と外側の柱面に0.5寸（約15mm）のズレが出るはずです。

最近の木造住宅では構造耐力を得るために外壁側に構造用合板を貼る工法が一般化しています。
この合板（多いのは厚9mm）をグルっと外周に貼る事になります。

恐らく合板と壁内の通気層で、この「ズレ」を調整しているのではないでしょうか。
であれば、合板を貼るために通し柱・隅柱を15mm程度欠き込んで、そこに構造用合板を貼り付けているはずです。

元は確かに4.5寸の柱なのですが、欠き込まれた事で変形した柱になります。
欠き込まれてた状態でも4寸の柱より断面積は大きいですから構造上、多少は有利です。
しかし、欠き込まれている分4.5寸の柱よりは弱くはなります。

4.0寸柱の断面積：約144.00cm2
4.5寸柱の断面積：約182.25cm2

欠き込んでいるので実際の断面積は中間程度「約163.13cm2」になると思います。

私の経験上、間違いなく欠き込んで納めていると思いますが・・・
建築中の現場などで確認されてみてはいかがでしょうか。

欠き込んでいるのであれば、「4.5寸柱」を前面に押し出した広告には疑問を感じますが・・・

[929: 匿名さん]

契約を急かし、顧客の意見は全く無視です。
ここをこうしたらいくらですか？と聞いても
まともに答えず、『別途見積もり』の１点張り。

これじゃあ注文住宅どころか単純に間取りが選べる建売なだけ・・・

解約して手付金放棄します！

[930: 城南で建築中！！]

９２８さん、柱を確認してきました。隅柱にはたしかに良く見ると欠きこまれている部分がありました。しかし通し柱には欠き込みはありませんでした。どうするんですかね？

[931: 城南で設計中!!]

№929さんへ
契約をせかされているということですが、契約するかは本人しだいだと思います。
ただ、他の人に先に契約されてしまったらその時はその時で文句を言うのではないですか？

オプションは別途見積もりというのは当然だと思います。
例えば10万円ぐらいと回答し、正式な見積もりで20万円と言われたら文句を言いませんか？
要望があるのだとしたらゆっくりと話を持っていったらいかがですか？

城南建設は悪というレスが多いので不安になる時期もありましたが、
城南建設の営業にぶつけてみると納得できるような説明をしてくれます。
今は城南建設を信頼しています。
良い営業、設計、内装の方に出会えたと思っています。
家を買う（建てる）のなら疑ってばかりではだめだと思います。
どこを信用するかは本人しだいだと思います。

[932: 匿名さん]

４．５寸柱はここの建物の場合、メリットが少ない様に思います。
・耐震面からは屋根材がカラーベストなので瓦屋根等垂直荷重負担を軽減させる必要がある訳でないし、
・意匠性からは大壁なので真壁等柱をあらわしにする訳でもない、
プラスターボードにビニールクロスだから柱の太さも住み手の視覚からは分かりません。
□一つ良い点は柱が若干太い為駆体の耐火性が良い点でしょうか。

特に耐震面は構造計算できる建築士なら良く分かると思います。
耐震は梁や金物の方が大事ですからね。

[933: 設計士]

930さん
通し柱を欠き込んでいないと言うのは不安を感じますね。
構造用合板をどの様にして留めるのか現場担当者に確認された方がいいと思います。
「柱に固定しない・柱以外の場所で固定する」方法では合板本来の効力は出ません。

「構造上少しでも有利」が「構造上大きく不利」になってしまいますから・・・


確かに地震に対して効力が大きいのは金物・梁です。
柱は鉛直加重に働くので「挫屈」しなければ良い訳です。
断面積が大きければ挫屈しにくくはなりますが、柱の挫屈が原因で倒壊する建物は有りません。
その前に金物が外れて倒壊するからです。

金物が外れて基礎と土台が外れる、柱と梁が外れる事が大きな原因です。

金物や梁が構造計算上余裕を持って設置されている事の方が大切だと私も思います。