三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[861: 購入経験者さん]

>>860
　最近はうるさくなったよね。現場のない日や夜に
　勝手に入って怪我でもされると三井も責任問われるからね。

　不審火なんか建築現場ででたら、鍵の番号知ってる人全員疑われるか
　もよ！

　それでも家の場合、たまたま鍵ボックスの番号を
　知ってしまいましたけど！！

[862: 859]

＞861
確かにそうですね。
でも、工事中でないと見えない部分の施工状況が大切なんですけどね。

[863: 入居予定さん]

うちも、鍵はダメでした。

機器の盗難や火災があった場合、責任の所在がはっきりしなくなるから、とのことでした。

年末年始、家具のこととか考えたかったのですけどね。

[864: 匿名さん]

アンテナ立てるとかっこ悪いですよねえ。

[865: 下請け職人]

>860
それがまともなHMの回答です。
施主とは言え、建築段階の所有者はＨＭであり、家の損傷はもちろん怪我をしたなどの場合にＨＭとしては対応に苦慮します。
家の損害を施主に請求する訳にも行かないし。
家への侵入もその都度断り無しで入れば実際には不法侵入です。（実際に施主を訴えることはないでしょうが）
怪我をすれば思わぬトラブルに発展しかねません。
床が抜けているところもあるかもしれませんし、釘が落ちていたり、壁から出ていたりするかもしれません（普通は無いようにしていますが）
天井からライトがぶら下がっていたりもしますし。

万が一、失火したりすれば、現場監督者が罰せられますから、職人達は帰る時に戸締まり、電源など細心の注意を払ってから帰ります。
また、次の職人のために、現場を綺麗に整頓して帰ります。

常識あるHMなら、鍵のありかをおしえろ、鍵の番号を教えろと言われても教え無いのが普通だと思います（中には教えてる人もいるみたいですけど）

[866: ８６１]

>>860
>>865
　そだね。職人さんや責任者さんがいるときに見せてもらうのが
　いいよね。その場で質問もできるし、こちらの思いもよく伝わる。
　現場との信頼関係は大事だと思う（勝手はよくない）。
　事前に申し入れれば、　足場にも乗せてくれたよ（ヘルメットかぶて）。
　日曜が現場休みなので時間あわせるのは結構大変だったけど、
　奥さんには平日も極力現場見学にいってもらってました。
　おかげさまで、気になるところは全部事前に手直し頂き、
　施主内覧会にはほとんど言うことなしでした！！

[867: ビギナーさん]

三井で建てた人の建築ブログを読んでいると、たいてい上棟以降、何かトラブルや間違いが発生しているので、我が家も覚悟していますが、もうすぐ出来上がるというのに、現場でなんのトラブルも、食い違いも発生していません。

気が付いてないだけなんだろうか？？と不安にも思うのですが、こんなスムーズなのって、珍しいことなんでしょうか。

[868: 三井施主]

>>867
　　クレームは、お褒めの言葉の１０倍以上の伝達力がある。
　「よかった」と言う場合は一人の人にしか話さない人でも、
　「ありゃだめだ」という場合には１０名以上の人にはなすとの
　統計があります。
　　ましてや、今ではＷｅｂ上で不特定超多数の方に目に触れて
　しまいます。クレーム対策に手間のかかる世の中になりました。

　　かく言う私も三井の施主ですが。これといってなにも起こりません
　でした。三井の対応は総じてなかなかのものでしたよ。住み始めて
　半年が経ちましたが、大きなトラブルもないですし安定して
　おります。こう書くと反論があるでしょうが、上記の通り
　クレーマーは「粘着質」なんで、いつまでも恨んでる訳です。
　まあ、同じこと繰り返してるだけなんで、よく見極めましょう。

[869: 匿名さん]

トラブルが起きてても知らないだけかもしれませんよ。ご愁傷様です。

[870: 購入経験者さん]

↑ご愁傷様って、貴方何が言いたくてそんな気持ち悪い発言してるの？

何が狙いな訳？？？

[871: 三井施主]

>>869
「粘着質」が釣れました。
　三井を羨む、「粘着質」。

[872: 入居済み住民さん]

＞＞８６９
恐らく、ご自身がトラブルをご経験された方でしょう。
８６９さんこそ、ご愁傷様です。
ＰＳ．我が家も入居して半年以上経ちましたが、おかげさまで
　　　ほとんどトラブルなく快適に暮らしております。

[873: 契約済みさん]

建て替えで、今月中旬、解体に入ります。
やっぱり、急ピッチで話がすすみ、勉強不足でここまで
きてしまいました。実は、昨年の9月末の大幅な値引き攻勢で
契約してしまったんですが。なぜか今すこし後悔。やっぱり三井は高いです。多少の値引きでは割に合わないです。解体代にしても、建てたあとのメンテもランニングコストも高い。もともとランニングコストの意識は
三井にはないかも。他のHMのほうが良かったかも。例えば、ソーラーシステムの家とかね。我が家は隣と５０センチしか間がとれなくて、窓も開けられない家なので、全館空調いれますが。エコキュート入れたかったけど、どうしても外に設置できなかった。ほかの工法ならなんとか出来たと思うしね。ところで、全館空調だと、洗濯物は乾燥機使わなくても部屋干しで乾きそうですが、いかがですか？食洗器も洗いだけして、乾燥は引き出しだしておけば自然に乾くのでは？せめてそこのところでランニングコストへらそうかしらって。ショボ。

[874: 匿名さん]

三井ホームの経済新聞の記事です。

９月中間期連結経常赤字は４１億５４００万円（前年同期は２８億３２００万円の赤字）、最終赤字は３０億７９００万円（同１９億７９００万円の赤字）と業績は悪化。これを受けて今３月期連結経常利益は前期比９％減の４５億円（従来予想６１億円）、純利益は同２５％減の２１億円（同３２億円）予想に減額修正されている。

半年でトラブルがないと喜んでいますが、１０年後には会社がないかもしれません。（多分どこかに吸収されるでしょう）

本当にご愁傷様です。

[875: 入居済み住民さん]

うちも両社と迷いましたが、三井にしました。加湿機能付きは、よかったと思っています。途中カビの話がありましたが、そんなことはないと思います。ただ、メンテナンスが来てくれた人によって、しっかりだったりこれで終わりなの？のように差があるのが気になっています。安くはないしいろいろとありましたが、いい家になりました。

[876: 入居済み住民さん]

>>874

住宅市場では、６月に実施された建築基準法の改正に伴い、ほとんどの
ＨＭで新築住宅着工戸数が減少するなど、住宅市場全般が低調となって
いるために決算予想にも影響がでています。

社会的な要因を考慮せず、決算数値だけをみて単純に判断するのは
いかがでしょうね・・・。

ちなみに、874さんはどちらのＨＭなのでょうか？？？

[877: マンション投資家さん]

>>874
　三井ホームが三井不動産の子会社って知らないんだ！
　単体グループで見てなにがわかるんだ？

[878: 入居予定さん]

でも、赤字が大きければ戸建て住宅からの撤退は十分あり得る話だけどね…

[879: 購入検討中さん]

以前、全館空調の室外機の騒音について書かれていましたが、実際騒音がうるさくて、ご近所迷惑になるようなことが本当にあるのでしょうか？現在、全館空調キャンペーンのため本当に悩んでおります。よろしくお願いいたします。

[880: 入居済み住民さん]

私も全館空調入れます。
完成見学会で実際の室外機の音を聞きましたが
ご近所様に迷惑になるほどの騒音なんてコトは絶対に
ありません！！！
誰がそんなガセねたをうたったかしりませんが
ビックリですね。

[881: 入居済み住民さん]

実際に三井の全館空調の家に住んでいます。「騒音」て何のことか全く理解出来ません。近所迷惑以前に騒音のレベルとは考えづらいと思います。もしそれでも本当に心配でしたら、ユーザー訪問をお願いされたら如何でしょうか？

[882: 購入検討中さん]

８７９です。
８８０、８８１様ご返事ありがとうございます。これで安心して取り付ける方向で検討できます。

[883: 875]

エコ派としては、温暖化も気になりますが・・・これからの一軒家は、全館空調と思います。うちは、加湿機能がついているので風邪をひいてもひどくなりませんよ。ただ、納戸やトイレなどは噴出し口がないので、少しですが冬は寒く夏は暑く感じます。室外機と室内機の音も、普通のエアコンと変わらないです。

[884: 親と同居中さん]

二世帯住宅を進めている者ですが、どなたか三井ホームと契約して、設計士も同席しての打ち合わせをしてからキャンセルされた方、いらっしゃらないでしょうか？
　私は昨年末に契約したのですが、キャンセルか営業担当を換えるか、どちらかを検討しています。主な理由としては、営業が信用できない事と、4回の打合せで50万円以上の解約金を要求すると言われたからです。
　当初は契約するつもりは無かったのですが、契約しないと大まかな金額さえ出せないし、概観等の絵も出せないので、キャンセル料もそんなに掛からないので、ぜひ契約をと言われたので、つい信用して契約したのですが、その時点で気づくべきでした。300万と言われた契約金を、当日500万に変えて欲しいと言われたのです。今考えると、おかしいですよね？他のHMとも話をしていたのですが、こんな法外な値段を言われたのも、当日になって200万も上乗せされるのも、ありえませんでした。信用が置ける会社がする事とは思えませんよね…概観の良さと、日が無い事に追われ契約してしまったことを本当に後悔しています。
　本当に、こんなに解約金を払わなければいけないのでしょうか？内訳を提示するように言っているのですが、納得がいきません。どなたか、アドバイス頂けないでしょうか？

[885: 匿名さん]

打ち合わせの回数は関係ないと思いますが、５０万ぐらいではないでしょうか？契約書どおりならもっと払うことになるでしょう。しかし契約金５００万円は高くないですか？３００万でも高いと思いますよ。いかがでしょうか。

[886: 親と同居中さん]

884です。
三井ホームは、そんなに払うものなんですか…それか、それが普通なのでしょうか
他のHMと契約し、解約した事があるのですが、そこは契約書に貼る印紙代だけで良かったのですが。他にも、契約はしなかったのですが、設計代として10万で良いとの事もあり、思いもよらなかったのですが…
契約金、高いですよね！値引きするから契約金を500万にと言われました。それも変ですよね。もっとよく考えるべきでした。
それに契約しないと出来ないと言っていたにも拘らず、契約後に営業担当がヌケヌケと、「契約しなくても設計士と会って相談されることもありますよ。」と、言ってきたのも腹が立ちます。そんな信用できない営業の成績にされるかと思うと…解約金を払うのも癪に障るので、せめて営業を換える事は出来るのでしょうかね？

[887: 入居済み住民さん]

相見積もりし、比較検討するのは当然の事ですが、複数のHMと契約してしまうのは、どうかと思います。
営業サイドからすると、えらい迷惑な話ではないでしょうか。
でもそのやり方が普通なのかな？

それにしてもどの営業所かわかりませんが、その契約金は法外では？
本社に相談すればよろしいかと思います。

[888: 匿名さん]

営業担当者を変えることは可能だと思いますよ。
私は三井で契約はしてませんが、この金額は高いです。とりあえず、担当の営業所の所長とお客様相談センターがあればそこに電話をしてみてはどうでしょう。

[889: 販売関係者さん]

営業なんて大手だから安心なんてことは無いですよ。
契約は契約なんです。
軽い気持ちでハンコ押さないで下さい。契約書にハンコを押すということは法的にも絶対的なものです。

大手でも解約しようとすると解約させないために法外なキャンセル料で脅してきます。
「間取りは契約後でも変えられますから」「契約しないと正確な見積もりが出ません」「キャンセルでも手付金（契約金）は全額返します」
こんな言葉に惑わされないで下さい。

強引な契約はある意味「建てます詐欺」です。

[890: 親と同居中さん]

さっそく、色々とアドバイス・ご意見下さり、ありがとうございます。
とりあえず営業所長に電話し、どのような対応をとられるのか聞いてみます。担当を換えるのを渋られたりした場合、高いキャンセル料を払ってでも解約したいと思います。「販売関係者さん」が言われるように、もっとちゃんと考えてからにすべきでした。大手だから、と安心すべきでは無かったです。一言一句、打合せ記録を書かせ、言葉に責任を持たせるべきでした。「キャンセル料は実費だけで、かかりません」とか、「金額が掛かるようになる前に、お聞きします」とか「10万くらいです」とか、その担当の営業トークだったんですね。後で問いただしても「言ってません」と言われてしまいました。契約は契約として、もっとシビアに考え行動すべきという事を学びました。高い授業料とも思いますが、書いていたら、どうにも詐欺に合った様に思えてきて…キャンセルします。

[891: 入居済み住民さん]

同じ三井ホームでも営業は各個人タイプが全く異なります。以前出入りしていた営業は強引タイプだったので三井さんとはお付き合い出来ないと思っていました。一旦、立て替え計画を止めて8年後に改めて仕切り直しを行った時は、三井さんの営業が穏やかで我々の要望を細々と聞いてくれる方でした。

「その時の縁」の要素が大きいですが、本当に気に入らない時は担当を替えてもらうのが良いのでしょうね。

[892: 匿名さん]

営業を変えるといっても支店にいる営業マンは数人ですから、結局は打ち合わせ等で顔を合わせることになりませんか？変わった営業マンもいやだと思うでしょうし、気まずくなりませんか？それだったら、支店を変える、またはＨＭを変えた方が良い方向だと思います。

[893: 設計相談中]

現在、三井ホームにてプラン作成中です。

884さんは、「契約しないと大まかな金額さえ出せないし、概観等の絵も出せない」とのことでしたが、私の場合、初期段階から設計士同伴で打ち合わせを行い、図面（手書き風のものとＣＡＤ作成図面)や外観図、見積も契約前の段階でもらっています。

見積も、各部屋の建具や設備などの品番が入ったもので、品番に対応するカタログももらっています。壁紙やフローリングなども仕様(品番)が記載されており、かなり詳細な見積となっています。

私がお願いしている営業マンのことを考えると、お話の営業マンは、かなりレベルが低いように思います。営業所の体質というのもあると思いますので、892さんの言うように、営業所や支店を替えてみてはいかがでしょうか。

[894: 購入経験者さん]

みなさん、優しいなって感心です。
前にも契約をキャンセルされたとのこと、おうちの契約ってそんなに簡単にするものなのでしょうか・・・
契約をしたときは、違約金のことよりは、この会社で本当に大丈夫か、この営業でいいおうちを作っていきたい！と夜中眠れなくなるまで考えたものです。
契約金もあまりにも高くてびっくりしています。
営業も悪いかもしれない、でも上司に言ってもなんともならないはずないと思います。
三井ホームだっていろいろかもしれない。でもそれが三井ホームの体制だと思うのは、建てたものとして考えて欲しくないことです。

[895: 親と同居中さん]

884です。沢山のご意見・アドバイスありがとうございます。
契約金も高く、納得もしていないうちから直ぐに契約をと契約書を持ってきた姿勢にも不安を覚えていたにも拘らず契約したのは自分ですし、責任は自身にもあると思っています。
先週末、キャンセルすると伝えたのですが、もう一度チャンスをと言われ、外観を気に入っている両親の事もあり、話し合う事にしました。ただ、やはり今後の事を考えますと、今の営業では無理ですので、営業を換えるか、営業所を変えたいと思います。三井ホーム自体が悪いとは思っていませんので、良い方向に行けばと考えています。

[896: 契約検討中]

スゥェーデンと三井で検討中
三井の魅力は全館空調と安心感
性能、センスではスゥェーデンなんですが

三井の外壁のSBフィニッシュとMGクレイについて教えてください
希望はノーメンテで長持ちして欲しいんですが
どうでしょうか？
また、マイレーブって実質坪単価どんなもんなの？
60万強で考えているのですが甘いでしょうか？

[897: 建築中]

マイレーブで建築中です。
当方では、いろいろ諸経費をいれると
坪単価７０万弱になりました。
（プランからエコキュート、IHクッキングヒーター、TOTOユニットバス
　シングル基礎へ変更）

[898: 入居予定さん]

我が家もマイレーブです。
坪７２万になりました。

屋根の形状や家のスタイルなど、少しでもモデルハウスと変わるとそのつど追加料金が発生します。
でも、満足しています。

[899: 三井で検討経験あり]

親と同居中さん、
三井で継続される方向で考えておられるようですが、ご自分が判を押された契約書の内容をよく読まれたでしょうか。契約書とは工事請負契約書だと思われますので、何平米でどのような間取りでどのような仕様の家をいつまでにいくらで建てます、という内容のはずです。おっしゃられているようなたちの悪い営業が持ってきた工事請負契約書はいいかげんな間取りで最低限の仕様（マイレーブでオプションいっさいなし）の最低価格である可能性が極めて高いと思われます。どのような住まいをイメージされているか分かりませんがモデルハウスのようなものを考えておられると１０００万円以上の追加費用が必要になるかもしれません。
本来は建て主のイメージをある程度具体化し、それに沿って見積りを出してもらい、その上で契約となるわけですが、そのプロセスが完全に抜け落ちたままの契約書をベースに今後も進めるというのは理屈に合わないし危険だと思います（お金に糸目を付けないというならよいですが）。ここは支店や本社にクレームを入れると強く出て契約を白紙撤回させ、別の三井の営業所で一からやりなおすのが筋だと思います。
蛇足ですが、そこの営業所長はどのような経緯でなされた契約かよく知っていたはずです。契約金を５００万にと言ってきたのは「後で逃げられないように」という上からの指示があったとしか考えられません。契約を解除しなくても、最低限営業所は変えたほうがよいと思います。
もし工事請負契約書に間取り図すらなかったらそれこそいい加減な契約の動かぬ証拠です。

[900: 契約済みさん]

三井で建て替え予定です。
でも三井ホームに不信。
今まで順調にきて、設計書も８回ほど書き直して
マイフレーブっぽい、注文住宅に建て替え検討中のものです。
来週、最終承認で、解体も始まります。
それなのに、それなのに、今になって・・・。
屋根のDSパネルを半分切断して、のっけたいと、設計士からお話が。
当方、狭小な土地に隣地とは５０ｃｍ、片流れの屋根。
前面道路は４メートル少し欠けるため、セットバックしました。
シンプル＆モダンで素敵な家になりそうとわくわくしていたところへ。
半分切断？設計士の話では、「最初はDSパネルを１枚そのまま横に
流して使えると思っていたのですが、重機が入らず、人力では半分しか
持ち上げることは不可能なんです。」と。そんな・・：・・。
雨漏りは？「絶対大丈夫です。ただ、部屋に梁がでます。その下が吹き抜けですので、梁がでてきます。」と。
そんなのありますか？そんなこと、最初から予想できることでしょ。こちらは素人。だまされた気持ちです。
ここへきて・・・。
どうしたらいいんでしょう。うぅ〜ん、三井がそんなことするの？
うぅ〜ん、信じて、このままいくしかないのでしょうか。

[901: 親と同居中さん]

三井で検討経験ありさん、ご忠告ありがとうございます。
契約書を再確認してみましたが、間取り図はありました。仕様の詳細も書かれていましたが、どのような価格帯のものであるかは、よく判りません。契約後にショールームに行って変更した最終的な見積りは、まだ出ていないので、最初との差がイマイチ判らない状態です。
営業・営業所も、変えたいと思うのですが、穏便に済ませるのか、家族で話し合っています。
大きな買物ですから、本当に吟味しなければならなかったと反省仕切りです。しかし、せっかく順調に行ってても、契約済みさんのように、土壇場になって裏切られるような事があっては信用も何もありませんよね。本当に任せて良いのか…これから日が許す限り、先方と話合って納得のいくようにしていきたいと思います。ありがとうございました。

[902: 匿名さん]

とりあえず、契約解除した方が良いのではないですか？

[903: 入居済み住民さん]

「契約しないと大まかな金額さえ出せないし、概観等の絵も出せない」
これは絶対におかしいです。
そんな事言ったら、買い物なんて出来ません。

洋服だって、これとこれをこんな風にコーディネイトしてこの値段ですよ、
という接客があって初めて納得して買えますよね。
内金を入れたりして、契約してから似合うかどうか考えろ、なんて話はありません。
細部をつめる前に契約を急ぐなんて、とても信じられない。
一生に１度の買い物なのに、スーツをコーディネイト販売するより安易だなんて・・・

私自身、三井の施主だし、自分の家にはすごく満足しているのですが、こんな営業がいるなんて
大変残念です。
私の場合、確か２度目の打ち合わせで設計士が同伴し、詳細な設計図や外観、さらには部材
まで細かく説明があり、見積もりは出来上がっていました。
もちろん相見積もり中で、三井に決めるなんて全く考えもしていませんでしたが、
素晴らしい提案をしてくれたものです。
契約なんて、それからずっと後の話でした。

他の方も仰っているとおり、今回の事は本社に相談するべきだと思います。

[904: 匿名さん]

契約を取るなら上司の了解は得ているはずです。本社に相談と言いますが、会社からの指示もありえることです。営業マンの独断とは考えづらいと思いますが、、

[905: 入居済み住民さん]

契約の問題は三井ホームに限った話ではないので、別な場でされた方が良いと思いますが・・・。

[906: 匿名さん]

会社からの指示？そんなの無いでしょう。

[907: 匿名さん]

契約金５００万とは異例な金額だと思います。普通なら契約金１００万ぐらいが相場ではないですか？スレ主は以前、他メーカーで契約解除の経験があると言ってましたが契約金５００万の設定は契約解除を実行しずらくする意図があるように見えます。会社からの指示がなくても営業マン個人の判断とは思いません。営業を変えても問題の解決にはならない気がします。

[908: 親と同居中さん]

みなさん、お気にかけて頂いて、本当にありがとうございます。
私も、営業を換えても問題の解決にはならないと思いました。
あれから本社にメールでですが連絡を取ったのですが、本社からは何の連絡もなかったのです。
届かなかったのかとも思っていたのですが、先日かの営業所の方がこられて、本社から対応しろと連絡があったとのこと。そんなものなんでしょうかね。もう、営業や支店を変えても同じような気になってきてしまいました。外観の良い家が建つだろうとは思いますが、内部で手を抜かれるのではないかとか疑心暗鬼です。また、当初からは色々と変更しましたので、今の状態の見積書を見せて欲しいとお願いしているのですが、最後の打合せから二週間近く経つのですがあと一週間ほど掛かるとの事。そんなに掛かるものとは思えないのですが…時間稼ぎをして、キャンセルを躊躇させようとしているようにと思えてしまいました。こんな心境で家を建てるのは、止めた方が良いですよね。

[909: 賃貸住まいさん]

親と同居中さんへ
いろいろと心労があるかと思います。

実は私も年末に三井で契約の判を押してきました。
営業の方はとても紳士的で、契約前の正式な打ち合わせは4回。
他にも営業の方が、わざわざ今の賃貸マンションの自宅に家具の計測に来てくださったりしました。
外観の絵どころか、契約前にも関わらず無料で模型までいただいたほどです。
他に競合がありましたが、やはり信頼があったせいか、三井で契約しました。
契約後に態度が豹変したらいやだなと思いましたが、契約後も非常に誠実にやってくださっています。

高い買い物でしょうから、掲示板の皆様がお話しされているように一度契約をリセットされたらいかがでしょうか？
三井は設計を外注している分、実費精算でお金を幾分とられるかもしれませんが、捨てる神あれば拾う神ありで必ずどこかで良いメーカー、良い営業の方とお会いできると思います。
結局、最後には自分をどこまで納得させられるかでしょうから。
私なら他の方と同様にこの営業マンと付き合うのはあり得ないかと思います。

契約金300万は高いですし、さらに口頭で何の根拠もなく200万上乗せしてくるんなんて、客を甘く見ているとしか私には思えません（怒）。
同じ三井でこういうスタイルもあるのかと思うと、三井で契約した自らも警戒しなくてはと思わざるをえませんね（苦）。

ぜひあきらめずにすばらしい家を建ててください。

[910: 契約済みさん]

借り入れなしだと総工費の1割ほどを契約金にするのでは？