三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[806: 入居予定さん]

住宅性能表示ですが、うちはつけなかったのですが、つければよかったと思っています。

大手ゼネコンが手がけた市川のマンションで、鉄筋が不足していたことが工事中に判明して大騒ぎになってますが、これは姉歯事件と違って、故意の偽装ではないようです。

下請け・孫請け構造が、ミスを見逃してしまう構造で、このマンションは住宅性能表示をつけたことからミスが発覚しました。

三井ホームはとてもきちんとしていますが、実際の作業はやっぱり下請け・孫請けです。
素人施主のわたしが現場にいくら足を運んで基礎を眺めてみても、どこに問題があるのかないのか、さっぱりわかりません。
費用はかかるでしょうが、何千万もの買い物ですから、安心材料としてつけておけばよかったと、市川マンションの一件を聞いてから後悔しています。

[807: 契約済みさん]

はじめまして。私は、三井ホームで契約をし、最終チェックも終わり、まもなく鍵の引渡しを待つ段階にきています。

すでに契約済みさんや入居済みサンに質問です。
今回、トラブルがかなり多く、ここまでたどり着くのにヘトヘトだったので、皆さんの状況を教えて欲しいと思い書き込みをしました。
初段階で決めた、カラーや部材の取り付け間違いがとても多く、
気がついたものはその段階で直していただいておりますが、こんなにも発注ミスがあるものなのかとギモンになってしまいます。
ミスによってラッキーだったものもありますが、コンセントの位置など小さなものからタイルの色などなど。。。。。。
もう、言うのも疲れてしまいます。
ハウスメーカーで建てる家と思いかなり期待していたのですが、うちは予算の関係上バーリオでお願いしました。
値段の安い商品だから粗末に扱われているのか、それともそういう体制の会社なのか・・・・。
もしも、次に建て替え＆住み替えをするとしても、三井さんにだけはお願いしないつもりです。疲れました・・・・

[808: 契約済みさん]

６ヶ月点検を終えました。
８０７さんの仰るような間違えはひとつもなく（ある訳無いだろ、普通）
とても快適な住まいだと思っています。
三井にだけはお願いしないつもりって、これはいつものアンチのセリフでしょう。これから契約する方は、気にする必要は無いと思いますよ。

しかし、やはりと言うか、クロスは多少はがれが出てきますね。
これは仕方が無いのでしょうか。
あと真夏は、いくらＤＳパネルと言えども暑かった！
でも概ね快適で、暖かいお家で満足してます。

[809: 購入検討中さん]

＞808

6ヶ月でクロスがはがれるの？それもありえないでしょ！
何年住むつもりですか？5年後にはクロス全部取り替えなきゃね！
頑張れ！

[810: にせたい]

DSパネルを使ったけど暑い、とか、思っていたのとなんか違った！
なんて意見はありませんか？
良かった！とかの意見でも教えてください。

ちなみに、レスが多いので70前のレスは読んでません。
あっただろ。だから無視！なんて言わないで下さいね。

[811: 入居予定さん]

>808

DSパネルでもやっぱり真夏は暑いのですか！

２階リビング、勾配天井の家をマイレーヴで建築中です。
2階リビング、直天井は暑い、暑いと聞いてかなり警戒していたのですが、設計士さんも営業さんも、DSパネルは全然違う、マイレーヴは次世代省エネ仕様だから心配いらないと言われたのですが・・。

全館空調なのですが、南に大きな開口部もあり、ほんとに心配です。
今年の夏の暑さに参りましたから・・。（関西です）

[812: 契約済みさん]

８０７です。
８０８さんの時には間違え発注は無かったのですか。
よかったですね。。。

うちは所詮バーリオと思い、いろんな面でこの程度なんだとあきらめます。値段が安かったのは事実ですからね。
安いものを買ったのに、そんなに文句言うなって言われそうですもん。
入居後、何も無いことを祈ります。。。。

[813: 入居済み住民さん]

８０２です。
我が家は約８カ月経過したところですが、クロスのはがれなども全く無く、特に問題はありません。もしクロスのはがれが半年ほどで発生するとすれば、それは下請業者の施工に問題があったものと思われます。当然クレーム対応で補修してくれるはずです。
それからＤＳパネルについてですが、我が家も勾配天井を採用していますが、エアコン無しではそれなりに暑かったです。但し、ＤＳパネルでなかったらその暑さはもっと過酷だっただろうと思います。エアコンを稼動させていれば、快適に過ごせました。（ちなみに我が家は四国です）
８１１さんの場合は全館空調を採用しておられるようですので、恐らく快適なレベルだと思いますよ。
以上、ご参考まで。

[814: 入居済み住民さん]

DSパネルだろうがなかろうが、夏の暑さは変わらないよ。
たとえグラスウールにしたところでＱ値なんて0.1~0.2程度の違い。実質差はないと言ってもよいでしょう。
熱が入ってくるのは窓などの開口部。
入った熱が断熱材で逃げないから夏は暑いというのが高高住宅の特徴。
エアコンで下げるしかない。

[815: 入居予定さん]

811です。

もちろん夏はエアコン稼動しっぱなしの予定ですので、エアコン稼動させてれば快適な程度の暑さならば、どうにかなりそうですね。
あとは、光熱費がどうなるかは、断熱次第だと思うのですが、今朝建築現場を見に行ってきました。

素人判断なのでよくわからないのですが、なんとなく断熱材の張り方が雑なような気がして、とても心配になってきました。

窓の周辺とか、ややこしい部分の断熱材が、たわんでいたりぼこっと切れ端が出ていたり。床から１５センチくらいのところから下、断熱材が切れてしまっている（床から１５センチまでで終わってる）ところもありました。

さっき現場監督さんに不安を電話で伝えましたが、本日は水曜日でお休みなので、下請業者に伝えるとのこと。
でも、それが信用できるかどうかが不安なのに・・。

今晩にはもう、全部壁貼られてそうな勢いです。

クロスとか、あとから見える部分の瑕疵はどうってことないですが（やり直せばいいだけ）、配管や断熱材など、見えなくなる部分は本当に不安です。

[816: 入居済み住民さん]

＞８１５

断熱材の施行はひどいですね・・・
きちんとしたほうがいいですよ。
あとからはやり直すの大変ですから。

[817: 入居済み住民さん]

うちはDSパネル、2階リビング、勾配天井で夏は全く問題ありませんでした。

[818: 入居済み住民さん]

＞８０９
８０８です。
クロスのはがれといっても、ニッチと階段のスリット部分だけで（展示場でもたまに見かけると思う、あれです）他は綺麗です。
５年後にクロス全部取り替えなきゃなんて、そんな深刻なもんではないです。
頑張れ！なんて言われても、まあ普通にやりますよ。

それにしても、ＤＳパネルの断熱性、三井は少し過剰にアピールし過ぎ。
熱は上に行くから、２階はどうしても暑くなりますよ。
それでも勾配天井でカッコ良いし、三井にしてよかったと思います。

[819: にせたい]

DSパネルが暑いというのはどの程度なんですか？

例えば今まで住んでいたような（DSパネル以外）住宅と同じ暑さなのか、
断熱材がないかのように感じるほど暑いとか・・・。

あと夏の夜にエアコン消して寝れないようなほど、熱がこもってたりするんでしょうか？
窓空けとけば快適です。夜はエアコン要りません。なんてことはないですか？

[820: 入居済み住民さん]

７８７様へ
「レゾンテ」を建てました。
入居して半年が過ぎました。なんでも聞いてください。

[821: 入居済み住民さん]

>819
エアコン無しなら、はっきりいって物凄く暑いです。
窓を開けても真夏は無理ですね。熱がこもって逃げないです。
夜なら日照が無い分窓を開けて風を入れても良いでしょうが、あたりまえのことですが、外気温以下には下がりませんので・・・また、人が住んでいれば熱を発生しますので、それなりに温度が上がります。
我慢強い人なら大丈夫かもしれませんけど・・・

[822: にせたい]

DSパネルは結局空間を広くは使えるけど、断熱に関しては、その他工法と変わりないということですね。

ところで、三井の外壁でひび割れや水がしみこんだなどの問題があったら、「築何年で」「どんな対応してくれた」あと、なぜそんなことになったのか原因までわかる方いらっしゃったら、教えてください。

[823: 入居予定さん]

ええええっ！
DSパネルがあるから２階リビング・勾配天井でも大丈夫っていう前提で設計したのに！
もちろんエアコンなしで、なんで甘いことは考えていません（全館空調です）が、在来工法と同じって言われると、なんだか騙されたような気が・・。

[824: 入居済み住民さん]

>>823
全館空調であったら問題なし。夏場も冬場も空調はつけっぱなし
前提ですが、とても快適です。（2階リビング高配天井４ｍ）
　＊そりゃさ、真夏はエアコンなしでは暑いよね！
コストも大したことないよ！毎月お父さんの飲み代2回分ぐらい
かな。全館空調あるなら1年中つけっぱなしでいいのでは？
もちろん、春や秋など気候の良いときは自然の風もいいですが。

[825: 入居予定さん]

>>824
ああ、よかった・・。

DSパネルなしの勾配天井2階リビングだと、エアコンかけても追いつかないって聞いてるもんで、三井の営業さんに、何度も何度も「ほんとに大丈夫？」って聞いてたのだけど。

お父さんの飲み代２回くらいって、具体的にどのくらいだろう・・。
もちろん床面積などにもよるんだろうけど。

でも、ついつい行っちゃうマッサージが月１万超えちゃう無駄遣いの日々を思うと、一ヶ月家族みんなが快適で、空調代が１万程度なら（甘いかな？）、寒暖差の激しいこの国なら意味あるお金の遣いかたなのでは、と思って全館空調選びました。
光熱費に罪悪感感じてしまう癖を、引っ越すまでにやめなければ！
（3万のスカート買ってすぐキライになったりするくせに！）

[826: 824]

>>825
全館空調のランニングコストってあまり集計したこと
がなかったんですが、我が家の光熱費（ざくっとです！）.
（参考データ）
　*2階ＬＤＫ３１畳、高配天井４ｍ、延べ床４５坪、東京町田市

電気代：低電圧契約と通常の契約と両方でピーク3万円/月以内で
　　　　すかね。通常のエアコン家庭でも夏場は2万円/月は
　　　　行くでしょうから、差額はたいしたことないよね。

ガス代：うちはオール電化でなくガス併用なので、別途ガス代が
　　　　７〜８千円かかっています。

夏場は家中ひんやり、冬場はさらに快適で、お風呂あがりと朝起きた時に
それを最も実感できますよ。お楽しみに！！

[827: 入居予定さん]

>>826
うちもガス併用の予定です。

ピーク時はやはり、電気代全体だと３万くらいは覚悟しないといけないのですね。ま、現在住んでるマンションでも、結構いっちゃってるのですが。

ついでに教えていただきたいのですが、冬場の乾燥はいかがですか？

我が家は加湿機能付を選んでいますが、それでもマックス３８％くらいまでしかいかないので、加湿器必須と言われています。

[828: 826]

>>827
乾燥についてですが、２階リビングにはキッチン併設、さらに
風呂場はじめとする水周りがすべてあるせいか、
２階に関しては湿度が保たれているようです。
　１階は寝室なので寝るときしか降りませんが、寝ていると何も
感じません！！確かに朝起きますと喉が渇いているような気もしますが
結構平気なものです。個人差があるかと思いますが、我が家は
今のところ空調の加湿機能だけで乗り切ってます。

[829: 購入検討中さん]

DSもGWも大して変わらないんですね・・・
過度の期待は禁物ですな・・・

[830: 入居済み住民さん]

ＤＳパネルの効果はまずまずですよ。
屋根裏部屋も真夏でも蒸し暑くない。（多少暑いが）
　屋根からくる熱は遮ってるようです。

[831: 購入経験者さん]

それなら、GWと変わらないでしょ・・・

[832: 入居済み住民さん]

>>831
お宅がＧＷなので必死なの？
同じって？何が同じなの？ＧＷの話なんかしてないけど？

[833: 入居済み住民さん]

８３１さん（ほんとに購入検討者なの？）がDSもGWも変わらない、とか言ってるのを聞いて、三井のオーナーなら首を傾げるよね。
ＤＳは構造材ですけど。
だから勾配天井や屋根裏部屋が出来るわけ。
グラスウールと同じって、少し勉強したほうが良いんじゃないの？

[834: 契約済みさん]

>833
三井で契約しているけど
屋根断熱をGWでやってる所もありますよ。
そういう所は勾配天井も屋根裏部屋も普通に出来ますよ。
まだ住んでいないのでDSの効果は分かりませんが
GWは現場施工という事を踏まえればDSの方が効果はあるのかなぁ?
とは思っていますけどね。

[835: 834]

補足
やっている所って三井さんじゃなくて他社って事ですよー。

[836: 購入経験者さん]

GWでも勾配天井できることも知らんのか…
もう少し勉強してから家を建てたら？？

＞少し勉強したほうが良いんじゃないの？
そのままお返しします。

[837: 購入検討中さん]

勾配天井は他HMでもありますね。
DSの場合は発泡スチロールみたいなので、他HMはグラスウールだったり。
どちらの断熱材も断熱性能は大差ない感じですね。
あとはコストパフォーマンスがどうかですね。


ところで
もう少し勉強してから建てれば・・・とか言う人、うざいですね！
そのまま返す人もまたうざいですね！


ダサいよ・・・

[838: 入居済み住民さん]

三井ホームに入居して1年になります。

全館空調でこの時期は暖房、風量自動、21度設定にしています。
ところが最近（1ヶ月くらい前から3回程）突然換気も止まってしまうという症状が発生しています。放っておくとうんともすんとも言わないので、設定をいじっているうちに復活します。

一回、東芝の人に見に来てもらったのですが、「室外機に霜がつくと短期的に止まる事があります」という説明でした。今日、また止まったので室外機をチェックしてみましたが、別に霜らしきものはありませんでした。一時間以上たっても動かなく部屋も寒くなり始めたのでいつものように設定をいじっているうちに動き出しました。

本当は機械が止まっている時にサービスの方に見てもらいたいのですが大体この症状が出るのが夜なのでタイミングが悪くサービス業務を行ってない時間帯です。

どなたか同じ問題を抱えている方はいらっしゃいませんか？

[839: 匿名さん]

空調の故障だと思いますが、保障期間内で直せないんですか？

[840: 申込予定さん]

三井ホームの建売って、注文よりランクが１つ下って、営業が言ってたけど、どーなんでしょ？

[841: 物件比較中さん]

>837
ところで
あんたもうざいよ！

[842: ご近所さん]

せっかくの情報提供の場所で、喧嘩はやめませんか？
みなさん、いろいろと話したくて来ているんです。
それぞれに知識をもっているのはよくわかりますが、相手を攻撃するものに生かすのはどうかと思います・・・

[843: 不動産購入勉強中さん]

>841
あなたが一番格好悪いｗ

[844: 購入検討中さん]

ただ今三井で検討中の者です。
三井のインテリアと加湿機能のついた全館空調に惹かれました。
ただ、三菱ホームの全館空調も各部屋ごとに温度調整ができるので
とても気になります。（乾燥は気になりますが）
インテリアも三井と似てますし。
三井と三菱を比較された方はいらっしゃいませんか？

[845: 親と同居中さん]

＞８４４さんへ

先月三菱と契約しました。
空調機そのものは三菱電機と東芝の違いです。
三菱は意図的に加湿機能を削っているようです。
加湿機能付きだと、長年利用しているうちにダクト部分の結露や漏水など保守上の問題が発生するので避けているとの説明でした。確かに店舗の空調で一番故障が多いのは加湿機能のダクトから溜まったゴミやチリが原因で漏水が発生する点でしょうか。
三菱地所は過去１０年で５千棟なので、２×４としての建物の実績としては三井の比ではありません。上棟数では１桁少ないでしょう。
しかし全館空調という点では、三菱の方が歴史的に軍配が上がります。
最近三井も三菱の戦略を踏襲し、２×４のメリットを生かすために全館空調を無料で付帯するなどのキャンペーンを実施しています。
また三菱電機の室ごとの設定は魅力があり、そこに惹かれて契約しました。

おそらく三井は上棟実績から言って、三菱を相手にしていないでしょう。
大企業から見た中小企業というところかな。
確かに躯体そのものの研究は三菱より遥かに上だと思います。

でも家は工業製品と違って、設計・製造に至るまで必ず人の手を介していますので、出会った人に左右されますね。
私の場合、家族が三菱を気に入り そこと契約に至りました。
営業はトラブルが発生しそうな関連法令もきちんと調べてくれ、信頼できそうな人だったので決めた次第です。

[846: 契約済みさん]

>>844
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3586489.html?ans_count_asc=20

[847: 入居予定さん]

うちは三井ホームで建てていますが、担当営業さんが「東芝よりデンソーエースのほうがよい」と勧めてくれたので、デンソーの全館空調です。

まだ建築中なのでどーなのかわかりませんが、機械が天井置きなので、部屋は広く取れました。
デンソーですが、加湿機能つきです。

[848: 契約済みさん]

844はマルチだから答える必要なし

[849: 入居済み住民さん]

うちは東芝製ですがまだ三井ホームはデンソー製を扱っているのですね。どこが良いと言われましたか？　我が家は2階は勾配天井なので空調のスペースはありませんが。

[850: 入居予定さん]

我が家も2階は勾配天井ですが、うち半分は普通の天井で、そこに機会が入る予定です。
掃除するときも簡単に棒でおろせると、説明書には書いてあります。

営業が言うデンソーのよい点は、機械スペースが省けること、それからよく理解できてないのですが、デンソーは顕熱方式だそうで、東芝の全熱方式よりもよいと・・。自分の家なのに、よく理解できてないのが情けないですが・・。

[851: 入居済み住民さん]

ありがとうございました。顕熱方式と全熱方式の違いを調べてみました。
一長一短があるようです。

http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netu...

[852: 契約済みさん]

全館空調の予定はないのですが、三井の営業マンは「機密性がよいので、エアコンで充分ですよ」といいます。
現在、アパートに住んでおり機密性もなにもないところなので、灯油ストーブを入れていてちょうどいいのですが、実際に住まわれている方のご感想をお聞きしたいのですが・・
部屋はリビングとダイニングで１５畳くらいになります。
リビング階段も吹き抜けもありません。
外からの断熱もすごいということは、冬のぽかぽかは入ってこないということですか？
ぜひ実際に住まわれている方のご意見をお聞かせください！

[853: オージー]

明日上棟打ち合わせです。テレビのアンテナについて悩んでいます。
アナログのブラウン管テレビがまだ数台あるので使いたいのですが、もうすぐ使えなくなるし、ケーブルテレビは工事費がかかるし、ランニングコストもかかる。地上波デジタル対応のアンテナだとアナログは見れなくなってしまうのでどうすれば良いか悩んでしまいます。良い方法ありますか。

[854: エヌジー]

工事中にサッシや玄関のドアが付いてしまうと家の中に入れなくなってしまうのですが、鍵って貸してもらえるのでしょうか？誰に頼めばいいのかな？

[855: 購入検討中さん]

最近、三井に提案してもらいました。外観・間取り・内装等とも素晴らしく、提案内容については、いうことはありませんでした。
ですが、どうもツーバイフォーというと、ベニアを張り合わせた安い材料で作った家というイメージがありますが、どうなんでしょうか？
あの材料で、本当に20年〜30年も、家がもつのでしょうか？