三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[381: もい]

ゼネコン出身の一級建築士です。でも木造は設計おらず、今では設計から離れて、ファシリティマネジャーになっているので、現在必死に色々勉強している最中です。また、皆さんの色んなレスを拝見して、参考にさせていただいてます。よろしくお願いします。
ところで常日頃、建物の維持管理に携わっている関係上非常に気になるのが、どこのハウスメーカーでも勧めていたり、標準装備になっている２４時間換気や全館空調です。私は基本的に機械に頼る住まい造りはしたくありません。換気でも空調でも天井や床面にダクトが走るので、そのメンテナンスが気になります。また、万が一の停電や震災の時に、メインの機械が破損したり、稼働しなくなるとすれば、ちょっと不安じゃないですか？特に全館空調に関しては、メインの機械がやられなくても、ダクトの一部分が破損してしまったら、そこに繋がっている部屋はもちろん、もしかしたら、ダクトの破損箇所によっては何部屋かの空調が効かなくなる可能性がありますよね？震災などではなくても機械が壊れることはありますし。実際私の扱っている建物では一箇所の機械の故障で３室空調が効かなくなりました。そのようなリスクを考えると、いくら勧められても、全館空調には二の足を踏んでしまいます。また、定期メンテナンスが入るとしても、それが無料でしたらいいですが、有料となれば、今までかからなかったランニングコストが必要になってくるわけです。（三井ホームにまだそこまでは確認してませんが）
そこで、皆さんに質問ですが、実際三井ホームを全館空調なしで建てられてお住まいの方がいらしたら、その居住性を教えていただけないでしょうか？もし概出でしたら申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
ちなみに私は積水ハウスシャーウッドと三井ホームとのどちらかで決めようと思っていますが、設計力はやっぱり三井ホームの方が上です。と、思います。

[382: 匿名さん]

というか、震災で換気システムが止まっても、窓開ければいいだけだし、48時間くらいなら締め切ってても問題無いと思いますよ。ファンヒーターとかカセットガスコンロを室内で使うと言う訳でなければ。

[383: 匿名さん]

停電・震災の時、個別の普通のエアコンだと、使えるの言うのですか？

[384: 匿名さん]

大震災大地震とかだと、一帯電気が使えないと思うんだけど・・・。
普通のエアコンも壊れると思うんだけど・・・・。

我が家は、停電の時の為に、アラジンのストーブを2台用意してあります。
灯油だけで電気を使わないからです。

普段はインテリア代わりにしてますよ。

[385: 匿名さん]

っていうか、夏だったら窓開ければいい。日本の夏で、水分が補給できて窓さえ開けてれば暑くて死ぬことは無いよ。
真冬でも締め切って厚着すればいいでしょ。北海道で起これば話は別かも知れないけど。少なくとも外よりは暖い訳だから。
ストーブつけて換気してももちろんいいけどね。

[386: 匿名さん]

隠蔽配管はどうでしょう？

[387: 匿名さん]

別に全館空調にしたければすれば良いです。
温度差の無い室内は良いでしょう。当然、それに伴うコストやデメリットは有るのですから。
某HMは全館空調を基本的に薦めません。理由を聞いた所、「費用対効果」が未だ良くないそうです。
恐らく、メンテナンス費用等の事だと思いますが。なので熱交換無しの24時間換気が標準的みたい
です。
もちろん、熱交換が無いので冬は寒いかもしれないですけどね。

現実の話、全館空調タイプでも熱交換タイプでも24時間動かしっぱなしの人じゃないと付けても
意味は無いと思います。
（結構、付けてもコスト高で動かさない人も居るみたいです。）

[388: もい]

いろいろレスありがとうございます。換気は気にしてないです。テクニカルブックを読んだら三井はダクトレスですしね。問題ないとわかりました。空調は冷暖房のことです。こちらはやはりどうしたものかと迷います。万が一のことはさておき、メンテナンスも３年に一回もしくは６年に１回フィルター交換が必要ですよね？それに室内外機がまさか30年もつとは考えられないから、ある程度の時期がくれば全取り替えになるんですよね？普通のエアコンでも耐用年数は10年くらいがせいぜいだとすると、例えば個別エアコンが５台あるとして、それを全て交換するより安いのか高いのか？全館空調でメイン機械がすぐにぶっ壊れたという話はないんですかね？そこら辺、知りたいです。ただ、吹き抜けを作るのでしたら全館空調だな、とは思いますが・・・。

[389: 匿名さん]

>>388

メンテナンスは半年に一回ですよ。
費用は一回25000円程度。

メイン機械が壊れたら取り替えればいいだけの話。

デパートや企業のビルだって全館空調。
同じですよ。

お金に余裕のある人なら、なんら問題は無いと思います。

[390: 質問]

そうか、メンテナンスがあったのか。三井の方に故障や掃除のことを聞いてはおきましたが、メンテナンスのことは教えてくれていなかったカナ（まだやるって決めてないからいわなかったのかな）三井の方が言うには、全部壊れていっぺんにとまったことはその人の知っている範囲ではないみたいですよ。大震災とかあったときは、私は多分パニックになっててエアコンや空調の心配なんかしてる場合じゃないと思う（恥）。電気メーカーでも今空気清浄もついているのもあるし、各部屋につけてそれをいっぺんにつけているのと、全館空調システムにしちゃうのとどっちが得なのかなと安易に考えてました。

[391: 匿名さん]

そうだよ。
大震災の時なんか、全館空調だろうが個別空調だろうが、壊れるんだからさ。

[392: 匿名さん]

ゼネコン出身なら、直接空調業者や空調機器メーカーに問い合わせた方が有益な回答が得られると思いますよ。
ハウスメーカーの営業マンに聞いても、たいした回答は得られないと思います。

[393: かーん]

はじめまして。
三井ホームで全館空調の家を建築中です。
吹き抜けがあるのと、両親のヒートショック対策、エアコンの配管が外壁に見えるのが嫌、以上の理由から全館空調にしました。（全館空調が先に決まりました）
三井ホームにした理由は、全館空調の家をたくさん建てている、営業担当が素晴らしい、です。
（私の後輩も三井ホーム+全館空調で建てているのですが、この家がカッコ良かったのも理由のひとつです）
「全館空調について聞きたいことがある」と営業に言ったら、後日、東芝の人と直接話しが出来る様に調整してくれました。
不明な点があれば、メーカーの人に直接聞いたほうがいいと思います。

[394: 匿名さん]

三井も他のメーカーもそうだけど、全館空調のメンテナンスはノータッチ。
空調メーカーと保守契約を結んで、定期的に点検をお薦めします。

[395: もい]

いまいる建物は今年で築六年になるんですが、本当に良く空調が壊れるんです。一回壊れるとその修理費は50〜100のオーダーです。もちろん金額は業務用と家庭用では違うと思いますが。おかげでまぁ、かなり空調や配管に関しては神経質になってしまいました。だからこそ、実際お使いになってる方に伺いたかったのです。あ、メーカーは嘘は言いませんが不必要なことも言いません。だから技術的なことは聞きますが、それ以上の情報は期待してません。たとえばメーカー保証が5年の商品があったとして、一年後に機械の動作音が大きくなってきた。でも故障ではない、なんて事が機械ものってあるじゃないですか？同じものを使っているもの同士話してみると、実はみんな同じような現象を起こしてた、なんて事あると思います。故障はなくてもそんな感じのことがもしあればぜひ教えていただきたいです。よろしくお願いします。

[396: 匿名さん]

>>395

ハズレの機械だったのでは？

[397: 質問]

３９３さんは今建設中とのこと、また途中経過教えてください。担当さんへメーカーに一度話を聞かせてもらいたいと打診しておきました。で、全館空調をして建てた家に行ってみたい（モデルハウスじゃなくてね）と聞いたら、三井では個人情報なんとかと、セキュリティーのことで個人宅への訪問見学のようなことは一切やっていないそうです。以前どこかのメーカーで、築何年かした家の見学会をやっていたと思うのですが、そういうのに見学と称して泥棒さんが参加して間取りなんかも知ってしまいトラブルになったことがあるらしいです。ま、そんな理由から、三井では一般の方の訪問見学などはやってないんですよと説明してくれました。確かにそうだろうなと納得。知り合いの家でも全館空調してるところないからモデルハウスで「うーん快適〜」と思えるほど長時間居座るしかないのかな。

[398: 匿名さん]

もっともらしい理由だけど、それだけでは無いんじゃないの？とうたがりたくなりますよね〜。
まあ、疑いだしたらキリ無いですけどね。
三井の体質が嫌ですね。

[399: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスは、全館換気空調システムだよ。
あと、宿泊体験をやっている住宅メーカーもあるよ。

[400: 匿名さん]

宿泊体験！すごいねえ。帰りたくなく無くなっちゃうか、落ち着かなくて早く帰りたくなるか分かれそう。良い意味で白黒はっきりできていいかもね。

[401: 質問]

宿泊体験！すごいねえ。帰りたくなく無くなっちゃうか、落ち着かなくて早く帰りたくなるか分かれそう。良い意味で白黒はっきりできていいかもね。三井以外のメーカーの全館空調はどんなかな。

[402: 匿名さん]

三井は全館空調のメーカーではないよ。

[403: 匿名さん]

宿泊体験行きましたね。
それで、現在のHMに決めたと言ってもいいでしょう。

[404: 匿名さん]

>>403

どこにいったの？

[405: 403]

三井ではありません。２Ｘです。

[406: 匿名さん]

>>405

どこですか？

[407: らぴど]

　３９７さんへ。
　私のときは、契約までに５件ほど見学しましたよ。全館空調の家も２件みました。契約のときにも完成見学会の話やそれに関する契約書もありますので、やっていないということはないと思いますよが、地域によって違うのかな。もう一度、担当の営業マンに聞いてみてはどうですか？

[408: 匿名さん]

SHの２ｘ６です。

[409: 匿名さん]

スウェーデンハウスですね。

[410: 匿名さん]

昨年末に三井ホームを建てたばかりです。私は海外在住で家族が日本という単身赴任の中での建設で不安も多々ありましたが、三井ホームで正解でした。(他ＨＭの経験がないので比較はできませんが）営業の方も親切で無理に押し付ける事もなく、こちらの要望も嫌な顔一つせず、キチンと対応してくれました。それも決してイエスマンではなく、設計者や各担当者と調整した後、問題があればその理由を教えてくれたり、価格がどの程度アップするかも連絡くれたし、とっても良い相談相手でした。工事中の写真や状況、計画の変更点とかもこまめにメールで連絡してくれて遠くにいても十分安心できるものでした。工事中の時の近所の方の評判も頗る良く、とっても丁寧だと近隣皆ほめていました。

年末は受け渡しと引越しがあったので日本に帰りましたが、期待以上の出来でした。我が家は２階リビングにして、リビング/ダイニング/キッチンで２８畳位、勾配天井でとても開放感があります。また、全館空調を入れ、これも気持ちが良い（というか非常に自然でストレスを感じない）です。２０度に設定してみましたが家中どこでも快適です。一部トイレだけが換気が２４時間でないので、気持ち涼しい位で問題は全くありません。三井ホームの(東芝の)このシステムは加湿機能もついているので、湿度計で常時４０-５０%をキープしていました。まだ電気代が分らないのコメントは難しいですが、理論的にはびっくりする金額にはならないはずです。

[411: 匿名さん]

私も契約前に２軒お宅訪問させていただきました。地域によるのかもしれませんが、ホームページでも紹介（お宅訪問の）されていましたから、見せていただくことは出来ると思いますけど・・・。
それから全館空調のメンテナンスは年１回で費用は１２６００円でうちは契約していますが、半年で契約される方もいるということでしょうか？東芝の全館空調システムです。
ランニングコストは結構かかっていると思います。
冬場なので、低圧電源の（空調だけの）電気代だけで月１万越えるようになりました。我が家はオール電化ではないですが、ＩＨは入っていて、それ以外の普通の電気代とあわせると、電気代だけで２万を超え、やっぱり高いなあというのはあります。
でも部屋の温度差がなく、快適なのは確かですね。
ただ、夜もつけっぱなしはやはり乾燥しますよ。
加湿機能がついているは言え、十分とは思いません、、、。
なので夜だけ消して寝ています。でも朝さほど寒くはないですよ。
つけたままと消すのと、コスト面ではどちらがいいのかは不明ですが・・・。

[412: 匿名さん]

>409
違います…

[413: 匿名さん]

>>412

じゃあどこ？

[414: 匿名さん]

２Ｘ６でＳＨというなら、セルコホームでは？

[415: 匿名さん]

お安い所ね。

[416: 匿名さん]

>414
違います…

[417: 質問]

担当さんにもう一度お宅訪問聞いてみよう。一応都心なので、担当さんが手がけた物件の方は秘密主義が多いのかな。２０度設定でも暖かいのかあ。いいなあ。なんたって建てる土地が日が当たりにくいところだから、一日あったかい部屋と、一日日が入らない部屋ができちゃいそうなんですよ。あこがれの吹き抜けも捨てがたく、２８畳の大きい部屋は無理としても、狭いながらも快適に過ごしたいのでやっぱり全館空調よさそうですよね〜。
うだうだ考えてても仕方ないので、近いうちに決定しましょう。で、オール電化はどうでしょう。
だれか何から何までオール電化って家の方いませんかー。年寄りが同居なので、安全面からは電化かなとも思うのですが、好き好きなんでしょうか。ガスの火を見ないと煮炊きしてる気がしないんですよね。

[418: 匿名さん]

>>416

言えない様な所ね！

[419: 匿名さん]

>>409

２×６でＳＨならハイムしかないでしょ！

[420: 匿名さん]

４１１ですが、首都圏の方ならこちらのホームページ見てみてください〜。
三井ホームのエリア別のホームページです。
http://www.mitsuihome-tokyo.com/shutoken/index.html
今ちょうどお宅訪問の案内出てますよ。
といっても現地が柏なので、都内の方だとちょっと遠いかもしれませんが、見せてもらえる家がないのなら、多少遠くても見る価値ありです。
それとすでに営業がついているなら、営業を通して依頼した方がいいかもしれません。
完全予約制で担当の営業がついて、お宅を訪問する形になってますから。
実際に家を建てた方と直接お話できるとてもいい機会ですよ。
ちょうどこの家も全館空調みたいですし。
私がお宅訪問させて頂いたときもいろいろお話を伺い、ＩＨはお湯の沸きが速いとか、てんぷらをするにも新聞紙を敷いた上に鍋をのせ、そのまま揚げてＯＫで、あとは新聞紙捨てるだけでからとても楽などいろいろ教わり、それがきっかけでＩＨに決めた気がしますね。
ただ、オール電化にしなかったのは失敗だったかもしれません。
周りのお宅はオール電化の家が多いのですが、皆、口をそろえて光熱費が安くなったと言ってます。
床暖使って２万くらいと言ってましたね。広さははっきり分かりませんが、多分３５坪から３８坪くらいだと思います。（使い方や家の大きさにもよると思うのであくまでも参考までに）ガス代がないのならあわせると安いですよね。
うちは４０坪ですが、ガス代込みで３万いってますから・・・。
ちなみに我が家は２０度設定では寒いです。。。
床暖を入れていないせいかも。２３度で暮らしてます。
でも昼間晴れた日は暖かいので、暖房も消してます。そうでないと逆と設定温度にしようと、涼しい風が噴出し口から出てくるので、換気が必要なのはわかっているのですが、なんだか電気代の無駄使いのような気がして。。。
東芝の人に言わせると、２４時間、３６５日動かしてくださいって言われてしまうんですけどね。

[421: 匿名さん]

４２０です。すみません、、、お宅訪問の日程が１月２０、２１日で終わってましたね。
さっき見たらすでにホームページから消えてます。
本当にごめんなさい。またあるといいですね。

[422: 匿名さん]

>419
正解です。

[423: 匿名さん]

４１０です。うちはＩＨではなくガスにしました。家内がガスに慣れている事、今使っている鍋を使いたい事、実家の母が来てちょっとキッチンに立った時困らないようにしておきたいという事で。ただ、将来ＩＨを入れられるようにという事で電源は取ってあるので、いつでも対応出来ると思います。きっと機能も良くなり値段もこなれて行くと期待してます。

[424: 匿名さん]

正しくは、セキスイツーユーホームです。

[425: 匿名さん]

全館空調採用していて、体験宿泊やっているところって東急ホームしか知りませんでしたが、他にもあるんですね。泊まれると家の造りもじっくり見れるし、いろいろと分かって本当にいいですよね。

[426: 匿名さん]

ウチはガスコンロ口２個＋ハロゲン１個です。

[427: 匿名さん]

>424
セキスイツーユーホームは、統合されてセキスイハイムになりました。

[428: 匿名]

全館空調を検討しています。ご意見お聞かせ下さい。

[429: 匿名さん]

いいですよ。
家の中はスッキリ。
一日中快適！

[430: 匿名さん]

マンションから引越してくると１軒家は寒いとみんな言いますけど、全館空調はどこへ行っても寒くないです〜。最近の家はリビング階段が流行ですけど、全館空調でない家は冬はやっぱり熱が上に逃げ、効率悪いみたいですよ。
室外機も１つですむし、エアコンを各部屋に設置することを思えば、部屋もすっきり快適です。
空調のみの電気代でランニングコストは年間約１２万と聞きましたが、そんな感じ（うちはもうちょっと安いかな）です。
それ以外にメーカーとのメンテナンス契約で年間１２６００円かかります。