パークホームズ目黒 ザ レジデンス

[マンコミュファンさん]

すべては目黒のこの場所に。目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーション。この物件どうでしょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝大成建設
管理＝三井不動産住宅サービス

[351: 匿名さん]

パークホームズだもん、床音は我慢しまきゃ

[352: 匿名さん]

そうなんだー
床音はガマンか。
厳しいな。
そこはガマンできないかも。
占有部の仕様はしょぼ目かな。

[353: 匿名さん]

3月に構造説明会があるので、二重床である点と壁について聞いてきたいと思ってます。

新しい工法とかで２重床でも大丈夫っていう説明ならいいんですけどね（笑）

坂に関しては目黒駅を日常的に使いたい人にはやはり懸念事項ですよね。
不動前ユーザーで週末だけ目黒駅を使う人には便利な立地だと思うのですが。

[354: 匿名]

床の遮音性は「二重床」「直床」とかの工法ではなく、
床コンクリートの厚みによって変わるみたいな説明じゃなかった？
どこかの掲示板でも全く同じ話題で盛り上がってました。
自分にはどちらでも良い問題ですが。
マンションなんて音はするものですし。

[355: 匿名さん]

マンションの最大のクレームは音問題ですよ。

[356: 匿名さん]

コンクリートが通常より3センチくらい厚いとか。
シートフローリング使ってるし吸収すんのかね。
床はフカフカしてビニールっぽさ出まくっていたけど。
ここは音問題めんどうなことになるのは間違いないな。

[357: 匿名]

それは勘弁。

[358: 匿名さん]

音でトラブルになるのは避けたいです。
日当たりはなんとかガマンできますが
音はどんなに工夫しても工夫していること自体が悲しい・・・

[359: 匿名]

音については直床でも二重床でも関係なく、スラブの厚さが左右するそうです。

最低２００ﾐﾘ以上が必要とされていて、普通のマンションは２２０〜２３０ﾐﾘ程度が多いです。なお、ちょっと良いマンションになると２７０〜３００程の厚さになりますので、音は伝わりづらくなりますが、結局無音にはなりません。

スラブを厚くするとコストがかさみますので、結局何を重視するかですよね。ちなみに大井町プラウドは２７０ﾐﾘだそうですが、坪３３０万超(南向き５階〜)です。

結局一長一短ですねぇ。

[360: 匿名さん]

二重床の方が音伝わらなさそうだけど。
スラブ厚なんですね。

ここは天井低めでしたね
確か240だった気がします。
ちょっと気になりました。

[361: 匿名]

プラウドはボイドスラブじゃない？
種類違うと厚さだけじゃ比較できない。
後は梁の数や位置が重要です。
2重床かどうか余り関係ない。

[362: 匿名さん]

天井240で直床じゃ昔の公団並み。

[363: 匿名]

普通直床ってその分天井高くするためじゃないの？
沢山マンション見てきて天井高240自体がそもそも初めてだ…他だって二重床二重天井なのに。

[364: 匿名さん]

階高をケチって戸数稼いでるから仕方がないのでは？

[365: 匿名さん]

戸数を稼いでも空間が狭かったら申し込みパスの増加で
売り上げは余計にあがらない気がする。
もうすこし優雅に作ってほしかった・・・

[366: 匿名さん]

天井は一階が2500でほか2470でした。

[367: 匿名さん]

じゃあ特別低い訳ではないね。

[368: 購入検討中さん]

スラブの厚さは240～260です。

[369: 匿名さん]

うすいね。丸聞こえだな。

[370: 匿名さん]

上下階だけでなく、隣も聞こえるかも。

[371: 匿名さん]

音問題は発している本人も気付いていなかったりしそう。

入居して上階の足音がしたらいやだな。
言いに行くのも面倒ですねー。
こんなんでストレス抱えたくないけど実際本物件でどの程度聞こえるのであろうか。

[372: 匿名]

↑それなら最上階を買えばいい。ここは敷地広いので最上階と言ってもワンフロアに沢山あるので最上階が取り合いになることもないでしょう。
高くて無理というならもう少し離れたマンションの最上階にするとか。
音問題は最もストレスのたまる事柄。苦労した人は二度とマンションに住まないか最上階を選ぶ。それくらい覚悟しないと。スラブ厚がどーだこーだより上の住民によるものだから。

[373: 匿名さん]

↑ですねー。
最上階がいい。
横がうるさきゃ怒鳴りこめばいい。
最上階以外はガマンして生活しろですね。

[374: 匿名さん]

>338さん
階数を増やす為に直床にしただなんて、その営業さん、率直すぎませんか？

二重床の利点はリフォームしやすい事だと聞いていましたが、
実際はそれほど変わりがないんですね。
騒音に関しても様々な意見があるし、そうなるとどこが違うの？と聞かれたら
ふわふわの床か、硬い床か、しかないような(笑)。

[375: 匿名はん]

目黒に住む人は品格がある人は多いでしょう。
音のことでそんなに心配？
なんと言っても三井は三井、
基本や基礎はしっかり守ってるでしょう、
そのためのブランド。
ちょっと大げさの気がします。

[376: 匿名さん]

260の直床じゃ長谷工レベル。
仕様もとても三井って感じではないね。
パークホームズグレードだから
会社基準に下限がないのかな？

[377: 匿名]

260で、ボイドスラブなら微妙だが、
ベタスラブならかなり厚い部類。

[378: 匿名はん]

パークコートもパークホームズもたいして変わらないだろ。

[379: 匿名]

一応言っとくと
直床、二重床＝遮音性に影響。
↑まったく関係ないです。
何度か出てるが、
音はスラブ「圧」と上階の住民の「質」に影響される。

[380: 匿名]

わざと騒いで楽しんでる確信犯がいますね
ベタスラブ２６０はだいぶ厚い部類では？
ご自分で近隣マンションのスラブ厚を調査すれば分かります。

[381: 匿名さん]

先日、他の三井のモデルルームに行ってきました。
二重床をＰＲされ三井のマンションは品質を一定に保っているとの説明だったので、

「目黒の物件は直床ですよね？」と聞いたら、知らなかったらしく驚いて固まってました。笑

その表情からするにあり得ないってことかなと思いました。
ただその後、直床でも問題はない、スラブの厚さなどが重要と説明してくれました。

[382: 匿名さん]

音は問題でしょー。
目黒に住む人は品格あるって。
そうとも限らないし（笑）

構造的に二重床と遮音が同レベルとかっつう話であれば良いのですが、そういった説明は一切ないです。

[383: 匿名さん]

遮音効果について、
ドーンと大きな音に対して、今回の直床のほうが優れてる。
スプーンを落とした時の繊細な音に対して、二重床のほうが優れてる
という説明がありました。

[384: 匿名]

>382>383さん
直床・二重床と遮音性は関係ありませんよ。
遮音性能はスラブのコンクリート厚で決まります。
心配ならば、スラブ260以上で二重床の物件を探してみては？

[385: 匿名さん]

375
目黒に住む人が品格あるって(笑)
品格ある人もいるだろうが全体的な自分のイメージは、地方出身者かイケてないお一人様が希望するエリアってイメージだが。

[386: 匿名さん]

>381さん
三井は基本仕様として二重床を採用しているのに、何故ここだけ直床になっちゃったんでしょう？
パークホームズに限って、最近は直床に力を入れはじめてるのかな？
名古屋の三井では直床を採用しているようですが、地域別に異なる？
ちなみに大京の場合は関西と首都圏で直床・二重床を使い分けしているようですね。

[387: 匿名]

基本仕様なんて分かるんですか？
知りたいです！

[388: 匿名さん]

＞３８６
別に基本仕様になんて定めてないよ、三井は。

[389: 匿名さん]

駐車場、駐輪場、ついでにバイク置き場、この辺が充実しているのはいいですね。自転車は一家で2台はないけど電動のレンタサイクルが10台あるし、カーシェアも1台。
我が家では車を持つ予定はないのですが、もしここに住むことになったら自転車の利用頻度は高そうだからレンタサイクルは嬉しいです。

[390: 匿名さん]

レンタサイクルはいいですね。
子供用の自転車を自分の駐輪場に置いて、大人のものはレンタルしてしまっても
いいかも。
欲を言えば子供用の自転車、三輪車を置くスペースも駐輪場として確保してもらえれば
助かるんですが・・・。

[391: 匿名]

ここ中目黒が買える価格だね。ちと高い印象。

[392: 匿名さん]

そうですねよね。
特にそんなにいい場所ではないのに結構な値段です。

直床で外廊下、目黒駅を使うとなれば坂がきついし、はたまた不動前を使うならこの値段は
ないですね。笑。

[393: 匿名]

元々モリモトが持ってた場所だから土地の仕入れは安いはずなのに・・・三井だから？

[394: 匿名さん]

やっぱり、ここでも強気の三井プライスか・・・

[395: 匿名さん]

ほかのマンションを見ていて思ったのですが２５０世帯、１０階建てで
エレベーターが２機ってやはり少ないですよね？

他では７０世帯、５階建てでも２機あったりするので気になりました。

[396: 匿名]

相当少ないですよ…聞いたことない。直床とか建具の安っぽさとかエレベーター２機とか、決して安くないのにケチり方がひどい。
うちのマンションだって都心部だけど決して高級とはいえない作りで80戸弱で3機はある。

[397: 匿名さん]

エレベーター台数は、エレベーターの性能（速度や定員）にもよるので、
モデルルームで良く確認したほうがいいですね。

[398: 匿名]

性能考慮したとしても絶対的に不足してる。最低３台は必要だね。横長だから二カ所に分けるイメージでね。

[399: 匿名さん]

確かに物件概要で2基になってるけど、これって非常用エレベーターとか全て含めて2基？
だとしたら相当少ないですよね。
朝の通勤時間とかは一気に外出するからある程度混むのは仕方ないけど、これじゃ日中も待ち時間ありそうですね。誰かエレベーターの件について問い合わせた人居ないかな？

[400: 購入検討中さん]

床がぷかぷか。
超ビニールシート床じゃん。
直床のせいかね。
がっかりでした。

[401: 匿名さん]

直床なんですか！
それはちょっと、今どきにしては珍しいですね。。。

[402: 匿名さん]

まだMRには行ってないのですが
43.11㎡の一番小さい部屋の下層階で
価格はどの程度でしょうか？
近くのルフォン不動前が40㎡で予定価格ですが
3600万円台で高く感じてます。

[403: 購入検討中さん]

そうです。直床です。

シートフローリングで防音にためにゴムシート。
よってフカフカ床。

微妙でした。

[404: 購入検討中さん]

40平米代はメモしてませんが、平米95万程度だった気がします。

[405: 購入検討中さん]

40平米代はメモしてませんが、低い部屋で平米95万程度だった気がします。

[406: 購入検討中さん]

直床じゃなければ、悔いなしなのに。。。

[407: 匿名さん]

>399さん
非常用含めて2基はさすがにないと思いますが、ここ数日の投稿を読む限り、
基本的な設備に手を抜いてしまった物件なのかなと感じます。
やっぱり同じ三井ならパークコート、パークマンション狙いじゃないと
あとで後悔する買い物になるのかな。。。

[408: 申込予定さん]

パークマンション買える人がここ見てないだろ。
パークコートですらファミリーで住む広さは億するのに。

[409: 匿名]

水曜休みの業者さんの日中の書き込みが目立ちますね。

>407さん
普通のパークホームズですよ。
お勉強不足でしょうか。
パークマンションの話を出す前に落ち着いて考えましょう。

[410: 購入検討中さん]

同感

[411: 周辺住民さん]

パークマンション、パークコート敷居が高い。

[412: 匿名さん]

パークマンション…絶対買えない。

[413: 匿名さん]

直床、スラブ厚などの話題がたくさん出てますが、パークホームズの中でも低い仕様なんでしょうか？

それともパークホームズは大体このぐらいの仕様の物件が多いんですかね？どちらなんでしょう。

[414: 匿名]

目黒中町のは二重床でしたが、スラブ厚２４０ミリだったと思います。ちなみに天カセなし、ミスティなしでした。

[415: 申込予定さん]

二重床だからって遮音するとは関係なさそうですね。
うちはスラブ厚20cmで二重床二重天井ですが、上階斜め上の家に子供がバタバタ走ると響きますよ。
数センチでどの程度遮音するかわかりませんが、スラブ厚重要っぽいですね。
ラバーの感じがなければよいのですがねぇー

[416: 購入検討中さん]

「ラバーの感じ」とはどういう意味ですか？

[417: 申込予定さん]

すいません。
勝手にゴムの上に敷いた板の表現を『ラバーな感じ』としてしまいました。

フローリングではなく、ビニールシートっぽく、歩く感じがふかふかしていると感じました。

[418: 購入検討中さん]

なるほど。とてもラバーな感じがしますよ。意外と主人は気に入って、子供とペットにやさしいって。私はやはりフローリングのほうが好きです。

[419: 申込予定さん]

ひとによっては良しなんですね。
私もフローリングが良いです。

フローリングに変更できればしたいくらいです。

[420: 匿名さん]

価格と物は一致してくるので別にいいじゃない。
仕様や設備云々言うならそれこそパークマンション検討すりゃいい訳で。ホームズの価格帯で検討するならパークマンションと比較する事自体が間違い。

[421: 匿名]

なんとなく三井だからって期待があるんでしょ。
まあパークマンションと同じ会社で、同じアフターサービス受けられると思えば
逆に安いんだからお買い得という考え方もあるでしょ。

[422: 匿名さん]

アフターで基本仕様は関係ないし。
直床だと◯谷工見たいだから嫌なんでしょ。
天井も低いし、まぁ価格相応だな。

[423: 匿名さん]

仕様仕様騒いだって
同じ仕様、同じ価格なら長谷○より三井ほしいだろ。
売り主の信頼性も大切だと思うが。

[424: 購入検討中さん]

247の天井は低くない、普通でしょう。

[425: 匿名さん]

389さん
駐輪場が総戸数 237戸 に対して295台なので、特別多いとも思えませんが、レンタサイクルがあるのはいいですね。しかも電動式。自分で所有するには電動式はちょっと…って思いますが、レンタルならいいかも。
390さん
ふと思いましたが、駐輪場が2段式の場合、三輪車等はどのように置くのでしょう？結果置けなくて、各家に持ち帰ったりすることになるのかなぁ…。

[426: 匿名さん]

三輪車は自宅の玄関周辺に置くことになるのでは？
賃貸の場合それも黙認されているところがありますが、
分譲は玄関先も共用部なので本来は禁止ですよね。
玄関内に三輪車が置ける十分な広さがあればいいけど。
ちなみに今どきの子育て世帯向けマンションは玄関にベビーカーと三輪車置き場を
作っているところがあるそうです。(勝どきのアパートメンツタワー勝どきなど)

[427: 匿名さん]

418さん
私も昔はフローリングの方が絶対いいなって思ってましたけど、実際にシートフローリングに住んでみて、
フローリングよりも、面倒なメンテナンスがなく、将来、張替えする時にも安くて済みます。
また、水に強く、すべりにくいのでペットを飼っている我が家ではいい感じです。
お子さんのいるご家庭にもいいんじゃないかと思います。見ため安っぽいのが残念ですが。

[428: 匿名]

エレベーターは10階では早くしても知れてますよね。やはり台数が少ないのは致命的です。

[429: 匿名]

このマンションの設計コンセプトがチープですね〜天井高2500mm以下、直床、エレベーター118世帯/台だけ見ても居住者優先でなく売り主、ゼネコン優先が見てとれます。もっと居住者重視のマンションがありますからこれは止めた方がいいと思います。

[430: 匿名]

ここは目黒駅(海抜31M）からすると25Mも低く海抜6M強ぐらいでしょうか。ちなみに五反田駅が海抜6Mです。
もう少し高台立地の方がこの異常気象の時代には安心でないでしょうか。でもここ近年は目黒川が氾濫したことは無いようですが。

[431: 匿名]

ゼネコンが設計したマンションはみんなこんなもんです。建てやすさ優先です。やはり別の設計事務所が設計したものにいいマンションが多い気がします。

[432: 購入検討さん]

このマンションは戸境壁は乾式なんですか？タワーマンションでもないのに？

[433: 匿名さん]

10階建てﾚﾍﾞﾙだと通常はｺﾝｸﾘが入ってるのが普通だけど。遮音性能は乾式でも充分ですが地震の時などにｸﾛｽの下の硬質石膏ﾎﾞｰﾄﾞが割れてしまうことがありｸﾛｽも破れることがあります。今回の地震でも多くのﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝで起こっています。

[434: 匿名]

目黒駅周辺の花房山は地盤がいいと聞きましたが目黒川周辺の地盤はどうなんですか？

[435: ご近所さん]

目黒駅は山手線の中で3番目に海抜が高いようです。1,2番は巣鴨駅、駒込駅あたりで武蔵野台地でやはり目黒駅は駅直結高台立地は希少です。
駅ホームが地下みたいになっているのもそのせいです。駅前もそのせいで電車の音が気になりません。

[436: 匿名]

目黒川周辺は低地だし、地盤も弱いでしょ。

[437: 購入希望者]

貴重な情報有難う御座います。
目黒駅の価値が少し分かったような気がします。
目黒駅近くに三井銀行のホストコンピューターセンターがあって地盤がいいと聞いていますが本当ですか？このマンションの地盤はどうなんですか？

[438: 匿名さん]

地盤は期待しない方がいいと思います。
ところでこのマンションは直基礎ですか？杭打ちですか？直基礎なら地盤がいい可能性はありますが。

[439: 匿名]

周知の事実だけど、目黒駅は品川区上大崎

[440: 購入検討者]

このﾏﾝｼｮﾝの前の雅叙園の建物は迫力満点ですね〜東側は採光は期待できないから値段設定が低いんですかね〜

[441: 匿名]

>432
図面みるとちゃんとコンクリですよ
どうして乾式だと思ったのでしょうか。

[442: 匿名]

「このマンションは」
という書き出しが特徴的ですね。
名前を変えるのはどうしてでしょう

[443: 周辺住民さん]

上大崎は花房山長者丸の高級住宅地。白金と海抜一緒で隣町。大崎(駅周辺）とは大違い。御殿山が品のない北品川となったのと同じ。城南で高台立地で駅直結は代官山駅と目黒駅ぐらいで貴重な立地です。

[444: 匿名さん]

やはり住所は重要ですよね。目黒区は魅力的です。目黒駅に区役所の分室がありますが品川区はないようです。

[445: 匿名]

駐車場料金はこの立地だと三万円台ぐらいですか？

[446: 近隣住民さん]

駅周辺は４、５万円です。

[447: 三井購入者]

ﾏﾝｼｮﾝによるのかも知れませんが三井のﾏﾝｼｮﾝは 2年間はある程度の不具合は無償修理してくれます。倒産したニチモでは無かったことです。

[448: 匿名]

フローリングは一般的に幅広のものは高額ですが幅狭であれば安くリフォーム出来ます。最近は幅広が主流で人気ですが。

[449: 周辺住民]

桜の時期に花見客が多いのは目黒通りから中目黒周辺でこの辺りはそんなに桜が立派でないこともあって賑わうことはないのでウルサくなることはないと思います。

[450: 匿名]

今回の地震で埋め立て地の液状化現象が問題になって最近の海沿い人気も落ち着くでしょうね。
あまりにも湾岸ﾏﾝｼｮﾝが高くなりすぎです。
勝どきの駅前再開発ﾏﾝｼｮﾝはﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ目黒より高いとは･･･