パークホームズ目黒 ザ レジデンス

[マンコミュファンさん]

すべては目黒のこの場所に。目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーション。この物件どうでしょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝大成建設
管理＝三井不動産住宅サービス

[691: 匿名さん]

もともとパークホームズは高級仕様を意図していない。
三井のスタンダードブランド。
単純に良い仕様を求めるのは、無理な注文。
そこそこの仕様を高すぎない価格で求めたい人の物件でしょう。

[692: 匿名さん]

やっと議論がまともな方向でまとまってきたな

[693: 匿名さん]

一行飛ばしが完全に同一人物(笑)
即日完売だから必ずしも優良物件なわけじゃないじゃん。

[694: 匿名さん]

やはりリビングのカウンターは空間は広く見えても床面積が小さくなりますよね。
カウンターが収納ならいいのでしょうが。


あと、ベランダが小さいのが残念です。

三菱大崎や野村大手町のようなオーソドックスな方が住みやすいと思いますが、みなさんいかがですか？

[695: 匿名さん]

どんな意見も自由だが、勝手に同一人にしないでくれ・・・

[696: 匿名さん]

不人気物件に必ずいる、売れ行きが悪くても良いマンションだというおかしなヤツ。
特に地縁があるなら選ぶ理由もあるだろうが、現状、不人気な物件は市場から商品と価格が釣り合っていないと判断されている。割高物件だということ。
そんなマンションの資産価値が保てるわけないだろう（笑）

[697: 匿名さん]

＞６９４
同意です。
スパン広めの田の字が一番いい。
できればアウトフレームで。
シンプルな方が使いやすい。

[698: 匿名さん]

じゃあここらへんなら、ルフォン不動前はどう？

[699: 物件比較中さん]

マンションギャラリーに言って来ました。
直床でスラブが厚いほうが、二重床よりも下に音が響きにくいということが
技術的にわかったので直床にしました、という説明を受けました。

[700: 匿名さん]

ホントに？
今までの三井物件は何だったの？
あるいは今後はパークコートも直床にするのかな？

[701: 物件比較中さん]

はい。
何で直床じゃないんですか？と質問したら、そういう説明を明確にしていました。
二重床は音が反響するらしいです。

[702: 匿名さん]

二重床がよく響くのは、一度二重床の物件に住めば分かること。
>700
解釈が極端でしょ。

[703: 物件比較中さん]

でも、もらった資料ではそこまで書いてないですね。
直床の代わりにクッション材を採用して衝撃音を緩和しているようなことが
書いてあります。

[704: 匿名さん]

うちの三井は二重床だけど、全く響きません。もちろん、パークホームズではありませんが

[705: 匿名さん]

三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。

それは何故か？

理屈はどうにでも。しかし事実は変わらないよ。

[706: 匿名]

カウンター窓じゃなく全面窓。二重床。 デザインをもう少しおしゃれに。全室オープンキッチン。にしてくれたら・・・ 妄想しちゃいます。

[707: 匿名さん]

2重床は遮音性能とかではなく、
リフォームのしやすさがそもそもの目的。

2重壁が微妙なように、2重床も遮音性能には
プラスには働かないのでは？

[708: 匿名]

直床は重量衝撃音に弱く、二重床は軽量衝撃音が響きやすいと聞いた事があります。いずれにせよ、遮音性はスラブ厚によると思いますよ。

二重床・二重天井はメンテナンス性に優れているだけで、遮音性に優れている訳ではありません。

つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。

[710: 匿名さん]

自分は安い方がいいですけど。
たかがパークホームズに何を求めてるの？
良し悪しは価値観によります。
デベのネガコメが必死ですね。

[711: 匿名さん]

パークホームズを高く売ろうとするレジデンシャル。どこまでも強気。

[712: 匿名さん]

＞つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。


世田谷には、スラブ１８０、カーペットで直床のヴィンテージマンションもあります
いまどきの検討者で、大枚をはたいて買う人はいないと思いますが・・・

[713: 匿名さん]

たかがパークホームズに何を求めてるの？


↑では、パークコートなら買いますか？

[714: 匿名さん]

遮音性能はスラブ厚と有効面積(適度に挟まれた梁)による。
意外と昔ながらの工法のマンションの方が、見た目はともかく
遮音性能良かったりする。

そりゃ、2重床が、高い分に見合うメリットあればいいけどね。
リフォームっても水回りは変えられないしね。

[715: 匿名さん]

一応確認ですが、

パークコートはいうに及ばず

都内のパークホームズもほとんどが二重床ですよ。

直床との比較は敢えて何もコメントしませんが。

[716: 匿名]

だいたい坪330ですか。この価格で即完いけるかが今後の目黒区、世田谷区のメルクマールになりそうですね。

[717: 匿名さん]

パークホームズクラスに遮音性は期待していないよ

[718: 匿名]

坪330は安いと思いましたが。
まだ検討中です。

[719: 匿名さん]

2重床のメリットやデメリットって検索するとたくさん出てくるけど、例えば設備配管類のメンテナンスがしやすいと言ってもどの程度の頻度で必要になってくるのかな。
将来的にリフォームを考えている人なら2重床がいいんだろうけど。
遮音性についても2重床のほうが反響しやすいとか言うし、上階の家族構成とかも影響大きいので音に関しては住んでみないと分からないことが多そう。

[720: 匿名さん]

＞７１７
じゃあなんでこのスレくんの？
買えない嫌がらせなら外でやってよ？
超迷惑。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[721: いつか買いたいさん]

この物件は、なんだかあまり評価が高くないようですが、要望書と申し込みを合わせるとすでに170件出ているとのことでした。抽選の部屋も入れてですが。

[722: 匿名さん]

確かに二重床のメリットって今イチよくわからない。
リフォームやメンテは多くのひとには余り関係ないかも、とも思う。

ただ、デべさんの言葉を鵜呑みにするのもちょっと怖いような。
最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
ここが不明だと、やはりちょっと怖いですね。

[723: 匿名さん]

>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
そうしないと売れないからでは？
景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。

直床でも配管がコンクリに埋め込まれてなければ
大して問題ないような気がするけど。

[724: 匿名さん]

誰か書いてたけど、重音と軽音の違いじゃない？
どっちがどっちか覚えてないけど、スラブの厚さで片方を、二重床にすることでもう一方を防ぐ。

二重床にすると太鼓現象のデメリットもあるが、直床だと（スラブを厚くしても）防げない種類の音があるからでは？

[725: 匿名さん]

>三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。
これは、うそ。
>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
これも、うそ。　東京およびその周辺だけ。
２重床は全国的には少ない。（関西の高額ものでも直床多し）
これが事実。
２重床は、床とスラブの間が空間があるけど、結局、無数の支柱で支えられている。
（トランポリンみたいなわけないでしょう。床が沈んじゃいますから）
つまり音の伝播はほぼ一緒。＋太鼓現象で伝播が広がる。

リフォームも一緒。
２重床MSでも、水周りはほとんどが段差スラブあり。
これも事実。つまり水周りを動かせないのは一緒。

>景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。
おそらくそうでしょう。特に東京近辺は・・・

[726: 匿名さん]

まあしかしここは東京ですから。

[727: 匿名さん]

一般に二重床の方がコスト高。
差別化のためにわざわざ実益のないことをやっている訳ですね。コストをかけて。
少なくとも東京ではほとんどの物件が、そんな無駄なことをしている訳だ。


どうも、三井物件じゃなくて格安物件の営業さんから説明を聞いているような気持ちになるが ・・・

[728: 匿名さん]

あからさまな競合さんの安易なネガレスがウザい。
まぁ大手デベの掲示板にはつきものだね

[729: 匿名さん]

二重床だと遮音性あがるの？
関係ないですよね。

[730: 匿名]

何度も言われていますが、二重床・二重天井は遮音性を上げるものではなく、メンテナンス性をあげるものです。

遮音性に直結するのは、スラブの種類とスラブ厚です。

[731: 匿名さん]

見栄と面子を最優先に生きてるような人にとっては
2重床は重要なのかもね。

[732: 匿名さん]

ここの人たちって、直床物件だと、直床だ、防音性が悪い、コストカットだってネガキャン張って
二重床でも同じようなことして…

もうなんだか言葉にできませんね。

[733: 匿名]

買いたい人が買えばいいんです！仕様最低だけど行人坂使えばかなり駅近いわ。立地は最高！

[734: 匿名さん]

だから業者じゃないよ。勝手に業者にしないでください。
三井が直床を作ったのが残念。それだけです。

[735: 購入検討中さん]

いや、そういう言い方じゃないし、
そんなことここで言ってなにになるの？
マンション探している人の掲示板ですよね。
もう残念なのはよく分かりました。

[736: 匿名さん]

みんな直床のデメリットを、大丈夫大丈夫と自分に言い聞かせるのたな必死ですね。
直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。

それに直床物件は苦手な遮音性を改善するために
フローリングに木を使わず、フワフワのスポンジ床を
使用します。このお陰で細かい音は吸収され遮音性はだいぶましになりますが、
床が木目なのにフワフワして気持ちが悪いです。
というか、安っぽいです。とても。

友人を招いても、面白い床だねー ってからかわれます。

[737: 匿名]

>>736

直床のMRなんかではたまに体験するけど、笑われたのは実体験？

[738: 匿名さん]

なんでこんなに直床が責められるのか？

直床でさえなければ、割といい物件だと思うからです。
ホント、勿体無いですね。惜しいだけに。

[739: 匿名さん]

まあ、そこしか叩くところないから。それにしても、三井は、最近スラブ厚くして直床ってパターン増えてきてるな。

[740: 匿名さん]

>直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。
アンボンドスラブ工法とかでは？？
少し勉強してから書き込んだほうが良いよ。

[741: 購入経験者さん]

中古探せばみんな直床だけど。
で、二重床はリフォーム以外にメリットあるのかな。
逆に二重床のデメリットって、何があるの？
うちは直床ですが。
ネガは無視して冷静になった方がいいよ。

[743: 匿名さん]

だから、パークホームズクラスで、しのごの言わないの！！

[745: 匿名さん]

〉739

区内でここ以外にありますか？
県とかなら、あるのを知っていますが。

[746: 匿名]

直床にしなければならない理由があったはずです。高さ制限のなかで、地下住戸を作らずに
容積を消化する為とか。川沿いで地下住戸買う人はいないでしょうから。

[747: 匿名さん]

直床はナンチャッテ木目のフワフワのスポンジ床がね… 嫌だよね。

やっぱりフローリングは木がいいよね。

コストダウンしすぎ。

[748: 購入経験者さん]

完全に高さ制限かと。
タワーなら乾式壁や、ボイドスラブを使って軽くするもの。
タワー買うのにいちいちそこを騒ぐ人いるのかな。

高さに制限あるから階高稼ぐために直床にしただけでしょ。

[749: 匿名さん]

え。
二重床でも木じゃないよ
そこは変わらない

[750: 物件比較中さん]

いまどき直床かぁ。資産価値的にはどうなんだろう。

[751: 匿名さん]

>749
どんだけ安物物件にしか入ったことないんだ？
うちは本物の木だよ。

本物の木は凹みやすかったりで扱いは大変だけど
ぬくもりは他には変えられない。

最近はシートフローリングが多いけど、それこそ
出来栄えは木そのもの。

直床は見た目は木でもいざ踏んでみると、
子どものプレイルームに良く敷いてあるカラフルなスポンジの敷物みたいなフワフワの踏み心地で、木からほど遠い。

[752: 匿名]

>>748

階高ではなく、階数ですよね？天井高が同じなら、階高は二重床・二重天井の方が稼げますよ。

[753: 匿名さん]

みんな嫌ってるみたいだけど私は惹かれてます。
倍率下がっていいね。

[754: 匿名さん]

いまどき直床って資産価値低いですね。
指摘されてる直床特有のフワフワ床も致命的です。
子供が家で転んでもケガしないで安心かもですが・・・

[755: 物件比較中さん]

売却の時はどうなんだろう。

[756: 匿名さん]

もし、今後区内で直床が増えるなら問題ないでしょう。
性能どうこうといっも、みない仕様だと敬遠される。
関西で多いとか言われてもね。
今後都内で標準の仕様になるかどうかでしょうね。

[757: 匿名さん]

資産価値は、８割は立地。
ここは問題にもならんでしょ。
さらに実際、目黒駅周辺の三井MSは定価よりみんなあがってる。

業者さん。直床ばかりネガってないでほかの話題でもネガったら？

もう飽きたよ。

[758: 匿名さん]

立地も微妙かと…

[759: 匿名さん]

７５７さん

まさか、、、リハウスの評価、聞いてないの？　

[760: 匿名さん]

ここの立地が良いと･･･
目黒駅の高台から平坦な徒歩9分ならまだしも、この立地は駅から海抜が25mも低い川沿いですよ。

立地が今ひとつだからパークホームズになったんだと思うのは私だけでしょうか？

個人的評価でしょうけどあまりここの立地は良いとまでの評価はいかがなものでしょう？

[761: 匿名さん]

リハウスの評価とはなんぞや？

[762: 匿名さん]

昨日目黒川沿いを歩きました。すごい臭いがしました。

[763: 匿名さん]

リハウスに知り合いもいないで、パーク買うのか、、、レジデンシャルの話だけで決めるつもり？

[764: 匿名]

＞755さん
私的意見ですが、フワフワフローリングが今後の主流や人気になる可能性はまず無いと思います。

売却の内覧時に敬遠される確率の方が大きいのでは･･

普通の仕様に越したことはありません。

[765: 匿名]

目黒川沿い側は窓あけられないよな〜これからの長い暑い時期は相当臭います。
気にならない方はいいでしょうけど。
分譲でこの環境は厳しい。

[766: 匿名さん]

谷なので〜臭いがこもりそう。

[767: 匿名さん]

三井でもいろんな意味で注目の物件という事ね。
売れるか残るか見物させてもらいます。

[768: 匿名さん]

目黒駅前は高台なのでビル風もあって周辺より風が強いです。
行人坂に壊れた傘が散乱してることがあります。

[769: 匿名]

完売はいくらなんでも無いでしょう。
8割以下と見てます。
三井不動産ですからなかなか値引きしないでしょうけど･･竣工後には値引販売するでしょ。かなりの数が。

[770: 匿名]

三井不動産も相当宣伝してるけど･･･
この立地と建物でこの価格で完売したら笑いが止まらないでしょうな〜

[771: 匿名さん]

床がフワフワ

[772: 匿名さん]

ルフォンがパタリと書き込みが止まり、逆にレジデンスは賑やか。
業者が来たのか、冷やかしのマンコミュオタクが来たのか、それとも
検討者が増えたのか。。。
これから供給絞られるから、買いたければ買ったらいいとは思うけど。

[773: 匿名]

＞772さん
あなたと一緒のマンコミオタ大集結ですよ。
数少ない城南地区、三井不動産物件、なのに低仕様。誉めたいとこだけど突っ込みどころ満載ですから。
ルフォンはあのデベ、管理会社、線路沿いで買う人の選択眼が分からないので冷めてきたのでは？

[774: 匿名さん]

目黒駅周辺でもっといい物件できないかな〜

[775: 匿名さん]

ルフォンはないっしょ！サンケイ、サンケイビル管理、どの雑誌見ても比較さえされてない。
ヒューザーを知らない年代が購入してんのか？
ゼネコンを管理出来てる可能性ゼ〜ロ。

[776: 匿名さん]

目黒駅前再開発を待つしかないか
まあ最低でも坪400はいっちゃうかなー

[777: 匿名]

ゼネコンが不手際があった時、三井なら出禁厳しいけどサンケイの出禁なら問題なし。やりたい放題だろうね。

[778: 匿名]

目黒駅前再開発また延期っぽいですよ〜

[779: 匿名]

今、目黒駅前再開発が発売されたら高層階は坪450万円以上でしょ。
こことはレベルが違いすぎます。
立地が雲泥の差ですから〜天と地。

[780: 匿名さん]

目黒駅前は高低差が激しいからな〜場所によって価値が違いすぎる。

徒歩何分だけの判断は禁物。

昭和の頃このあたりがどんな建物が建っていたか知っている人は分かると思うが･･まあそのころあった川の氾濫はなくなったが･･

[781: 匿名さん]

それでも目黒がほしいね

[782: 匿名]

ここはどうであれ目黒区ですもんね〜
駅前は品川区上大崎。
品川区のパークホームズ目黒では…

[783: 匿名さん]

三井いいですね。
意見が厳しいのは期待の裏返してでしょ。
三井には売れて欲しいけど、ここは例外。
今後直床物件が増えるとイヤなので。

[784: 匿名さん]

でも抽選だね。

[785: 匿名]

抽選でも冷やかしがいるからね〜審査落ちたり〜家が売れなかったり〜抽選に落ちても他の部屋を薦められますよ〜同じような間取りがおおいですから。
角部屋だけは倍率がつくでしょうけど。

[786: 匿名さん]

こりゃ引渡し後値下げコースだろうな。

[787: 匿名さん]

待ちますか？

[788: 匿名さん]

＞三井いいですね。
意見が厳しいのは期待の裏返してでしょ。

パークホームズの格付けが、イマイチわかりづらい

[789: 匿名]

三井はいいですけど･･･センスもいいんですけど･･･パークホームズ目黒は…

[790: 匿名]

パークホームズ目黒ザレジデンス、ザレジデンス格好いいですが、パークホームズ目黒が既にあるから付けた名前ですよね。結局あまり三井がこだわりをもってないな〜と感じる。
このマンション見て分かったのは三井がこだわるのはパークコート以上、ただ浜田山をパークシティにしたのは理解できないが。