城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[894: 契約済みさん]

結局あれもこれもと贅沢を言えばきりがないんですよね。

だから自分がどんな家に住みたいのか、どのくらいまでなら
予算が出せるのかを冷静に比較検討する必要があると思います。
かけたいところに金額を投資して、削るところは削らないといけない。

私は今城南の家を建てようとしているところ（設計段階）ですが、
全てが納得いくようにするのはかなり困難だと覚悟しています。
妥協しなければいけないところも多々あります。

これはどのＨＭに依頼しても同じだと思います。
でも家造りに全力をかけたのであれば後悔しないと思って頑張っています。

[895: 設計士]

服や車に例えると分かりやすいと思います。

建売：店舗に並んでいる物の中から選ぶ

ハウスメーカー（自由設計）：イージーオーダー（規格の範囲内で色などを選べる）

設計事務所：オーダーメイド（金額調整など全てゼロから決めていく）

こんな感じだと思います。


ちなみに・・・
「坪単価×坪数＝標準工事費」という考え方は間違いです。（目安程度には使いますが）
本来は「工事費÷坪数＝坪単価」と求められるものです。

坪単価とは（建築用語辞典より引用）
床面積１坪当たりの工事費。
建物の本体価格を、延べ床面積（各階の床面積の合計）を坪単位に換算した数値で割ったもの。
１坪は約3.3m2。家を建てる際の費用の、おおよその目安になる。
また、坪単価によって家のグレードを知ることもできる。

[896: 業界を応援する一人]

家を建築するのは、服や車を買うのと違って単価が滅茶苦茶高いだろ。
販売形態の話をしてるんだろうがそんなに気軽に客は買えないからな。
そんな気軽な気持ちで家を設計されちゃ困るね。
こういう建築業界の輩がいるから、怒る客がいっぱいいるんだよ。
どこの建物を設計してるか知らないが、建てた客が可哀想だな。もっと親身にスレすべきでしょ。
もっと客の立場を考えた方がいいね。顧客第一主義をしない企業は完璧右肩下がりだよ。

まあ、こんな販売形態が現実なのは確かだがなｗ

[897: 匿名さん]

894さんへ

1つだけ違っているところがあります。

それは城南はリスクを言わないところです。

城南：とにかく契約をせかす。
他社：プランをしっかり見積もり後契約

私も城南に行きましたが印象として
「この土地はすぐになくなるからと」
契約を急かします。
ここは親と相談してから答えも
今電話してください。決めてくださいの一点張りでした。

他メーカーも土地はすぐになくなるといいますが
しかし、契約後こういったリスクがありますので
お気をつけて判断くださいと必ず言われます。
（言わない所もありましたがそれ以後そこには行っていません。）

894さんは覚悟していると書いていらっしゃいますが
もし問題が起きたら現時点でどんなリスク（違約金など）が
あるかご存知なのでしょうか。
まずはリスクを整理しないと本当に覚悟だけはすまないと
思いますが大丈夫ですか？
ちょっと気になりましたので

[898: 購入経験者さん]

うちも城南建設の営業さんと付き合いましたが、全然営業プッシュ契約せかされませんでしたね。
違いは何か、それは不動産の土地や建物に相応の知識があったからだと思います。
営業の入口の段階で相応の知識をもって望み、質問もしっかりしました。
営業が答えられないと何だそんな事も知らないのかじゃなくて、
こちらから答えを言ってやると何も言えなくなり、あまりプッシュはされなかったです。
まあ、そうは言っても一次取得者で経験もなく知識もないとなめられて
営業プッシュされてしまうのかなと思います。
ここのスレを読んでる人は勉強して知識もある人はいると思いますが、
やっぱり契約をする前に相応の知識をもって望んだ方が良いと思います。
後で後悔する確率が減りますからね。

８９５さんの建売・ＨＷ・設計事務所の話は、抜けてるものがあると思います。
それは工務店や大工の面です。
営業の販売形態が多種あっても建てる組織や人間は工務店・大工ですからね。
ＨＷは独自の工法やレベルの高い設備はあっても現場は契約工務店に卸すし、
設計事務所も設計や工事監理をやっても現場は工務店でしょう。
建売はやはり工事監理が甘いし大工に丸投げが多い。

ＨＷは比較的に工事監理より独自の工法で強みはあるし販売価格の高さは工務店の質の高さにも比例する、
工賃が高いメーカーには優良な工務店や大工が集まると思います。
設計事務所は監理をしっかりやっていれば安全な建物は建つし提案が好みにあえば良いと思います。
建売は価格の安さで攻めるしかない、当たり外れはある。設備も低い。

最後に、城南はどうか…パワービルダーの道を進む拡大する工務店なんだが、
一つは土地とのセットで販売する条件付き物件の販売が多い業者であるがゆえ、
土地の営業がからむ、営業のプッシュが強烈になるのでしょう。
工法や建材・設備についてはあえて詳しく書きませんが、
まあ、ＨＷよりレベルは低いし、建売よりはレベルが高い面が多いんじゃないですかね。

[899: 895]

ハウスメーカーの「自由設計」の説明の例えとして服や車を使っただけですよ。
家を建てた経験の無い人にでもイメージし易いと思ったのですが・・・
「例え」ですから当然単価は違います。

まず注文住宅とは「買う物」ではなく「つくる物」だと考えてください。
施主が設計者に要望を出す。
設計者が要望を酌みながらプランを提案する。
この繰り返しで出来上がっていくものです。

これは私の事務所の場合ですが・・・
設計には最低６ヶ月（できれば１年）掛けます。
周囲の環境、風の抜け、太陽光の入り方、景色、など土地の特性を見極める事。
施主の趣味、生活スタイルなどを知りプランに取り入れる事。
この２つに最も時間を掛けます。

数百万円の車を買う場合、即決せず数週間〜数ヶ月悩むと思います。
色々調べたり勉強したり他のメーカーと比較してみたり・・・
土地と建物は合わせれば数千万円です。
車の数倍の時間を土地探しや設計、勉強に掛けるべきだと思います。

プランが固まると工務店に見積もりを依頼します。
２〜３週間で40〜50枚程度の見積書が工務店から設計士に届けられます。
見積書には柱の本数、窓の数は勿論、金物の数まで細かく書かれています。
その見積書を元に予算とのすり合わせを行います。
「各個室の仕上げを安くして、代わりにＬＤＫの仕上げを上げる」などなど・・・
見積り調整には１ヶ月程度掛かることが多いです。

ハウスメーカーでは標準仕様を設ける事で、この作業をオプションのみに絞っています。
標準内であれば窓やドアを増減させても仕上げを変えても金額が変わらないシステムです。
これにより金額調整の時間はかなり短縮されます。
反面、標準より安くなる事が無いというデメリットもあります。

工事金額の同意が得られて申請が下りれば、いよいよ着工となるわけですが、
設計事務所が工事監理を行う場合、「設計事務所＞工務店」という力関係が成立しています。
図面どおりに施工されていない場合、壊して作り直しを命じる事もあります。

ハウスメーカーの場合は工事監理者と施工者が同一グループ会社というのが一般的です。
仮に設計事務所が監理したとしてもハウスメーカーの下請けになります。
「設計事務所＜ハウスメーカー」という力関係にならざるを得ないでしょう。
費用は掛かりますが第三者の設計士に現場を見てもらう方が安心だと思います。

[900: 契約済みさん]

897さんへ

ご心配ありがとうございます。

私の場合、城南に土地を探してもらって気に入った土地がすぐ見つかったので
契約を急かされたということはありませんでした。
（もし気に入った土地がなかったら急かされたかも知れませんが…）

また契約のリスク（重要事項等）についても
契約時に宅建所持の担当者から丁寧に説明を受けました。

もちろんこちらの疑問点はその場で全て言ってますし、回答も頂いています。
契約前から心配ごと、不安なことがあればどんどん言ってくださいとも言われています。
（当然担当者へはことあるごとにしつこく言っていますが。施主の権利です。）

これから建てるところなので、問題は多々あると思います。
しかしながら、少しでも良い家が建つように
１つ１つ確実に山を乗り越えていこうと思っています。

最終的な全責任は自分にあるのですから。

[901: 契約済みさん]

入居済みの方に聞きたいのですが、お風呂のテレビは使用していますか？
デジタル放送に変更した方がいいのかなーと悩んでいます。
あまり使わないのならばお金をかけてももったいないのかな？と思いまして・・・。

[902: 902]

ＨＷって何の略ですか？

[903: 匿名さん]

↑ハウスメーカー
ここで建てた客は、
「ウチはハウスメーカーで建てました」って言わない。
土地を持ってる客は、ハウスメーカーで建てても、城南では建てないからな。
城南で建築する客は土地とのひも付き(建築条件付き)
が多い。

土地の売買の甘い汁を味わった工務店は、みんな条件付きの土地造成建築業者となる。

全ては経営が利益の甘い汁を知ったからなんじゃないか。
現場は頑張ってると思うが…。

[904: 匿名はん]

>>903
仲介手数料が半額だったので、土地だけ城南で買って、家は他社で建てたよ。
建築条件付きだったら買わなかったと思う。

[905: 匿名さん]

利用規約→投稿マナーより

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

ちなみに・・・
城南建設は宅建取得の２年弱後に建設業許可を取得しています。
これは不動産業が先、建設業が後を意味しています。
なので営業形態も不動産色が強いのかも知れませんね。

[906: 匿名さん]

>>903

ＨＷ？ハウスなに？

[907: 契約済みさん]

お風呂の扉は標準では折れ戸ですよね。
引き戸に変更された方いますか？
使い勝手はやっぱり片引き戸にした方がいいんでしょうか。
オプション代が結構高いので迷ってます。
折れ戸のままでも問題はないですか？

[908: 匿名さん]

折れ戸から引き戸にするといくらかかりますか？

[909: 契約済みさん]

メーカーで違うみたいですが６万円から１０万円くらいです。

[910: 通りかがり]

浴室ドア、折り戸から引き戸に変更で６〜１０万って高くないですか？
定価よりの割引き率はいくらでしょうか？
普通、住設の追加変更って定価の６掛けから４掛けなんて聞きますけど・・・。
城南はやはりオプションが高いのかな？
過去レス見ると総じてオプションは高いですし。
私見ですが、自分だったら変更はしませんね。使い勝手は良さそうですが。
使用感は実際に変更した人に譲ります。

[911: 匿名さん]

>普通、住設の追加変更って定価の６掛けから４掛けなんて聞きますけど・・・。

本当ですか・・・！

[912: 入居予定さん]

追加変更は　OP品定価−標準品料金　
しかし、なぜか定価の８掛けぐらいになる・・・
標準品が2割？ってことはないでしょう。

つまり・・・・


OP品定価−標準品料金＋城南利益
ってことですね。

ちなみに・・・
９０３＞　↑ハウスメーカー

って、Ｗ　はスペルにつかわれてないし・・・
ＨＭだと思います

[913: 匿名さん]

オプション変更後の費用計算・・・
□９１０さんは
標準仕様価格＋(変更後仕様価格?標準仕様価格)×０．６〜０．４と書いたのではないでしょうか？
□９１２さんは
変更後仕様価格×０．８程度になるという事でしょうかね。
どちらが割引率が高いかの分岐点は、
９１０さんの割引率が６掛け(×０．６)とすると、
変更後仕様価格が標準仕様価格の倍になるかどうかでしょう。
１０万の仕様を１５万の仕様に変更すれば９１２さんの方が割引率が高い
１０万の仕様を２０万の仕様に変更すれば一緒
１０万の仕様を３０万の仕様に変更すれば９１０さんの方が割引率が高い

しかし、上記計算で問題になるのは価格の定義ですよ。
建築会社の仕入価格、建築会社としての販売価格、住設メーカーがカタログなどで記載している一般顧客向け販売価格、
どれをもって定義しているかです。

建築費の明細で、
●標準の仕様における建築会社の販売価格
●変更後の仕様における建築会社の販売価格
が開示されて、差額として追加代金が提示されていれば良いのですが・・・。

浴室ドア引戸変更でオプション追加６〜１０万円→
建設会社としての標準仕様の販売価格と、
変更後仕様の販売価格は、
開示されてますかね。

オプション変更価格の開示について、非常にグレーな
会社が多いのが現実です。

但し、建設会社としての仕様変更前の販売価格と仕様変更後の販売価格くらいは知りたいですよね。仕入価格を教えろって言うのはキツイでしょうが。