城南建設の家はどうですか 【その３】

[匿名さん]

城南建設の家はどうですか【その２】の続きはこちらでしましょう。

城南建設の家はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13108/
城南建設の家はどうですか【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12686/

[693: 匿名さん]

城南建設で建築された方に聞きたいのですが建物本体価格とか付帯工事価格などの細かい内訳費は書面でいただけるのでしょうか？例えば、材料代とか人件費とかなんですけど・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、７大グレードアップキャンペーン９８万円って値引きとかしてもらえるのでしょうか？

[694: 契約済みさん]

本体価格は坪あたり○○万円の定額制と言うか、標準仕様内なら仕切壁やドア数、柱の数、屋根や外壁面積に関わらず同じ金額なので、細かい内訳は出ないと思います。付帯工事の各項目についても１㎡あたりで幾らとなっています。
人件費や材料代・・・で見積りを出すところは建築士に直接依頼や工務店等だけで、ハウスメーカーや大きめの建築会社等では標準仕様内の場合は城南と同じような見積りでないかと思います（違っていたらごめんなさい）。
契約前ならグレードアップや小さなオプション程度なら「これをサービスするなら（割引くなら）契約します」で、値引交渉は可能だと思いますよ。ただし坪単価に関しては値引きできないんですよ・・・と営業の人が困ったように言っていました。

[695: 匿名さん]

私も城南では↑さんのように聞きました。
建物本体価格は、一切値引きができないそうです。価格システムとしては、住友のJアーバンと似ています。延床面積が広くなると坪単価が少しずつ低くなります。

城南は、大手HMと比較すれば、建物本体価格はかなり割安です。
ただよいことばかりでなく、標準装備の内容はかなり低いです。ただ住める家が普通に建てれれば良いと考える人でないと厳しいです。

いくらグレードアップしても、他のHMのようにインテリアコーディネータや営業担当もそういう普通の家しか建ててきていないので、センスの良い家にはならなそうです。ある意味、客がリードすれば良いのでしょうが。なかなか難しいもので、やはりセンスの良いプロに相談したくなると思います。

城南の営業は、最高のスタッフをつけますので、大手のHMとなんら変わらない家が必ず建てれます。逆にHMほどオプションをかけなくても同等のものができますから！といわれましたが、お勧めのモデルルーム（城南では最高のデザインらしい）を見てこれでは絶対に無理だと実感しました。

[696: 匿名さん]

7大グレードアップキャンペーン、グレードアップの内容はどのようなものでしょうか？98万円はキャンペーン価格でしょうけど、通常の価格だといくらくらいの内容なんでしょうか？

[697: 契約済みさん]

＞６９６さん
グレードアップの内容も短い期間で変更されていて、トラブルを避ける為か契約済の人には現在どのような内容になったか分からないようにしているようです。私の時は①室内ドアが上のグレード選択可②浴槽が上の（ＣＭ等で人気の）タイプも選択可③指定メーカーのカーテンとレールが定価ベースで規定金額まで④玄関ドアがヴェナードの一部も選択可⑤ビルトイン食器洗乾燥機⑥トイレ収納⑦巾75ｃｍの洗面台が15ｃｍのサイドキャビネット付（又は数千円差額で巾90センチになる）でした。９８万円のままですと選択方法等によっては微妙です（定価差額でＭＡＸ１４８万ですので、欲しいものだけオプションのほうが良いかも・・・）。契約するつもりの方で、もし９８万のままで提示されているなら交渉されたほうが良いと思いますよ。

城南建設さんの場合、外観デザインや内装デザインは建売住宅に近いになってしまう感は否めませんね。ただ、城南建築の契約建築士さんとの打合せの中で、地盤沈下や建物の歪み、雨漏り等その他構造上の瑕疵が出る可能性を極力避けたり、アフター等メンテナンス面の事を考えているのかなとも感じられました。入居済みさんからの建物自体の悪い書き込みが少ないのもそのお陰かと勝手に介錯しています。

また、城南標準サッシのフレミングⅡも東京・神奈川・埼玉・千葉等（城南対応）のⅣ地域なら問題無いみたいですよ↓
http://www.ykkap.co.jp/products/window/freming_2/index.asp
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

[698: 入居済み住民さん]

私が通った情報館に勤めている建築士さんはろくなのがいませんでした。設計時に細かい注文をだしたらお手上げ状態で、翌週フリーの雇われ建築士を紹介されました。この方、コスト意識がまったく無かったので、営業に、作りたい物を作らせろと、無理を言ってほとんどの希望を追加料金なしでやってくれました。感謝してます。

現場監督は質問してもレスがトロくて変えてもらいました。二人目も新卒未経験風情が漂っていてとても頼りなかったです。大工さんが話の分かるテキパキ系だったので監督通さず直接やりとりしてました。

住んで2年、雑な面も少々見受けられますが、大勢に影響は無いので自分で処理してます。

[699: 住まいに詳しい人]

ＹＫＫのサッシ商品郡、高性能順にみると、
☆プラマードⅢ(樹脂製)
☆エピソードウッド(アルミと木の複合)
☆エピソード100(アルミと樹脂の複合)
☆テルモアⅡ(アルミと一部断熱形状)
☆エイピアＪ(アルミと一部断熱形状)
★フレミングⅡ(アルミ)　　　　　　　

★フレミングは、アングルもアルミだし、６ｍｍの空気層ガラスで寒そうですね。
断熱サッシじゃないし、近年断熱性アップの工夫されてるアルミサッシ
の中でも一昔前のサッシと苦言をされてる人もいました。
高断熱高機密化されてる住設の中でも、とり残された感じがするサッシです。

必要十分と考えるか、より快適性を求めるか。
このスレッド読んでる目の肥えた人では満足度の低い商品だとは思います。
残念ですね。

[700: 匿名さん]

この会社のことだから、エイピアＪに変更するだけでもかなりのオプション代金をとりそうですよね。ここの営業さんや設計士もこの欠点を隠すのに大変そう。

[701: 匿名さん]

城南建設は外断熱やら高気密高断熱には関心ないのでしょうね。
以前に関東以南では外断熱不要なんて論文も大学の先生から発表されていたと記憶していますが
目の肥えた方々は何故そんなに高気高断を求めるのかな。
また、欠点を隠そうとしていますか？
私には必要十分な性能と感じるし、そう説明されています。
必要以上に快適性とやらにお金を掛けるより、新居に大画面テレビや新しいソファーが欲しいと思っています。

[702: 匿名さん]

関東といっても冬はそれなりに寒いですからねえ〜結露だけはごめんです。まあ、これだけよそで高気密高断熱と騒がれているのだからそれなりに魅力はあるのでしょう。

[703: 契約済みさん]

>701

日本人は、過剰スペック大好きじゃないですか。
電化製品や自動車マーケットをみればわかりますが、世界でも新製品投入サイクルがダントツに短いです。これは日本のマーケットにおいて成り立つマーケティングですが、メーカー主導のもと、消費者もそれを追いかけてしまう。隣が買うと自分もほしくなるという、横並び向上主義とでもいえるのでしょうかね。面白い民族性です。メーカーはこれで稼いでいるので、その戦略に見事に嵌っているのがスペック過剰消費者ですね。でも、それで満足しているのなら、全く問題ないし。

一番良いのは、自分で納得するまで調べてほしい装備・必要と思う装備をつける方が良いのでは？他人の意見はあくまで参考までに！

一般論で、関東が寒いとか寒くないとか言うのも、判断基準のベースとしてはあまり的確ではないと思います。関東って北部山間部の寒い栃木から温暖な海辺の神奈川まで含まれるので。

[704: 匿名さん]

そもそも城南スレで高気密高断熱かたるのがまちがってます。
そんな事勉強してたらここには行きませんｗ

そんな私も家作りは住宅情報館からはじまりましたが、あの強引な営業のおかげで猛勉強し、高気密高断熱の家が建ちました。いまでは感謝してますｗ
ただうちはシャノンでＬＯＷ−Ｅですがご近所さんの城南の家はアルミサッシ・・　なんというか・・かわいそうです。Ⅳ地域でも樹脂サッシＬＯＷ−Ｅは効果あります。みなさん大切な買い物ですからもっと勉強しましょう。

シャノンさんでもらえる家作りの本かなりおすすめです。

[705: 匿名さん]

契約済みの人にもっと勉強しましょうと言われてもね・・・

エイピアＪならフレミングⅡと定価もそんなに変わらないみたいなので、変更してもそんなに差額でないかもしれません。建築士と打合せ中の人は聞いてみると良いかもしれませんね。

また、エイピアＪは今年出たモデルみたいなので、城南建設さんもこれを機会に建築前（部材発注前）の建物から標準仕様サッシを切り替えたほうが良いアピールになるのではと思います。入居済みさんもきっと今年出たモデルだから仕方がないと思うでしょうしね。

[706: 買い換え検討中]

樹脂サッシにＬＯＷ−Ｅが効果あるのはわかりますが
費用対効果でどうなんでしょう。
お隣が可愛そうに思えるほど快適なんですか？
隣の方は「そんなに過剰装備に費用かけて」と鼻で笑っているかもしれませんよ・・・

ところで
高気密って室内の空気は新鮮なんですか？
２４時間換気、全館空調が必要と聞きますが
そこまで費用を掛けても高気密高断熱は価値がありますか。
価値があるものならば他を削ってでも検討してみたいと思っています。

建設地は千葉県です。

[707: 匿名さん]

高断熱化は時代の流れですね。
大手ハウスメーカーで標準仕様とされていた
単板フロートガラスとアルミサッシの時代から早十数年。
時代は、ペアガラスと樹脂複合サッシを採用してるところが多いです。
Ｌｏｗ−Ｅガラスも増加中。

一昔前のアルミサッシ
→寒い→個別暖房＝エアコン・ヒーターをつける
→個別暖房空間外で＝結露化
→個別暖房空間では空気が乾燥する→加湿機で加湿→結露化

施工における建物内部の結露対策はしっかりしてますかね？
壁内結露は住宅の低寿命化につながる。
サッシの断熱化は大事ですね。

[708: 匿名さん]

エイピアＪとフレミングⅡとの差が大きい気がします。なんといっても廊下の単体アルミサッシをペアガラスにしただけで９千円の差額を言われましたから。

[709: 匿名さん]

樹脂サッシＬＯＷ−Ｅは　それほど高いものじゃありませんよ価格しらべてみましょう。良心的なとこだと５０％オフとかでいれてもらえますし。
城南にかぎらずＨＭで標準仕様が決まってるところなど　ビックリするような＋オプションになるようですが・・

高気密なにか　勘違いされているようですね・・うちの親にも息苦しい家なのかとはじめ聞かれたのを思い出しました＾＾；　わかりやすいのはイザットハウスさんのＨＰ等みるとわかりやすいかと思います。Ｃ値の事等私もはじめは知りもしませんでした。
城南スレなんでこれぐらいで失礼しますね。後悔しないような買い物にしましょう。

[710: 匿名さん]

サッシやガラス、性能の良し悪しはあるでしょう。
メーカーも数値を示し、差がある事を認めてます。
どの程度の商品で満足と感じるかは施主により違いがあるでしょうけど。

個人的には、
廊下の単体アルミサッシが、シングルガラスであるとすれば、
シングルガラスからペアガラスに変更9000円という事以前に、
シングルガラスの仕様にびっくりしました。
また、城南で建てた人がLow-Eガラス樹脂サッシを過剰サービスと感じるとしたら、実際にオプションとして考えコスト検討した人が高くて断念したか、
Low-Eガラス樹脂サッシと城南の標準ガラスアルミサッシ、双方の設置を実際に体験した人がコスト対効果に魅力を感じなかったのかのどちらかではないでしょうか。
あとは建主関係者の意見ですね。
まあ大概はLow-Eガラス樹脂サッシを知らなかった人が多いでしょうけど、
そんな人はコストかけすぎとは思わないです。

[711: 匿名さん]

樹脂サッシとＬｏｗ−Ｅガラスにした人で、何でこんなのつけたんだって怒る人はいない。逆にアルミサッシと空気層の薄いガラスにした人で、寒いなって人はたくさんいる。良さは経験してみないとわからない。良さを知ると後悔もする。
断熱サッシとテレビだったら断熱サッシ選ぶ。
テレビは買い換えができるけど、サッシの交換は面倒だからね。

[712: 匿名さん]

城南に限らず、居室のみペアガラスで他、水周りは単体ガラスというＨＭはまだまだあるみたいですよ。ただし、ローコストＨＭですけれども。城南はローコストＨＭではないところが、どうしようもない欠点でしょうかね。グレードアップ商品もドアのグレードアップとかどうでもいいものでなくて、サッシのグレードアップを入れればいいのにね。