三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[351: 匿名さん]

地盤改良しても、基礎がダメなら同じだよね・・・・。

[352: 匿名さん]

妹がどんなにしっかりしていても、兄がこれではね・・・（ｗ

[353: 匿名さん]

>350
だからどうだというのでしょう？？？
１０年以内なら保証期間内のはずなので、その後どうなったかを聞きたいですね！

[354: 匿名さん]

>>353

え？
保証期間内なら、家が傾いてもいいの？？？？？

[355: 匿名さん]

>>354
>>353さんちは家が傾くのも何てことないって思ってんだろうね。
三井施主て寛大だな〜。

[356: 匿名さん]

最初から傾いていたら、そのうち平らになるよね。

[357: 匿名さん]

>354,355
決して保証期間内なら家が傾いてもいいとか、家が傾くことを何てことないなんて思ってないですよ。三井に限らずそうなるケースが無いとは限らないので、もしそうなった場合に三井がどういう対応をしたかについて、具体的に教えて欲しいだけです。
350さん、是非聞かせてください。今後のハウスメーカー選びの参考にしたいので。

>356
最初から傾いている家なんて、いまどき常識的に考えてもあるわけないでしょう。書き込みの意味がわかりません。

[358: 匿名さん]

三井の家が傾いたら、三井が直してくれる。当然でしょう。

[359: 匿名さん]

>>358
そんな当たり前のことを書いても仕方ないでしょ。
原因として地盤改良が不十分だったのか、基礎に問題があったのか、建物本体に問題があったのか・・・
メーカーがどのように謝罪したのか、どんな工事をして対応したのか・・・
結果として直ったのか、直っていないのか・・・
などについて知りたいですね。

[360: 匿名さん]

一度傾いた家には住みたくない。
たとえ直してくれてもね。

[361: 匿名さん]

信頼なくすね。

[362: 匿名さん]

三井ホームで建てた方に聞きます。「高気密・高断熱の性能は他のHMよりも群を抜いていいです！」と営業さんに自信満々に言われたんですが、実際のところはどうなんでしょうか？他のところの方がいいように思うことがあるんですが。
三井ホームは一邸ずつ気密測定はしますか？もし、したのであればＣ値がなんぼになったとか教えて下さい。それぞれ違う家なので、一概には比較できないとは思いますが、地域と坪数も教えてくれれば幸いです。ちなみに企画住宅でも自由設計でめ性能は全く同じと聞いています。

[363: 匿名さん]

三井の営業は、他の様々な建物に住んだ事があるのでしょうか？

[364: 匿名さん]

No.350です。私は今、建築費８０００万位でハウスメーカー選びをしているのですが、絶対に！！三井ホームには頼みません。
その後の話は、正直ご説明するのも面倒なのでご勘弁下さい。
ただ妹夫婦は、４５００万も出してこんな事になるのだったらアイフルホームでも良かったと言っていました。あとはご想像にお任せします。では、さようなら・・

[365: 匿名さん]

建築費８０００万位だってよ、ご立派だね、さようなら！

[366: 匿名さん]

No.350さん
だから、三井がどういう対応をしたか教えてくれませんかね。
面倒だなんて、だったらはじめからそういう事書き込むなよ！
既に契約してた人とか入居している人たちが不安になるだけでしょうが！
無責任な書き込みだよな。まあどうせアンチだろうけど。

[367: 匿名さん]

No.350です。すみませんでした！アンチですので、どうか気になさらずに・・

[368: 匿名さん]

>350
３５７です。３６６さんと同じ意見で、３５０さんにはガッカリです。そんなに詳細なことを求めていないのですが、面倒なので・・・とはね。個人的に３５０さんの話は信用しないことにします。
それから、「アイフルホームでも・・・」という発言は、アイフルホームに対して失礼ではないですか？建築費８０００万もの余裕がおありでしたら、妹夫婦さんの家も建て替えてあげてはいかがでしょう？

[369: 匿名さん]

No.350です。誤解されているようですので少しだけ・・アイフルホームが悪いと言う意味ではなく、近所に同じ築年数のアイフルホームを妹夫婦が見ていて、良いと言っていたので書かせて頂いたのですが、誤解を招いたようで大変申し訳ありませんでした。
あと、私から施しを受けなくても夫婦合算で年収１０００万以上あるので、只今一生懸命に繰り上げ返済し立て替えを夢見て頑張っている所ですので４０歳過ぎ同士の大人となれば余計なお世話かと・・

[370: 匿名さん]

アイフルホームの件については誤解しておりました。了解いたしました。
妹夫婦さんは立て替えを夢見て前向きにがんばっておられるとのこと、感服致します。
私ならメーカーに何らかの保証を求めるところですが、メーカーからの保証などは何もなかったのでしょうか？
自ら繰り上げ返済しなくても、被害者の立場で保証を求めることができると思うのですが・・・。

[371: 匿名さん]

あまり詳しく書くことにより特定されると色々と障害が出ると困るので、ご勘弁下さい。
最後に一つだけ・・ペンキ塗り替えと保証を受けた際、かなりの指摘をして直して貰ったのですが、後の施工がいい加減なばかりでなく、カーポート、植木、外構、などにペンキ付着、踏み荒らしなどをされ抗議したらしいのですが、言うだけ無駄と悟り、只今立て替えを夢見て邁進中です。
それと、新築の時に風呂窓の位置についてのアドバイスが全くなく、泥棒に２度も入られ営業マンに言ったらしいのですが、下を向いたまま黙りだったそうです。これぐらいでご勘弁を・・
これを参考に、皆さんが三井ホームで素晴らしく満足出来る自分の城をお建てになれるようお祈り致しております。

[372: 匿名さん]

早速の書き込み、ありがとうございました。建物の傾きに対してどのような対応がなされたかが一番興味があったのですが、そのあたりはもういいでしょう。
とにかく、いろいろと対応をしてはもらったものの大変だったようですね。お気の毒でした。
私も三井ホームに限らずどこに依頼することになっても、施工状態についてはしっかりチェックしなければ・・・と感じました。
自分の家は自分でしっかりチェックするしか無いですね。肝に銘じたいと思います。

[373: 匿名さん]

なんだよ、結局傾きについては何にも触れずに、全く別のところを言い始めてるよ、この人。
これがほんとじゃ余計特定されるだろうに。

何が狙いなんだよ、こんな書き込みして。
だいたいビー球が転がったってとこから笑いマーク付けてたよね、この人。
普通ほんとなら笑えないはずだよ。それにペンキ付着って、なんだよそれ？？？
ペンキ？そんなのどこに使ったんだよ。小学生の図工の時間かよ？？
信憑性が全然無いんだよ、８０００万のお坊ちゃん。

まあ、こんなの真に受ける人もいないと思うが
訴えられる前にいい加減にしたほうがいいぞ、マジで。

[374: 質問]

347さんへ。全館空調を私もすすめられているのですが、コストはどうですか？部屋数とかでも違うと思うので、全館空調するまえのお家だったときと今とではどうかなという範囲で結構ですからおしえていただけますか？安くなった、高くなっただけでも。３６５日２４時間つけっぱなしというのがなんかもったいないような気がしちゃって。でも今のお風呂場の脱衣場の寒さや朝起きたときの寒さは耐えられないので、できれば快適な空調を・・・と望んでいるのですが。あと、お中元とかお歳暮とか頂き物があるので、今は涼しい階段の下とかに置いてあったりしているのですが、全館空調になったらナマモノの痛みが早くなるのかな・・・なんて超庶民的な話ですみません。

[375: 匿名さん]

全館空調は24時間点けっぱなしじゃないよ。
点けっぱなしなのは換気の方ですよ。

[376: 匿名さん]

24時間換気空調システムに全面床暖房にすればいいよ。
空調の暖房を止めても、朝夕数時間ずつつける床暖で浴室も脱衣室も暖かですよ。

[377: 匿名さん]

>>374

347さんではないのですが、我が家は55坪の家で24時間換気空調システムと1階が全て床暖房です。
コストは12月の電気代が18000円（数時間の床暖房だけで家中暖かなので、空調の暖房は使っていません）ガス代（ガス床暖房一日6時間使用も含む）は30000円弱でした。

[378: 匿名さん]

え？あわせて48000円ってこと？？
うちの2.5倍だ・・・

[379: 質問]

みなさんありがとうございます。３７７さんはガス代すごいですね（広いおうちなんですね）今三井でキャンペーンしてますよね。子供が気管支が弱いしアレルギーもっているので、花粉とかの時期は大変。というので勧められたのですよ。つけたはいいが、毎月の光熱費にアップアップしていたら困るし・・・。三井で建てられた方ってお金持ちっぽく書かれているから、恥ずかしいけど・・・。皆さんすごく物知り。私なんかこの掲示板みて「へえー」と感心してます。って感心してないで勉強しなくちゃね。

[380: ３７７]

冬は床暖房・必ずバスタブにお湯を入れる、ので、ガス代が高い。
夏はエアコンを入れるから電気代が高い。


床暖も、リビングと浴室周りだけにすれば、お安いと思います。

でもエアコンや床暖を使わない時期は、電気・ガス代はそんなにかかりません。

[381: もい]

ゼネコン出身の一級建築士です。でも木造は設計おらず、今では設計から離れて、ファシリティマネジャーになっているので、現在必死に色々勉強している最中です。また、皆さんの色んなレスを拝見して、参考にさせていただいてます。よろしくお願いします。
ところで常日頃、建物の維持管理に携わっている関係上非常に気になるのが、どこのハウスメーカーでも勧めていたり、標準装備になっている２４時間換気や全館空調です。私は基本的に機械に頼る住まい造りはしたくありません。換気でも空調でも天井や床面にダクトが走るので、そのメンテナンスが気になります。また、万が一の停電や震災の時に、メインの機械が破損したり、稼働しなくなるとすれば、ちょっと不安じゃないですか？特に全館空調に関しては、メインの機械がやられなくても、ダクトの一部分が破損してしまったら、そこに繋がっている部屋はもちろん、もしかしたら、ダクトの破損箇所によっては何部屋かの空調が効かなくなる可能性がありますよね？震災などではなくても機械が壊れることはありますし。実際私の扱っている建物では一箇所の機械の故障で３室空調が効かなくなりました。そのようなリスクを考えると、いくら勧められても、全館空調には二の足を踏んでしまいます。また、定期メンテナンスが入るとしても、それが無料でしたらいいですが、有料となれば、今までかからなかったランニングコストが必要になってくるわけです。（三井ホームにまだそこまでは確認してませんが）
そこで、皆さんに質問ですが、実際三井ホームを全館空調なしで建てられてお住まいの方がいらしたら、その居住性を教えていただけないでしょうか？もし概出でしたら申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
ちなみに私は積水ハウスシャーウッドと三井ホームとのどちらかで決めようと思っていますが、設計力はやっぱり三井ホームの方が上です。と、思います。

[382: 匿名さん]

というか、震災で換気システムが止まっても、窓開ければいいだけだし、48時間くらいなら締め切ってても問題無いと思いますよ。ファンヒーターとかカセットガスコンロを室内で使うと言う訳でなければ。

[383: 匿名さん]

停電・震災の時、個別の普通のエアコンだと、使えるの言うのですか？

[384: 匿名さん]

大震災大地震とかだと、一帯電気が使えないと思うんだけど・・・。
普通のエアコンも壊れると思うんだけど・・・・。

我が家は、停電の時の為に、アラジンのストーブを2台用意してあります。
灯油だけで電気を使わないからです。

普段はインテリア代わりにしてますよ。

[385: 匿名さん]

っていうか、夏だったら窓開ければいい。日本の夏で、水分が補給できて窓さえ開けてれば暑くて死ぬことは無いよ。
真冬でも締め切って厚着すればいいでしょ。北海道で起これば話は別かも知れないけど。少なくとも外よりは暖い訳だから。
ストーブつけて換気してももちろんいいけどね。

[386: 匿名さん]

隠蔽配管はどうでしょう？

[387: 匿名さん]

別に全館空調にしたければすれば良いです。
温度差の無い室内は良いでしょう。当然、それに伴うコストやデメリットは有るのですから。
某HMは全館空調を基本的に薦めません。理由を聞いた所、「費用対効果」が未だ良くないそうです。
恐らく、メンテナンス費用等の事だと思いますが。なので熱交換無しの24時間換気が標準的みたい
です。
もちろん、熱交換が無いので冬は寒いかもしれないですけどね。

現実の話、全館空調タイプでも熱交換タイプでも24時間動かしっぱなしの人じゃないと付けても
意味は無いと思います。
（結構、付けてもコスト高で動かさない人も居るみたいです。）

[388: もい]

いろいろレスありがとうございます。換気は気にしてないです。テクニカルブックを読んだら三井はダクトレスですしね。問題ないとわかりました。空調は冷暖房のことです。こちらはやはりどうしたものかと迷います。万が一のことはさておき、メンテナンスも３年に一回もしくは６年に１回フィルター交換が必要ですよね？それに室内外機がまさか30年もつとは考えられないから、ある程度の時期がくれば全取り替えになるんですよね？普通のエアコンでも耐用年数は10年くらいがせいぜいだとすると、例えば個別エアコンが５台あるとして、それを全て交換するより安いのか高いのか？全館空調でメイン機械がすぐにぶっ壊れたという話はないんですかね？そこら辺、知りたいです。ただ、吹き抜けを作るのでしたら全館空調だな、とは思いますが・・・。

[389: 匿名さん]

>>388

メンテナンスは半年に一回ですよ。
費用は一回25000円程度。

メイン機械が壊れたら取り替えればいいだけの話。

デパートや企業のビルだって全館空調。
同じですよ。

お金に余裕のある人なら、なんら問題は無いと思います。

[390: 質問]

そうか、メンテナンスがあったのか。三井の方に故障や掃除のことを聞いてはおきましたが、メンテナンスのことは教えてくれていなかったカナ（まだやるって決めてないからいわなかったのかな）三井の方が言うには、全部壊れていっぺんにとまったことはその人の知っている範囲ではないみたいですよ。大震災とかあったときは、私は多分パニックになっててエアコンや空調の心配なんかしてる場合じゃないと思う（恥）。電気メーカーでも今空気清浄もついているのもあるし、各部屋につけてそれをいっぺんにつけているのと、全館空調システムにしちゃうのとどっちが得なのかなと安易に考えてました。

[391: 匿名さん]

そうだよ。
大震災の時なんか、全館空調だろうが個別空調だろうが、壊れるんだからさ。

[392: 匿名さん]

ゼネコン出身なら、直接空調業者や空調機器メーカーに問い合わせた方が有益な回答が得られると思いますよ。
ハウスメーカーの営業マンに聞いても、たいした回答は得られないと思います。

[393: かーん]

はじめまして。
三井ホームで全館空調の家を建築中です。
吹き抜けがあるのと、両親のヒートショック対策、エアコンの配管が外壁に見えるのが嫌、以上の理由から全館空調にしました。（全館空調が先に決まりました）
三井ホームにした理由は、全館空調の家をたくさん建てている、営業担当が素晴らしい、です。
（私の後輩も三井ホーム+全館空調で建てているのですが、この家がカッコ良かったのも理由のひとつです）
「全館空調について聞きたいことがある」と営業に言ったら、後日、東芝の人と直接話しが出来る様に調整してくれました。
不明な点があれば、メーカーの人に直接聞いたほうがいいと思います。

[394: 匿名さん]

三井も他のメーカーもそうだけど、全館空調のメンテナンスはノータッチ。
空調メーカーと保守契約を結んで、定期的に点検をお薦めします。

[395: もい]

いまいる建物は今年で築六年になるんですが、本当に良く空調が壊れるんです。一回壊れるとその修理費は50〜100のオーダーです。もちろん金額は業務用と家庭用では違うと思いますが。おかげでまぁ、かなり空調や配管に関しては神経質になってしまいました。だからこそ、実際お使いになってる方に伺いたかったのです。あ、メーカーは嘘は言いませんが不必要なことも言いません。だから技術的なことは聞きますが、それ以上の情報は期待してません。たとえばメーカー保証が5年の商品があったとして、一年後に機械の動作音が大きくなってきた。でも故障ではない、なんて事が機械ものってあるじゃないですか？同じものを使っているもの同士話してみると、実はみんな同じような現象を起こしてた、なんて事あると思います。故障はなくてもそんな感じのことがもしあればぜひ教えていただきたいです。よろしくお願いします。

[396: 匿名さん]

>>395

ハズレの機械だったのでは？

[397: 質問]

３９３さんは今建設中とのこと、また途中経過教えてください。担当さんへメーカーに一度話を聞かせてもらいたいと打診しておきました。で、全館空調をして建てた家に行ってみたい（モデルハウスじゃなくてね）と聞いたら、三井では個人情報なんとかと、セキュリティーのことで個人宅への訪問見学のようなことは一切やっていないそうです。以前どこかのメーカーで、築何年かした家の見学会をやっていたと思うのですが、そういうのに見学と称して泥棒さんが参加して間取りなんかも知ってしまいトラブルになったことがあるらしいです。ま、そんな理由から、三井では一般の方の訪問見学などはやってないんですよと説明してくれました。確かにそうだろうなと納得。知り合いの家でも全館空調してるところないからモデルハウスで「うーん快適〜」と思えるほど長時間居座るしかないのかな。

[398: 匿名さん]

もっともらしい理由だけど、それだけでは無いんじゃないの？とうたがりたくなりますよね〜。
まあ、疑いだしたらキリ無いですけどね。
三井の体質が嫌ですね。

[399: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスは、全館換気空調システムだよ。
あと、宿泊体験をやっている住宅メーカーもあるよ。

[400: 匿名さん]

宿泊体験！すごいねえ。帰りたくなく無くなっちゃうか、落ち着かなくて早く帰りたくなるか分かれそう。良い意味で白黒はっきりできていいかもね。